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Dago a écrit:Je crois que tu confond capitaliste et rentier, Menelrandir. Un capitaliste travaille puisque c'est lui qui réunie la force de travail (les employés) et le capital pour le processus de production.
Lucas est bien un capitaliste, comme tout chef d'entreprise, mais il a produit le film "Latino" qui parle de la guerre entre "communistes" et "capitalistes" au Nicaragua. Selon SWU le système communisant instauré dans le pays n'est pas critiqué. Que faut-il en déduir? J'en sais rien puisque j'ai pas vu le film et que je ne connais pas l'histoire de la production (à quel degré GL est impliqué,...).
Alcatel a écrit:C'est surtout que les Contras, partisans de l'ancien dictateur, étaient appuyés par la CIA et que Haskell Wexler dénonçait cette ingérence américaine dans le régime sandiniste.
Par ailleurs, c'est bien Lucas qui s'enthousiasmait, au début des années 70, que "pour la première fois dans l'histoire du cinéma, les travailleurs détiennent les forces de production", ce qui est un langage nettement marxiste.
Disons sans trop nous tromper que Lucas est nettement "de gauche" selon les critères politiques américains.
Menelrandir a écrit:Dago a écrit:Je crois que tu confond capitaliste et rentier, Menelrandir. Un capitaliste travaille puisque c'est lui qui réunie la force de travail (les employés) et le capital pour le processus de production.
Un capitaliste est bien un rentier, les actionnaires d'une entreprise ne travillent pas, du moins pas en tant qu'actionnaires. Celui qui "réunie la force de travail" c'est le patron, c'est pas la même chose, sauf que Lucas est les deux en même temps puisqu'il est propriétaires de ses entreprises qui ne sont pas cotées en bourse il me semble.
Lucas est bien un capitaliste, comme tout chef d'entreprise, mais il a produit le film "Latino" qui parle de la guerre entre "communistes" et "capitalistes" au Nicaragua. Selon SWU le système communisant instauré dans le pays n'est pas critiqué. Que faut-il en déduir? J'en sais rien puisque j'ai pas vu le film et que je ne connais pas l'histoire de la production (à quel degré GL est impliqué,...).
Pour le Nicaragua c'est pas seulement une affaire de capitalisme, parce que les Contras étaient carrément des facistes, pas seulement des capitalistes.
Par ailleurs, c'est bien Lucas qui s'enthousiasmait, au début des années 70, que "pour la première fois dans l'histoire du cinéma, les travailleurs détiennent les forces de production", ce qui est un langage nettement marxiste.
T3-M4 a écrit:Anakin Gon a écrit:d'ailleur sur certains point l'empire de star wars est mis volontairement en parallele avec l'amerique.
Si tu pouvais argumenter ?
Lord Sarmor a écrit:Alcatel continue comme ça ... je me régale ! Y a longtemps qu'il n'y avait pas eu de débats intéressants sur le forum films
Sarmor
Je ne connais pas d'exemple d'employé de Lucas qui aurait quitté la boîte avec fracas pour faire un scandale sur ses conditions de travail (même avec les semaines de 100 heures des infographistes de ROTS). Gageons que si ç'avait été le cas, avec la défiance actuelle envers Lucas, ça aurait fait du bruit.
Enfin,mince ça peut pas être si parfait.Une bonne entreprise qui fait des bénefs ,qui conserve ses employés,tout ça...
Lord Sarmor a écrit:Tu oublies que c'est une entreprise américaine ! C'est pas une société française qui galére entre trop de charges et un code du travail et des lois tellement mal foutues qu'il est difficile de gagner de l'argent.
Saroumane Dooku a écrit:Mais doit bien y'avoir des licenciements dans cette boîte,non? Pas de plans social? Tout fonctionne à merveille? Pas de dettes excessives ? Analyses de cabinet d'audits faussées?
Menelrandir a écrit:Lord Sarmor a écrit:Tu oublies que c'est une entreprise américaine ! C'est pas une société française qui galére entre trop de charges et un code du travail et des lois tellement mal foutues qu'il est difficile de gagner de l'argent.
Je veux pas lancer le débat là dessus parce que c'est pas le sujet, mais tu caricature quand même un peu trop a mon avis.
Alcatel a écrit:Disons que si Lucas est très exigeant envers ses employés et leur capital-travail, il ne les exploite pas, il les chouchoute plutôt.
Saroumane Dooku a écrit:On n'idéalise pas un peu trop "Lucasfilm ltd"?
Non,on présente Lucas comme un bon chef d'entreprise débonnaire,soucieux de ces employés,blablabla...
Mais doit bien y'avoir des licenciements dans cette boîte,non? Pas de plans social? Tout fonctionne à merveille? Pas de dettes excessives ? Analyses de cabinet d'audits faussées?
Enfin,mince ça peut pas être si parfait.Une bonne entreprise qui fait des bénefs ,qui conserve ses employés,tout ça...
Comme si toute entreprise devait forcément licencier tout le monde, quel que soit son état financier ?!
Saroumane Dooku a écrit:J'avais oublié que Lucasfilm n'était pas côté en bourse (ce qui est logique,pourtant).
Saroumane Dooku a écrit:
J'avais oublié que Lucasfilm n'était pas côté en bourse (ce qui est logique,pourtant).
Non ! La logique de Lucas, c'est d'être indépendant.
T3-M4 a écrit:Anakin Gon a écrit:d'ailleur sur certains point l'empire de star wars est mis volontairement en parallele avec l'amerique.
Si tu pouvais argumenter ?
Pour espérer un possible renouveau, il faut détruire l'ordre existant
La volonté de l'amerique de s'imposer meme a l'encontre d'autres nations censé etre leur Aliées me fait penser a l'empire
T3-M4 a écrit:Je ne suis pas du tout convaincu par ton explication Anakin Gon. Dois-je te rappeler que l'OT a été écrite bien avant les mandats de George Bush (ça tu dois t'en douter), mais il en est de même pour la prélogie.Pour espérer un possible renouveau, il faut détruire l'ordre existant
Si empire veut instaurer un nouvel ordre, il est évident qu'il va chercher à détruire l'ancien, ce serait con d'établir un empire par-dessus la république je comprends pas bien ta phrase...La volonté de l'amerique de s'imposer meme a l'encontre d'autres nations censé etre leur Aliées me fait penser a l'empire
Et bien pas moi,ça m'y fait pas penser. Je vois vraiment pas où on peut faire un rapprochement entre les deux situations.
Conclusion, je préfère largement l'explication d'alcatel
tsukiyomi sayaina a écrit:faut ptete rappeler que les premier projet de GL etait independant, aucun studio ne voulait financer, il a du tous faire a l'arrache, notament a new hope,
il a dit lui meme dans une interview que ironiquement les plus grand succes de cinema etait des projets independant a new hope et blair witch.
Apres le succes qu'il a eu surtout dans une société capitaliste rapporte beaucoup, donc je pense plus que c'est la société qui transforme tous et pas lucas directement, apres pour mon avis personnel il y a tellement de produit derivée starwars que s'en est devalorisant c'est pour moi un gros defaut
Pour conclure GL n'aime pas le mode de fonctionnement des studios americains.
Alcatel a écrit:Enfin et surtout, il faut savoir que chez Lucas, l'argent procède chez lui d'une utilisation du système contre lui-même - mais au seul profit de l'auteur. Pour Lucas, l'argent égale le pouvoir, égale l'indépendance. Rien d'autre. S'il amasse de l'argent, c'est pour l'unique raison de rester totalement indépendant, de ne pas avoir les agents d'une major sur le dos, et tiens, accessoirement, de pouvoir s'offrir les CGI dernier cri pour ROTS. On ne va pas donc dire qu'il a eu tort.
Yaonix a écrit:Pas besoin de sortir pour GL de sortir un Star Wars #10, il suffit pour lui de sortir inlassablement des DVD comme il fait...
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