Etes-vous trilogiste, prélogiste, postlogiste ou les trois ?

trooper n°712 a écrit:Plutot les deux, avec aussi une pitite préférence pour la trilo, sans doute pour l'image de la petite rebellion lutant contre le grand empire galactique...

idem

Je suis 100% trilogiste^^

Je suis plutôt trilogiste, même si je déteste ROTJ et j'adore TPM (et oui ! plus que ROTS ! :wink:

).

Qui a dit: "Il n'y a pas de Trilogie, il n'y a pas de Prélogie; il n'y a que Star Wars"

J'agréer tout à fait à cette philosophie. Star Wars est un tout; c'est comme la Force, il n'y a pas de Coté Obscur et de Coté Lumineux, il n'y a que la Force.

Onimi a écrit:Qui a dit: "Il n'y a pas de Trilogie, il n'y a pas de Prélogie; il n'y a que Star Wars"
J'agréer tout à fait à cette philosophie. Star Wars est un tout; c'est comme la Force, il n'y a pas de Coté Obscur et de Coté Lumineux, il n'y a que la Force.

C'est comme la Force : on nous répete du premier au dernier film qu'il y a deux cotés.

Onimi a écrit:Qui a dit: "Il n'y a pas de Trilogie, il n'y a pas de Prélogie; il n'y a que Star Wars"
J'agréer tout à fait à cette philosophie. Star Wars est un tout; c'est comme la Force, il n'y a pas de Coté Obscur et de Coté Lumineux, il n'y a que la Force.

Ma signature ? :lol:

Darkchap a écrit:
Onimi a écrit:Qui a dit: "Il n'y a pas de Trilogie, il n'y a pas de Prélogie; il n'y a que Star Wars"
J'agréer tout à fait à cette philosophie. Star Wars est un tout; c'est comme la Force, il n'y a pas de Coté Obscur et de Coté Lumineux, il n'y a que la Force.
C'est comme la Force : on nous répète du premier au dernier film qu'il y a deux cotés.

Sa c'est le sujet d'un autre topic Chapy et tu sais bien que tout le monde n'es pas d'accort avec toi.

Calimero a écrit:Sa c'est le sujet d'un autre topic Chapy et tu sais bien que tout le monde n'es pas d'accort avec toi.

Je le sais très bien, je ne suis là que trop taquin mais j'ose dire qu'Omini l'a cherché.

Les deux, je les considère comme un tout ^^

Star Wars est bel et bien un tout, mais si je devrais choisir je serai à 10 000% trilogiste.

Difficile à répondre. Je dirais, les deux. En effet, si il est vrai qu'au contraire de la trilogie qui se suffit à elle-même, la prélogie n'a pas de raison d'être toute seule, je ne pourrais jamais oublier le frisson et la joie qu'apporte la vision d'un Star Wars au cinéma. Malheureusement, comme j'étais trop jeune pour voir la trilogie en salles obscures, je n'ai pu y visionner que la prélogie (et je me suis même resservi 2X pour ROTS Gourmand va!! :lol:

).

Donc, je vote les deux.

Bon y a pas la case dans le sondage mais je répondrais "ça dépend des jours"

Si c'est bien la trilogie originale qui m'a fait aimer SW, la prélo a indéniablement ses qualités, c'est plutôt chouette d'avoir cette version de SW plus épique, dramatique (même si on y perd en humour par exemple...).

Je réagissais surtout sur ce post pour "défendre" en quelque sorte la prélogie (bien que je n'en sois pas un fan invétéré mais je m'explique) : en voyant l'enthousiasme des gamins de 5 ans par exemple (ou un peu +) pour SW (c'est-à-dire pour la prélo ou TCW) et comment ils ont l'air déjà passionnés (enfin de ce que j'ai pu constater à plusieurs reprises), je me dis que ces films (la prélo en tout cas

) parviennent à les immerger dans un imaginaire comme a su le faire la trilo avec beaucoup ici (cf le sondage si l'on compare les résultats prélo/trilo).
Je suis presque sûr qu'à terme la tendance s'inversera, qu'on aura toujours des sagaïstes, mais que les adeptes de la prélo vont passer devant ; j'ai l'impression que pour eux, la base, le truc à garder dans SW s'il fallait choisir, ce sera la prélogie, avec ses effets spéciaux, le parcours d'Anakin, l'apothéose avec le duel fratricide, etc. Enfin c'est une impression que j'essaye de justifier avec des constatations sporadiques, mais tout de même.

En même temps, c'est la trilogie fondatrice que retiendra l'histoire du cinéma et de très loin, elle marque une date fondamentale, elle est l'une des sources de toutes les évolutions positives et négatives du cinéma à grand spectacle des 30 dernières années : les franchises, les suites plus ambitieuses que l'original, les produits dérivés, les communauté de fans, la naissance d'une nouvelle génération d'effets spéciaux qui sont encore les références de ce qu'on peut faire sans ordinateur, la façon de raconter les histoires, le mélange de genre.

Et enfin, Star Wars Trilogy, c'est l'aboutissement de l'épique au cinéma, bien plus que sa petite soeur qui avec ses personnages peu attachants, fait pâle figure à côté.

Darkseid a écrit:En même temps, c'est la trilogie fondatrice que retiendra l'histoire du cinéma et de très loin, elle marque une date fondamentale, elle est l'une des sources de toutes les évolutions positives et négatives du cinéma à grand spectacle des 30 dernières années : les franchises, les suites plus ambitieuses que l'original, les produits dérivés, les communauté de fans, la naissance d'une nouvelle génération d'effets spéciaux qui sont encore les références de ce qu'on peut faire sans ordinateur, la façon de raconter les histoires, le mélange de genre.

Et enfin, Star Wars Trilogy, c'est l'aboutissement de l'épique au cinéma, bien plus que sa petite soeur qui avec ses personnages peu attachants, fait pâle figure à côté.

Je suis bien d'accord avec tout ton post, mais justement les jeunes spectateurs s'arrêtent bien souvent à : "ah oui les vieux films... oui les effets spéciaux sont moins biens, moi mon film préféré c'est ROTS :love:

" (je caricature... un peu...

). Donc oui la trilo est sans conteste celle qui a un plus gros impact culturel, encore aujourd'hui, mais du point de vue du public, si les jeunes générations ne considèrent plus la trilo classique comme leur référence (voire même rechignent à la regarder, si si il y en a, c'est honteux

), possible qu'à l'avenir ce soit la prélo qui soit davantage plébiscitée...
Je veux dire j'ai beau savoir par exemple que Spartacus est le film péplum par excellence dans l'histoire du cinéma, pour moi la référence ça restera Gladiator (qui n'est pas un peplum à proprement parler mais c'est pour illustrer un peu l'idée). Certains y verront un sacrilège, ça n'empêche que pour moi le second est à mille lieues du premier :neutre:

Enfin bref je sais pas si vous saisissez mon point de vue... En gros j'ai l'impression qu'avec l'arrivée des nouveaux films, le passage du temps va être plus défavorable à la trilo originale que si rien n'était sorti après ROTJ.

Je pense surtout que les jeunes générations n'accordent qu'une importance très mesurée à la prélogie et très comparable à celles qu'ils éprouvent pour un tas d'autres franchises comme Pirates des Caraibes ou Spiderman et que ce n'a rien à voir avec le monument culturel que fut la première trilogie Star Wars, à la rigueur, ce qui s'en rapproche le plus, c'est peut-être le succès du Seigneur des anneaux et on est quand même loin du compte.

Le problème est que les jeunes on découverts Star Wars par la prélogie (ou par TCW...). En comparaison, la trilogie est bien moins attirante à première vue donc ils ne s'y intéressent pas (malgré le fait que la prélogie leu a plu) et n'ont qu'une vue "incomplète" de l'histoire et de l'univers, de sorte que cet univers dans sa globalité ne les intéresse pas car ils n'en comprenennt pas le sens général.
De même, celui qui n'a que vu le Seigneur des Anneaux en film ne s'intéressera pas au reste de l'histoire à cause des immenses pavés (et encore, j'en connais qui n'arriveraient pas au bout de Bilbo), il aura également une vue partielle de l'univers et s'en désintéressera. (encore que les films LOTR, contrairement à la prélogie peuvent se suffire à eux-même)

De toutes manières, si la prélogie est juste un film distrayant, c'est bien parce que Lucas n'a jamais choisi entre d'un côté, faire une vraie préquelle et du fanservice en présentant dès le début Dark Sidious au grand jour, en partant directement sur un Anakin borderline, la guerre des clones ou de l'autre côté, faire une vraie série de films indépendante quitte à rebâcher les mêmes explications que dans Un nouvel espoir (des trucs comme la Force, l'Hyper-espace, c'est des concepts qui ne sont jamais expliqués clairement dans la prélogie).

J'ai lu que quelques un de vos messages. Personnellement j'ai découvert star wars par la menace fantome, j'ai tout desuite accroché a l'univers.
Il n'y avait pas encore les episodes 2 et 3. Je ne savais même pas qu'il existé les épisodes 4/5/6, oui honte sur moi... alors quelle ne fut pas ma surprise quand dans mon grenier je suis tombé sur des vieilles cassettes poussiéreuses de ... La Guerre Des Etoiles! Que nenni je descend et je fais " hé m'man, c'est quoi ca ? Y avais deja des star wars avant l'épisode 1 ? " quand elle me dit oui, j'ai pas le temps d'écouter la fin que je suis déjà dans ma chambre devant le magnéto et la... silence respectueux, plus un bruit dans ma chambre et le texte déroulant arrive...
Je ne suis sorti de ma chambre qu'après le retour du jedi, bouche bé. Moi qui avais adoré le 1 je me rend compte que ce n'était que la partie visible de l'iceberg et surtout que la partie cachée est incroyablement supérieur!
Bref par la suite aucun autre épisode n'a a mes yeux pu égaler la trilo originelle, et aucun autre film ou série de SF d'ailleurs.
Même si la prélo est géniale, je garde ma préférence pour la trilo (avec son aspect crasseux comme dans les cantinas).

ashlack a écrit:De même, celui qui n'a que vu le Seigneur des Anneaux en film ne s'intéressera pas au reste de l'histoire à cause des immenses pavés (et encore, j'en connais qui n'arriveraient pas au bout de Bilbo), il aura également une vue partielle de l'univers et s'en désintéressera. (encore que les films LOTR, contrairement à la prélogie peuvent se suffire à eux-même)

J'ai essayé de commencer les bouquins de LOTR, et je n'arrive absolument pas à rentrer dedans. Pour l'instant, j'ai arrêté dans le chapitre 4. Je réessaierai de continuer plus tard, mais je n'en ai pas l'envie pour le moment. :neutre:

Et même les films, je n'arrive pas à accrocher. je trouve que c'est d'excellents films avec des images magnifiques, mais il n'y a rien à faire ça me barbe.

J'ai découvert SW avec l'édition spéciale au ciné; en commençant par ANH.
J'adore le trilogie & la prélogie!
Mon épisode préféré est ESB, suivi de près par ANH & AOTC puis TPM et enfin ROTJ & ROTS.
A vrai dire les épisodes sont de mon point de vue assez indissociables, excepté ANH qui se suffit à lui même!

J'ai voté les deux ! Même si la prélogie est plus stylé que la trilogie, les deux sont géniale !

N'oublions pas que la prélogie commence par le CATASTROPHIQUE TPM qui reste massivement un tres mauvais film (à mon sens). Comme cela a été précisé plus haut, d'autres films de la même période sont tellement meilleurs.. Dialogues pauvres, jeu d'acteur limité, pathétique JarJar, un gamin qui construit un droïde de protocole pour "aider maman", une course qui tombe comme un cheveux sur la soupe, je ne poursuivrai pas plus avant les nombreuses critiques que je pourrais emmetre sur ce premier épisode de la prélogie...

En ce qui concerne la suite, ce sont des films d'actions comme tant d'autres à mon sens. Ce n'est pas starwars, c'est de la science fiction, pas mauvaise mais pas culte.

Enfin je dis ca, ca n'engage que moi, et ce n'est que mon humble avis...

Kilma Kenobi a écrit:Enfin je dis ca, ca n'engage que moi, et ce n'est que mon humble avis...

j'aurais pas mieux dis ! :lol:

Kilma Kenobi a écrit:N'oublions pas que la prélogie commence par le CATASTROPHIQUE TPM qui reste massivement un tres mauvais film (à mon sens). Comme cela a été précisé plus haut, d'autres films de la même période sont tellement meilleurs.. Dialogues pauvres, jeu d'acteur limité, pathétique JarJar, un gamin qui construit un droïde de protocole pour "aider maman", une course qui tombe comme un cheveux sur la soupe, je ne poursuivrai pas plus avant les nombreuses critiques que je pourrais emmetre sur ce premier épisode de la prélogie...

Chacun ses gouts!
Je n'ai jamais trouvé TPM catastrophique!
C'est un film qui a une âme; certes les personnages sont un peu moins attachants que Luke, Ben et Han mais le film introduit des personnages que l'on va voir évoluer sur 6 films, c'etait une gageure surtout qu'on connaisait l'univers et le devenir des personnages!
Par contre tu dis que AOTC & ROTS sont des films de SF sans plus! ... j'aimerais que tu me site des films de SF de ce niveau sortis ces dernieres années ...

Les Star Wars se rapprochent bien plus des films de Fantasy de toutes façons et en tant que tel, les Seigneur des anneaux explosent sans problème la prélogie de même qu'Avatar.
Et non, TPM est une bien piètre introduction, comme je le disais plus haut, ce n'est ni un bonne préquelle car cette partie là de l'existence des personnages est inintéressante et ce n'est pas un bon premier épisode puisque certains concepts ne sont pas ré-expliqués au spectateurs (la Force, l'hyper-espace, etc).

Ben la Force est ré-expliquée justement, mais cette explication casse le mythe, c'est ça le problème!

Et puis comme c'est une préquelle, ce n'est pas le rôle de ce film de redéfinir ce qu'on a déjà découvert dans le 1er film. D'où le fait que l'ordre dans lesquels il faut les regarder est 4-5-6-1-2-3 !

Ceci dit, tu n'as peut-être pas tort quand tu dis que cette partie-là n'est pas forcément très intéressante à raconter, autant chez les personnages que l'intrigue politique. C'est vrai que ça explique le début de l'histoire, comment tout cela commence et que ça met en place pas mal de choses, mais finalement on aurait pu s'en passer, ce n'était pas indispensable. On aurait pu passer directement juste avant la guerre des clones, et faire une trilogie qui s'étale sur seulement 3-4 ans comme la trilogie ... et cela aurait peut-être permi de plus s'attacher au personnage d'Anakin qui aurait eu le même acteur sur les 3 films. :siffle:

Darkseid a écrit:Les Star Wars se rapprochent bien plus des films de Fantasy de toutes façons et en tant que tel, les Seigneur des anneaux explosent sans problème la prélogie de même qu'Avatar.

...
j'aimerais bien qu'on me donne des exemples de phrases cultes dans la trilogie LODR ou Avatar ... ça doit se compter sur les doigts d'une main ...

...
j'aimerais bien qu'on me donne des exemples de phrases cultes dans la trilogie LODR ou Avatar ... ça doit se compter sur les doigts d'une main ...

Non mais c'est clair. Han Solo!

Darkseid a écrit:Les Star Wars se rapprochent bien plus des films de Fantasy de toutes façons et en tant que tel, les Seigneur des anneaux explosent sans problème la prélogie de même qu'Avatar.

Encore LotR c'est du lourd. MAIS AVATAR!?
Lâche ton joint mec! Ce scénar moisi est exactement le même que celui de Pocahontas, et les persos sont honteusement caricaturaux. Le seul interet de ce film c'est la 3D c'est pour dire. Il se repose uniquement dessus car le reste c'est du vent avec absolument AUCUN nouveau concept. :roll:

Juste pour prendre exemple sur toutes les nanas que je connait qui s'en tappe de la SF mais qui ont vu SW et Avatar parce que "faut les voir" bah y a pas photo la prélo passe devant de loin. Avatar c'est juste un mauvais remake de Pocahontas à la sauce SF en repompant des concepts d'Aliens, de mangas et de western...
Quoiqu'on en dise la prélo à son propre univers et son histoire bien à elle d'une richesse telle que des centaines de livres UE sont là pour explorer cet univers.

Darth Piejs a écrit: ...
j'aimerais bien qu'on me donne des exemples de phrases cultes dans la trilogie LODR ou Avatar ... ça doit se compter sur les doigts d'une main ...

Non mais c'est clair. Han Solo!

-Un anneau pour les gouverner tous, un anneau pour les trouver
Un anneau pour les amenner tous et dans les ténébres les lier.

- Nombreux sont les vivant qui mérittent la mort et nombreux sont les morts qui mérittent la vie. Pouvez-vous leur donner, Frodon ? Alors ne soyez pas si prompt à donner la mort en jugement.

- VOUS NE PASSEREZ ... PAS !!

- Les sals petits voleurs. Ils me l'ont volé.
Quoi ? qu'ont-ils volé ?
Mooon PRECIEUX !!

- Je ne peux le porter pour vous, mais je peux vous porter vous !

- Je ne pensez jamais mourir au combat au coté d'un elfe.
Et que diriez-vous de mourir au coté d'un ami ?
Ah oui ça je peux le faire.

(Legolas démonde un mumakil à lui tout seul)
Gimli : Ca compte que pour un !

Bon pour avatar, je veux bien que des répliques cultes y en a surement pas. Et dans Star Wars, y en a vraiment que dans ANH et ESB, le reste pas trop non plus.

Darth Piejs a écrit:Juste pour prendre exemple sur toutes les nanas que je connait qui s'en tappe de la SF mais qui ont vu SW et Avatar parce que "faut les voir" bah y a pas photo la prélo passe devant de loin. Avatar c'est juste un mauvais remake de Pocahontas à la sauce SF en repompant des concepts d'Aliens, de mangas et de western...

Avatar n'a peut-être rien inventé ni même ré-inventé mais ce qu'il fait il le fait bien.

Darth Piejs a écrit:Quoiqu'on en dise la prélo à son propre univers et son histoire bien à elle d'une richesse telle que des centaines de livres UE sont là pour explorer cet univers.

rien ne dit qu'avatar n'aura pas le même honneur dans l'avenir.

Eh toi là! Ouai Sirius.
Arrete de deformer mes propos t'as oublié de quoté cette partie de mon post :evil:

Encore LotR c'est du lourd. MAIS AVATAR!?

J'ai jamais dit le contraire pour LotR! Je suis fan j'ai lu les trois bouquins plus Bilbo le Hobbit

Enfin moins fan que de SW hein mais j'aime beaucoup.

Donc va pas me faire dire ce que j'ai pas dit!
Après en revanche je confirme Avatar... C'est naze! :transpire:

Ce qu'il fait il le fait bien? Bah vu qu'il fait que de la 3D en fait heuresement qu'elle est bien faîte mais c'est loin d'être suffisant pour en faire un film culte au niveau des SW ou encore des LotR. (Mais ça me gêne de parler de LotR en tant que films cultes car ce sont avant tout des romans...)
C'est comme si tu me disais TCW c'est un chef d'oeuvre ce qu'il fait il le fait bien! Alors là c'est clair il détruit super bien l'UE et à une qualité d'animation jamais vue pour une série TV. :siffle:

Est ce que ça en fait un chef d'oeuvre pour autant? Je ne crois pas...

- VOUS NE PASSEREZ ... PAS !!

Celle là c'est tout simplement la meilleure :love:

Mooon PRECIEUX !!

Et celle là la plus classique.

rien ne dit qu'avatar n'aura pas le même honneur dans l'avenir.

Ouai si ça fait vendre c'est sûr. Après, en regardant le film j'en vois pas l'interet. Alors que quand tu regarde ANH, y a déjà matière à faire de l'UE. Tu te dis merde on a pas vu comment les plans sont volés! (affaire plus compliquée qu'on ne le pensait de prime abord d'ailleurs :transpire:

). Oua mais le père de Luke et Ben dans la guerre noire ça doit déboiter! (TCW nous prouvera que non :lol:

) etc....
Y a tout un univers à exploiter alors qu'avatar c'est juste une bête planète mauvais remake du nouveau monde aka les states :neutre:

Darth Piejs a écrit:Eh toi là! Ouai Sirius.
Arrete de deformer mes propos t'as oublié de quoté cette partie de mon post

Ouai, oups. Mais j'avais l'impression que Han Solo insinuait qu'il n'y avait pas de réplique culte dans LOTR, j'ai failli devenir fou d'un coup.

Darth Piejs a écrit:J'ai jamais dit le contraire pour LotR! Je suis fan j'ai lu les trois bouquins plus Bilbo le Hobbit
Enfin moins fan que de SW hein mais j'aime beaucoup.

Rhoo, t'as pas lu le silmarillion et les contes perdus, inculte va.

Darth Piejs a écrit:Ce qu'il fait il le fait bien? Bah vu qu'il fait que de la 3D en fait heuresement qu'elle est bien faîte mais c'est loin d'être suffisant pour en faire un film culte au niveau des SW ou encore des LotR.

Oui tout à fait mais au-dela du visuel il y a un aspect épique, du suspens, un petite quête initiatique, des perso assez attachants, bref du très bon divertissement. Je le met pas au niveau de SW, et encore après avoir revu TPM hier je pourrais presque hesiter, mais on peut pas dire que ce n'est qu'un mauvais remake !
C'est pas culte d'accord. Mais c'est pas mauvais non plus.

Y a tout un univers à exploiter alors qu'avatar c'est juste une bête planète mauvais remake du nouveau monde aka les states

Bah, moi je me demande comment la Terre a pu devenir dépendante d'un minirai d'un autre planète. Comment les Hommes ont-ils fait pour détruire notre Nature. Est-ce qu'ils pratiquent les mêmes exactions sur d'autes planêtes ?
C'est comme Stargate, après le film on a pas non plus l'impression qu'on pourrait raconter grand chose et pourtant le concept a su se multiplier dans les séries. Ils peut se passer la même choses pour avatar.

Darth Piejs a écrit:Oua mais le père de Luke et Ben dans la guerre noire ça doit déboiter! (TCW nous prouvera que non )

C'est moche vu comme ça quand même ! :lol:

Bah, moi je me demande comment la Terre a pu devenir dépendante d'un minirai d'un autre planète. Comment les Hommes ont-ils fait pour détruire notre Nature. Est-ce qu'ils pratiquent les mêmes exactions sur d'autes planêtes ?
C'est comme Stargate, après le film on a pas non plus l'impression qu'on pourrait raconter grand chose et pourtant le concept a su se multiplier dans les séries. Ils peut se passer la même choses pour avatar.

Ouais je suis d'accord, il peut y avoir pas mal de développements à faire sur l'histoire d'Avatar, en créant d'autres planètes et d'autres espèces, même si a priori ça me passionne moins que SW.
Pour Stargate, on sait que la porte peut ouvrir sur plein de mondes dans la galaxie, non ? (je ne me souviens plus trop)

Ce qui est certain, c'est qu'Avatar était sacrément mieux réalisé que la prélogie et les répliques cultes dans la prélogie, je les cherche encore.
"Noussa rentrer au pays" (TPM)
"Ah, ah, j'ai mal" "Tout va bien" " "Oui" (AOTC)
"C'est un traître !" "C'est lui le traître" (ROTS)

Il faut arrêter d'être aveugle, la trilogie fondatrice, c'est peut-être ce que le cinéma nous a donné de meilleur, la prélogie, c'est distrayant mais ça reste très décevant.

wedge25 a écrit:je ne pourrais jamais oublier le frisson et la joie qu'apporte la vision d'un Star Wars au cinéma. Malheureusement, comme j'étais trop jeune pour voir la trilogie en salles obscures, je n'ai pu y visionner que la prélogie

Quelle source de bonheur inestimable cela avait été pour moi que d'aller au cinéma voir la trilogie en version remastérisée. Et pourtant je ne devais avoir que 8 ans environ (la version remastérisée de SW:ANH étant sortie en 1997) !

Pour ma part, même si je suis bien d'avis avec la majorité pour dire que Star Wars est un tout unique et indissociable, je préfère tout de même de loin la trilogie.

Bien sûr, mes trips se sont littéralement retournés lorsque j'ai contemplé sur grand écran les chasseurs Delta-7 d'Obi-Wan et d'Anakin vriller et plonger au dessus du hangar d'un destroyer Venator et se retrouver face à l'étincelante Coruscant sous les assauts des Séparatistes, mon corps saisi de spasmes à l'écoute du vrombissement des moteurs et mes globes oculaires saignant devant un tel spectacle. :transpire:

Mais...

La trilogie a crée une immense communauté de fanatiques. Et la prélogie a été conçue selon moi comme un "divertissement cinématographique pour le commun des mortels" (et oui, malheureusement, même GL a pris goût à l'idée de remplir son compte en banque). L'histoire, les dialogues et la cohérence avec l'UE ayant finalement été bien négligés.

Cela ne m'étonne donc guère de constater que beaucoup de fans en ont été déçus.

James Bond a écrit:Pour Stargate, on sait que la porte peut ouvrir sur plein de mondes dans la galaxie, non ? (je ne me souviens plus trop)

Ah pas dans le film, non. Rien ne l'interdisait mais rien n'indiquait que c'était possible non plus. Et je crois me souvenir que ça pose même un petit problème technique résolu dans le premier épisode de la série.

Darkseid a écrit:Ce qui est certain, c'est qu'Avatar était sacrément mieux réalisé que la prélogie et les répliques cultes dans la prélogie, je les cherche encore.
"Noussa rentrer au pays" (TPM)
"Ah, ah, j'ai mal" "Tout va bien" " "Oui" (AOTC)
"C'est un traître !" "C'est lui le traître" (ROTS)

- Ressent, ne pense pas, fie-toi à ton instinct.
- La peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance. Hum, je sens beaucoup de peur en toi.

- Au nom de l'assemblée galactique du Sénat de la République, vous êtes en état d'arrestation.
- Pas temps que mon mot à dire j'AURAIS !
- Si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi.

Darkseid a écrit:Il faut arrêter d'être aveugle, la trilogie fondatrice, c'est peut-être ce que le cinéma nous a donné de meilleur, la prélogie, c'est distrayant mais ça reste très décevant.

C'est décevant du point de vue d'un fan de la trilogie.
Le gamin qui a grandi avec la prélogie la préfèrera à la trilogie.
Après chacun suit son propre chemin jusqu'à la fanitude.
En ce qui me concerne, j'avais vu la trilo en cassette et j'en suis resté au stade "ouais, c'est des bons films" puis est arrivé la prélo, là j'ai commencé à m'interresser à l'univers et enfin je suis devenu totalement fan avec ROTS qui est mon film préféré. Et c'est pas parce que certain fan detestent ce film ou en sont déçu que j'ai l'impression d'être un mauvais fan ou quelque chose de ce genre. :neutre:

Donc je vote prélogiste.

C'est décevant d'un point de vue de cinéphile, car soyons sérieux une minute, les seuls à trouver des excuses à Lucas pour la prélogie sont les fans de Star Wars.

Décevant pour les fan de la trilo, pour les cinéphile, pour les critiques de presse, bref pour tout ceux qui sont exigeant. Mais à la base, Lucas ne visait pas non plus les cinéphiles avec ANH qui était destiné à un public jeune, la prélo c'est pareil, le coté revolutionnaire en moins.

Darkseid a écrit:C'est décevant d'un point de vue de cinéphile, car soyons sérieux une minute, les seuls à trouver des excuses à Lucas pour la prélogie sont les fans de Star Wars.

en fait il y a les "Fans de SW", les "SW haters" et le "grand public" qui apprecie (ou non) les films mais sans aller jusqu'à "condamner" ou "trouver des excuses" s'ils trouvent le film bon ou mauvais ...
Par exemple, ma mère qui n'est pas du tout fan de films de SF ou d'Heroic, a bcp aimé la prélogie comme la trilogie ... et je te rassure elle ne dit pas ça pour me faire plaisir; par ailleurs elle déteste Gremlins que j'adore!

sirius a écrit: Mais à la base, Lucas ne visait pas non plus les cinéphiles avec ANH qui était destiné à un public jeune

??
donc pour toi quand on vise un public jeune, on ne peut pas chercher à toucher les cinéphiles?
c'est incompatible?

Les Chaplin qui figurent parmi les plus grands chefs d'oeuvre du cinéma s'adressent a tous les publics sans être niais!
Pour ma part, j'apprécie les Star Wars et pourtant je suis assez exigeant (par exemple j'ai juste apprécie la 3D dans Avatar, mais pas de là a trouver que c'est un grand film!)

Je ne dis pas que c'est incompatible, je dis que ce n'était pas l'objectif.
Lucas n'a pas fait SW pour provoquer une révolution, au contraire d'avatar qui, sans être un chef d'oeuvre scénaristique, veut ouvertement changer le cinéma en démontrant qu'on peut faire de la 3D à grande echelle.
Lucas n'avait pas prévu que le succès du ANH, ni pour le grand public ni pour l'impact sur l'industrie cinématographique.
Il a fait de même pour la prélo, et je trouve un peu bizarre qu'on lui reproche de ne pas avoir fait avec la prélo ce qu'il n'avait pas prévu de faire non plus avec la trilo à l'origine.
On reproche à la trilo de lui remplir les poches, ANH n'était pas fait pour autre chose non plus.

Je aime les deux, mais j'ai un petit faible pour la prélogis :ange:

sirius a écrit:Je ne dis pas que c'est incompatible, je dis que ce n'était pas l'objectif.

Ok je comprends mieux ton propos!
Je suis assez d'accord avec toi!

sirius a écrit:Décevant pour les fan de la trilo, pour les cinéphile, pour les critiques de presse, bref pour tout ceux qui sont exigeant. Mais à la base, Lucas ne visait pas non plus les cinéphiles avec ANH qui était destiné à un public jeune, la prélo c'est pareil, le coté revolutionnaire en moins.

En même temps, je fais partie de ceux qui pensent que Lucas n'est pas à 100% à l'origine du succès de son œuvre et qu'il ne l'a jamais réellement compris, ce n'est pas pour rien que le meilleur épisode de la saga soit celui où Lucas est le moins intervenu (Empire...).
si la trilogie est vraiment réussi, c'est parce que c'est un film tout public, pas un film pour enfants.

Je rejoins Darkseid sur un point : George Lucas n'est pas à 100% responsable du succès de la trilogie.
Je pense que sans The Empire Strikes Back, Star Wars n'aurait pas atteint ce "truc" particulier qui fait Star Wars.

J'avais déjà vu a New Hope à la télé lorsque j'avais cinq ans mais bizarrement je n'en ai gardé que quelques images fugaces (Dianoga, R2-D2 cabossé) et j'étais incapable jusqu'au moment énoncé dans le troisième paragraphe de savoir que c'était Star Wars.
J'ai donc vraiment découvert Star Wars la première fois en 1997 quand je suis parti voir L'Empire Contre-Attaque.
Je ne sais pas pourquoi mon père m'a emmené voir celui là en premier au cinéma. Peut être que la séance de l'épisode IV était pleine à craquer alors on s'est rabattu sur le V, ou peut être était-ce volontaire de la part de mon père.

J'ai tout de suite accroché. A l'époque je n'avais que 8 ans, mais en tant que petit garçon ce qui m'a réellement touché c'est bien l'ambiance un peu "noir" du film (ainsi que les effets spéciaux cela va de soi). Ce sentiment de combat désespéré, cet ambiance si caractéristique que je retrouve un peu dans les autres épisodes mais pas autant. Je pense que s'il y avait un épisode qui caractériserait, qui résumerait l'essence de Star Wars c'est bien celui-là.
Et bizarrement quand on parle de Star Wars comme phénomène de mode, on cite deux personnages : Yoda et ses phrases sur la force, la notion de Côté Obscur et le "I'm your father Luke" de Vader.

Je crois que la partie profondément touchante c'est le sentiment de péril dans lequel se trouvent les héros. Ils sont quasiment livrés à eux-mêmes une grande partie du film. L'Empire y parait beaucoup plus présent, plus menaçant (l'énorme flotte). Quand on est petit garçon, on tremble littéralement pour Han, Leia, et Luke. D'ailleurs les héros paient un lourd tribut. Luke a la main tranché, Han est congelé (d'ailleurs j'ai cru qu'ils l'avaient brûlé au départ). Je crois que c'est son côté apocalyptique qui en fait sans doute le meilleur Star Wars à mon sens. Sans compter le choc psychologique d'apprendre que Vador est le père de Luke. Pour un petit garçon c'est assez choquant psychologiquement quand on lui montre un papa méchant alors que les films pour gosse montrent généralement un père vertueux.
A la fin de la séance j'étais limite en train de chialer tellement le film avait été éprouvant (même si c'est bon). Mon père m'a rassuré en me disant qu'il y avait un troisième épisode.

C'est pour ça que je pense que pour convertir les gens à Star Wars (en particulier les adultes), il faudrait commencer par le V. C'est d'ailleurs ce que je vais essayer de faire avec un ami qui s'est endormi devant le IV et le I et qui dit ne pas aimer Star Wars.

La seule fois où j'ai ressenti cette émotion très forte de nouveau dans Star Wars, ce frisson caractéristique c'est le jour où j'ai ouvert L'Héritier de l'Empire et Vecteur Prime. Je pense que Star Wars n'est pas Star Wars à 100% quand il n'a pas ce petit côté apocalyptique et ténébreux, ce côté désespéré.

Je ne crache pas sur la prélogie, mais je dois avouer que quand mon père m'a dit qu'un quatrième Star Wars sortait, j'espérais avec beaucoup d'espoir que je reverrais Luke et Cie. A mon sens une trilogie comme celle de Zahn aurait été beaucoup plus coupante (Thrawn le méchant en demi-teinte, Joruus C'Boath un Jedi ni Noir ni Blanc mais FOU) Et j'avoue, j'ai été un peu déçu. C'était Star Wars, il y avait les effets spéciaux mais il manquait quelque chose... Je pense que George Lucas est passé à côté de quelque chose, il a manqué quelque chose...

Star Wars est incomplet sans ce côté un intimidant, dirty presque flippant (même si il lui faut aussi son côté conte et merveilles). La prélogie est un peu trop propre, nette (sauf bien sur dans le III qui bizarrement se rapproche un peu de "l'ambiance du V"). Un exemple, dans le Retour du Jedi la Cour de Jabba fait un peu peur quand vous êtes gosse. Ceux de la cantina de Mos Esley aussi. Dans TPM ? Un seul mot... Jar Jar Binks...

Anakin est loin de l'image que j'avais de lui dans la trilogie (on critique Ashoka mais Anakin est limite une tête à claque dans le II et trop gnangnan dans le I). Pour moi le personnage de Jacen se rapproche plus de ce qu'aurait pu être Anakin. Un Jedi honorable au départ, très expérimenté qui suite à une succession de mauvais choix succombe LENTEMENT au côté obscur. Anakin succombe au côté obscur en quoi ? 4s !!!. C'est pourquoi je pense que commencer l'histoire d'Anakin dès son enfance a été une grosse erreur. Lucas aurait dû commencer à mon sens commencer fissa dès la guerre des clones.

Tout ça pour dire que je suis Trilogiste (bon les ewoks mis à part), j'ai découvert Star Wars par TESB, qui m'a marqué profondément. La prélogie est une bonne suite de films mais pour moi des éléments de l'Univers Etendu (au niveau de l'histoire bien sur) la dépassent largement...

Et si un jour un nouveau Star Wars venait à être tourner, je suis désolé de le dire mais j'espère que ce ne sera pas Lucas qui le tournera même si j'ai beaucoup de respect pour le principal créateur de ma saga préférée

Pas mal l'analyse, Tomas Gillespee.

C'est vrai que dans la prélo, le coté despéré est peu présent.
Je dirais qu'il est remplacé par le mystere.
On se demande qui est Sidious, quel est son plan, anakin est-il bien l'Elu, pourquoi a-t-on créer une armée pour la République, quel est le véritable but de la guerre des clones. Ce sont des questions que l'on se pose au fur et à mesure et qui ne trouvent leur réponse que dans ROTS. Ca donne une aura un peu énigmatique aux évenements qui fait que l'on recherche la vérité à travers le parcours des héros.
C'est différent de la Trilo, ce qui n'est pas forcément plus mal.

Tomas Gillespee a écrit:Pour moi le personnage de Jacen se rapproche plus de ce qu'aurait pu être Anakin. Un Jedi honorable au départ, très expérimenté qui suite à une succession de mauvais choix succombe LENTEMENT au côté obscur. Anakin succombe au côté obscur en quoi ? 4s !!!. C'est pourquoi je pense que commencer l'histoire d'Anakin dès son enfance a été une grosse erreur. Lucas aurait dû commencer à mon sens commencer fissa dès la guerre des clones.

Anakin commence sa descente par son enfance d'esclave, l'abandon forcée de sa mère, l'arrogance que lui donne son immense potentiel, son manque de maitrise de ses émotions, la douleur de voir mourir sa mère dans ses bras, la culpabilité d'avoir massacré des tuskens, la souffrance de perdre un bras, le mensonge d'être marié, la peur de voir mourir sa femme.
Bref il ne sombre pas uniquement lorsqu'il coupe le bras de Windu, ce n'est que le resultat d'un long processus qui est difficilement aussi visible dans 5 H de films que dans plusieurs livres dont la lecture est répartie sur plusieurs jours. :non:

Si on veut une bonne lecture sur ce sujet alors la novelisations de ROTS est un bon support que je conseille, de loin la meilleure des 6.

Darkseid a écrit:En même temps, je fais partie de ceux qui pensent que Lucas n'est pas à 100% à l'origine du succès de son œuvre et qu'il ne l'a jamais réellement compris, ce n'est pas pour rien que le meilleur épisode de la saga soit celui où Lucas est le moins intervenu (Empire...).

Tomas Gillespee a écrit:Je rejoins Darkseid sur un point : George Lucas n'est pas à 100% responsable du succès de la trilogie.

Il a écrit l'histoire et produit les trois films, scénarisé et réalisé ANH sans lequel rien n'aurait existé, ça fait combien de % ? :transpire:

Darkseid a écrit:si la trilogie est vraiment réussi, c'est parce que c'est un film tout public, pas un film pour enfants.

Certes, mais dans la prélo il n'y a que TPM qui soit pour enfants et les ewoks n'ont pas grand choses à envier aux gungans. :sournois:

Les Ewolks, ils mourraient à l'écran comme les pilotes de l'alliance rebelle, ce n'est pas le cas de la prélogie où la violence des batailles est toujours éludé.
Et tu vois, autant il serait faux de dire que Lucas est à 100 % à l'origine du succès de la trilogie car pour le premier, il n'était pas en position de force et il a confié une partie du scénario et la mise en scène des épisodes suivants à d'autres personnes (et qui oserait contester le fait qu'ESB est de loin le film le mieux réalisé de toute la saga). Par contre, il est clair qu'il est totalement responsable de l'échec de la prélogie, car il pouvait faire ce qu'il voulait et qu'il n'a demandé l'aide de personne ou presque, c'est d'ailleurs intéressant de noter que l'épisode où justement, il est le plus libre car la pression des fans et des critiques ne l'atteignait pas encore, à savoir l'Episode I, est de loin, le plus bancal de toute la série.

La prélogie est un "echec" critique pour les gens exigeant, elle a été un sucès commercial qui a permis en parallèle le developpement d'un UE globalement de qualité (avant TCW et TFU) qui redonne une bonne place à une franchise qui avait beaucoup perdu en vigueur au début des année 90.

Mais tu soulève un point que je n'ai jamais réussi à m'expliquer : pourquoi la prélo est-elle moins violente que la trilo alors qu'entre temps le cinéma a pris la direction inverse ?

J'ai voté les deux parce que au final je trouve que chaque trilo apport quelque chose.
Trilo : le côté mythique de la série + les répliques cultes + DarK Vador + le fun
Prélo: le versant politique + les combats de sabre laser + l'organisation des jedi (conseil+padawan+...) + la quantité de jedi présent + la passé de Vador et Obi Wan +les graphismes

:neutre:

sirius a écrit:La prélogie est un "echec" critique pour les gens exigeant, elle a été un sucès commercial qui a permis en parallèle le developpement d'un UE globalement de qualité (avant TCW et TFU) qui redonne une bonne place à une franchise qui avait beaucoup perdu en vigueur au début des année 90.

Mais tu soulève un point que je n'ai jamais réussi à m'expliquer : pourquoi la prélo est-elle moins violente que la trilo alors qu'entre temps le cinéma a pris la direction inverse ?

Le succès public a été bien moindre que le succès de la trilogie et je pense qu'au vue de l'aspect légendaire du métrage, il fut même décevant. Et effectivement, le seul mérite que je reconnais à la prélogie, c'est d'avoir ranimé l'UE (après, dire que certains personnages et certaines situations ont été mieux exploité dans les romans ou les comics que dans les films relèvent du doux euphémisme).
Après, je pense, 1 Que Lucas a voulu faire un film tout public dans le mauvais sens tu terme alors que la trilogie l'était dans le bon sens (accessible aux enfants et à un public exigent), que 2 le cinéma était nettement plus radical dans les années 70 et 80 qu'aujourd'hui (on ne verrait plus un studio sortir un film aussi dur que Robocop aujourd'hui).

Darkseid a écrit:C'est décevant d'un point de vue de cinéphile, car soyons sérieux une minute, les seuls à trouver des excuses à Lucas pour la prélogie sont les fans de Star Wars.

Je suis de l'avis contraire.
Quand je considère la prélogie par rapport à la trilogie, je la trouve mauvaise, vide d'émotions (sauf peut-être ROTS), et je trouve que c'est de la rigolade à coté de la trilogie, et j'aurais tendance à sévèrement dénigrer la prélo.
Tandis que si je regarde la prélo avec un peu de recul comme des simples films tout public à effets spéciaux, je la trouve très plaisante à regarder et je trouve que ce sont des films d'excellente qualité, rarement égalée dans les blockbusters des 2 dernières décennies.

Darkseid a écrit:
En même temps, je fais partie de ceux qui pensent que Lucas n'est pas à 100% à l'origine du succès de son œuvre et qu'il ne l'a jamais réellement compris, ce n'est pas pour rien que le meilleur épisode de la saga soit celui où Lucas est le moins intervenu (Empire...).

Tomas Gillespee a écrit:
Je rejoins Darkseid sur un point : George Lucas n'est pas à 100% responsable du succès de la trilogie.

Il a écrit l'histoire et produit les trois films, scénarisé et réalisé ANH sans lequel rien n'aurait existé, ça fait combien de % ?

+1 !
Yen a marre de dénigrer la contribution de George Lucas à la trilo. OK, le meilleur épisode c'est TESB, mais ANH est également un film extraordinaire, qui a lui seul a eu des fans dans le monde entier, et sans qui rien n'aurait eu lieu, et s'il n'avait pas été aussi bon, l'épisode suivant n'aurait pas été de cette qualité non plus !

Mais tu soulève un point que je n'ai jamais réussi à m'expliquer : pourquoi la prélo est-elle moins violente que la trilo alors qu'entre temps le cinéma a pris la direction inverse ?

Quand même toutes les scènes où Anakin/Vader tue les Tuskens, s'apprête à tuer les padawans, zigouille les spéaratistes, la scène de l'immolation, les mutilations par sabre-laser, et j'en passe... c'est pas mal non plus ! :transpire:

Darkseid a écrit:Le succès public a été bien moindre que le succès de la trilogie

Y a un truc que je suis sûr d'avoir déjà entendu c'est que le film qui a rapporté le plus c'est TPM.
Pour le reste, y va me faloir des chiffres pour que je te crois. :neutre:

James Bond a écrit:Quand même toutes les scènes où Anakin/Vader tue les Tuskens, s'apprête à tuer les padawans, zigouille les spéaratistes, la scène de l'immolation, les mutilations par sabre-laser, et j'en passe... c'est pas mal non plus !

ROTS est surement le film le plus sombre et le plus violent des 6 à mon avis mais je suis pas sûr que ça relève suffisament la prélo par rapport à la trilo, point de vue violence. :neutre:

Exemples : c'est vrai qu'on voit des Ewoks morts, et surtout un en gros plan, mais j'ai pas souvenir d'une mort de gungan en gros plan.
Le massacre des tuskens on en voit quasiment rien et ce n'est même pas suggéré de façon à se qu'on compatisse pour eux (au contraire des petits padawan dans ROTS). D'ailleurs, cette scène est un grand gachis je trouve, montrer ce moment de folie aurait pu donner un beau ptit combat et aurait été plus intéressant que la scène avec Padmé qu'on voit à son retout chez les Lars.

Quant aux mutilations de Zam Wesel (tiens je viens de me rendre compte que j'étais plus sûr de l'ortho..) et d'anakin bah elles sont quand même furtives et filmées dans un plan sombre au contraire de celle de Luke qui est très visible à l'écran.

Bref, la prélo est pas un film pacificiste non plus, hein. Mais comparé à la trilo je la trouve un peu moins dur.

Darkseid a écrit:Après, je pense, 1 Que Lucas a voulu faire un film tout public dans le mauvais sens tu terme alors que la trilogie l'était dans le bon sens (accessible aux enfants et à un public exigent), que 2 le cinéma était nettement plus radical dans les années 70 et 80 qu'aujourd'hui (on ne verrait plus un studio sortir un film aussi dur que Robocop aujourd'hui).

Pour le 1 : OK pour TPM et AOTC
Pour le 2 : Le cinéma d'aujourd'hui est moins violent qu'il y a trente ans ? J'en avais pas l'impression mais bon je suis pas un grand connaisseur non plus ..

James Bond a écrit:Quand je considère la prélogie par rapport à la trilogie, je la trouve mauvaise, vide d'émotions (sauf peut-être ROTS), et je trouve que c'est de la rigolade à coté de la trilogie, et j'aurais tendance à sévèrement dénigrer la prélo.
Tandis que si je regarde la prélo avec un peu de recul comme des simples films tout public à effets spéciaux, je la trouve très plaisante à regarder et je trouve que ce sont des films d'excellente qualité, rarement égalée dans les blockbusters des 2 dernières décennies.

Voila !
On a parfois l'impression que ceux qui dénigrent la prélo pensent que ce sont carrément de mauvais films. Faut pas déconner non plus. La prélo n'a pas à rougir dans le cinéma actuel.

sirius a écrit:
Darkseid a écrit:Le succès public a été bien moindre que le succès de la trilogie

Y a un truc que je suis sûr d'avoir déjà entendu c'est que le film qui a rapporté le plus c'est TPM.
Pour le reste, y va me faloir des chiffres pour que je te crois.

Ah oui, au niveau des chiffres bruts, TPM a rapporté plus de dollars que tous les autres épisodes, sauf que le prix de la place de cinéma a énormément augmenté depuis les années 70; une place de ciné en 77, ça coûtait quoi ? 3 dollars (20 francs) ?
Si on raisonne en terme d'entrée, Star Wars n'a été dépassé que par Titanic 20 ans plus tard.
A New Hope fut un ras-de-marée, un évènement auquel seuls les succès monstres de Titanic ou Avatar peuvent se comparer.

Concernant la qualité des Star Wars prélogique, j'ai du mal à emmètre un avis objectif, je ne sais pas si je suis plus indulgent avec ces films parce que cela reste du Star wars avec des jedi, des sabro-lasers, etc ; ou, au contraire, est-ce que je suis plus dur quand je pense à ce qui aurait pu être

"Je dois donc défendre ce qui fut et le rêve de ce qui aurait pu être"

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