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Je pense qu'il y a là en effet une incohérence indéniable.Sandpach a écrit:Je ne sait pas si vous avez remarqué mais il y a une grosse incohérence sur le physique de Palpatine entre AOTC et ROTS.
En effet dans AOTC on voit un Palpatine bien plus usé, agé, qui commence à être rongé parle côté obscur. La preuve avec cette photo :
http://www.blueharvest.net/images/prequel/episode2/palpatine.jpg
Alors que dans ROTS, avant son combat avec Windu Palpatine qui est censé être plus âgé a l'air d'avoir rajeuni de 10 ans! Alors que le côté obscur aurait du marquer encore plus son visage en temp normal.
http://members.shaw.ca/david.p.z.888/star_wars/pics/palpatine.jpg
Qu'en pensez vous?
bebopnoun a écrit:Je profite de ce topic pour poser une question concernant Palpatine.
Il me semblait que lorsque l'on était Sith, les yeux avait une couleur bien précise (jaune et rouge) et pourtant palpatine ne l'a pas. Une explication existe-t-elle ?
Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre ^^
On peut l'expliquer de manière rationnelle.Etonne1 a écrit: Mais il y a un petit problème, dans ROTJ, Luke se prend les éclairs presques autan de temps que palpy et son visage n'est pas déformé. Alors, est-ce que le renvoi par le sabre laser augmente l'intensité des éclairs ou Palpy e-t-il juste moins résistant que Luke(ce qui parait logique) ?
Krail a écrit:Dans ce cas je vois pas pourquoi il aurait gardé un visage normal (non défiguré) lors de ses rendez-vous avec Maul ou Dooku lorsqu'il reprenait sa nature de Seigneur Sith... Puis sur Wookieepedia ils ont peut être utilisé des sources peu officielles.
En ce qui concerne le maquillage de Palpatine j'avais même l'impression qu'il avait encore un autre visage durant son duel avec Yoda (par rapport à son apparence défigurée définitive)... On va dire que c'est les aléas du Côté Obscur lol
Darkchap a écrit:Franchement, cette théorie du masque n'a jamais tenu. S'il ne s'agissait que d'un masque, il aurait disparu d'un seul coup tandis que le film nous montre surtout que ce sont les éclairs qui attaquent la chair de Palpatine. S'il ne s'agissait que d'un masque, Palpatine l'aurait remis en place quelques secondes seulement après la mort de Windu. S'il ne s'agissait que d'un masque, les hologrames de Sidious ne le traduiraient pas.
Non, très clairement, la scène des éclairs de ROTS sert d' "origin story" au visage de Palpatine dans ROTJ, aussi simple que ça.
Sandpach a écrit:Je ne sait pas si vous avez remarqué mais il y a une grosse incohérence sur le physique de Palpatine entre AOTC et ROTS.
En effet dans AOTC on voit un Palpatine bien plus usé, agé, qui commence à être rongé parle côté obscur. La preuve avec cette photo :
http://www.blueharvest.net/images/prequel/episode2/palpatine.jpg
Alors que dans ROTS, avant son combat avec Windu Palpatine qui est censé être plus âgé a l'air d'avoir rajeuni de 10 ans! Alors que le côté obscur aurait du marquer encore plus son visage en temp normal.
http://members.shaw.ca/david.p.z.888/star_wars/pics/palpatine.jpg
Qu'en pensez vous?
Non, très clairement, la scène des éclairs de ROTS sert d' "origin story" au visage de Palpatine dans ROTJ, aussi simple que ça.
Si le masque est une illusion de la Force :Guiis Becom a écrit:Alors Luke devrait ressembler à un vieux bouledogue si on te suit.
C'est pas un masque qui se met et s'enlève plusieurs fois, c'est comme si c'était une sorte de masque qu'on ne peut enlever qu'une seule et unique fois. De plus, son visage servait d'argument pour que l'Empire soit mise en place: Les Jedi ont essayé de le tuer, c'est ce qu'il disait.
Sokraw a écrit:mais non, il n'y a pas de règle, on n'en sait rien. Je ne suis pas partisan de la théorie du "masque sith" de Palpy, mais si c'était le cas, il pourrait complètement y avoir des justifications au fait que ça apparait sur les holo et qu'il ne l'utilise plus ensuite.
DarkNeo a écrit:Les hologrammes sont plus puissants que la Force, c'est bien connu.
Je ne suis pas partisan non plus du masque mais si Palpatine s'était amusé à ça, il se serait effectivement débrouillé pour que ça le soit partout. Il aurait utilisé la Force pour défigurer son visage avec un grand D et non en leurrant comme tu l'as dit.
dark nazgul 74 a écrit:Bien sûr qu'il aurait camouflé son visage aux hologrammes, mais le pouvait-il? La Force altère la perception des êtres vivants, pas des machines. Qui plus est, un masque aurait du s'enlever d'un coup, là ou le visage de Palpatine brûlait progressivement.
un masque aurait du s'enlever d'un coup, là ou le visage de Palpatine brûlait progressivement.
Sokraw a écrit:DarkNazgul74, sur quoi tu te bases pour affirmer ça? je veux dire, dans notre réalité ni les holo, ni les éclairs Sith, ni les grimages Sith n'existent, et dans les films on a pas assez d'éléments pour confirmer/infirmer cette hypothèse.
Je trouve cette théorie intéressante parce que je suis pas forcément emballé par l'explication du visage de Palpy ROTJ, mais elle est effectivement pas complètement crédible sinon Lucas aurait insisté là dessus, donc pour moi c'est clair que c'est la foudre qui le défigure, on est d'accord, mais tes arguments pour contrer cette hypothèse ne tiennent pas vraiment.
Xendor a écrit:Primo, je ne sais pas où tu as lu "brûlé" dans cette phrase que tu cites "The Chancellor's face begins to twist and distort" ???
Je ne voulais pas parlé de masque. Dans l'UE, il est souvent question d'un côté obscur qui ronge, dévore et déforme plus il est puissant. Il faut une maîtrise physique. C'est de cette forme de perte de contôle que je voulais parler, pas d'une dissimulation, même si c'en est une indirectement.
Xendor a écrit:Secundo, je trouve l'argument du script (qui commence à être lourd) très limité.
Toi qui est toujours le premier à dire "c'est pas dans les films, donc ça ne compte pas...", ou "c'est de l'UE donc ça ne compte pas..." etc, alors c'est pareil pour les scripts. Parce qu'un script n'est PAS le film, il n'est qu'un support de base. Tu peux avoir des films complètement différents à partir du même script. Lucas est comme tous les autres, même s'il est plus exigeant peut-être. Il a eu des problèmes techniques et il a dû supprimer des scènes. Des scènes sont modifiées et/ou supprimées, re-tournées... etc. Le script n'est pas ce qui fait le film. Le film, c'est la réalisation puis le montage...
Il suffit de demander ce que les gens pensent de l'ép 5...
dark nazgul 74 a écrit:Le script est très clair sur ce point: The Chancellor's face begins to twist and distort.
Sergorn a écrit:Ben ça dit "Le visage du Chancellier se contortionne et se déforme"... ce que de toute façon un visage à tendance à faire en proire à la douleur en fait
Donc je vois mal en quoi on peut prendre cette ligne comme une "preuve indubitable" que ce n'est pas une illusion.
Comme je l'ai dit je pense que c'est un élément sciemment laissé ouvert à l'interprétation.
Sergorn a écrit:Je pense aussi que tu as une vision un peu trop terre à terre pour le coup. Que le visage de Palpatine ne soit qu'un masque ou une illusion c'est peu réaliste - mais c'est de Star Wars et de fantasy qu'on parle. Encore une fois ça reste dans la logique des influences de l'oeuvre, alors à moins que tu n'ais une citation de Lucas réfutant texto la thèse du "masque" y a rien qui permet de prouver que l'une des hypothèses soit plus valable que l'autre.
link224 a écrit:Ah bon ? T'en as fait l'expérience ?
Ce que tu avances est vrai pour la contorsion du visage. Mais sa déformation, non. Un visage en proie à la douleur ne se déformerait pas comme celui de Palpatine.
dark nazgul 74 a écrit: Et que certains éléments (comme la phrase du script citée plus haut, l'apparition du visage de Palpatine sur les hologrammes et le fait que Dark Sidious garde jusqu'à sa mort un visage défiguré) contredisent l'hypothèse d'une illusion crée par Palpatine et cachant un visage défiguré.
dark nazgul 74 a écrit:Si le visage de Palpatine n'était qu'une illusion de la Force (au même titre que l'apparition de Dark Vador dans la Grotte du Côté Obscur), il n'aurait pas d'existence matérielle (contrairement à la surface d'un objet), et ne pourrait donc pas être relevé et transmit par des hologrammes.
La scène est d'ailleurs on ne peut plus explicite sur ce point: on voit le visage de Dark Sidious subir la Foudre Sith de plein fouet, et se déformer sous son action.
Le script est très clair sur ce point: The Chancellor's face begins to twist and distort.
il existe tout de même une certaine logique concernant les pouvoirs de la Force. Logique établie entre-autre par les déclarations d'Obi-Wan et de Yoda, mais aussi par ce qu'on peut apercevoir dans l'utilisation pratique de la Force.
le fait que Dark Sidious garde jusqu'à sa mort un visage défiguré contredisent l'hypothèse d'une illusion crée par Palpatine
Sergorn a écrit:La question n'est pas là, c'est juste la phrase du script que tu cites - elle semble simplement décrire la douleur plus qu'une transformation.
Sergorn a écrit:On parle d'apparence modifié mais moi je ne vois pas ça comme une "illusion", plus comme un remodelage physique et contre-nature.
Sokraw a écrit:déjà, les holos dans la prélo (et dans TCW) ne sont pas vraiment réalistes dans ce qu'ils captent et ce qu'ils retransmettent, mais bon c'est un autre débat. Toujours est il que si on parle de MAGIE (je le remet en majuscule parce que c'est important, il s'agit pas d'un truc scientifique, ni d'un truc dont on connait le fonctionnement) ça peut très bien être + qu'une illusion et agir concrètement sur le visage (comme par exemple dans Innerspace), ON EN SAIT RIEN, il n'y a pas de trucs logiques ou pas à trouver concernant une technique qu'on ne connait pas.
Sokraw a écrit:et en quoi ce serait différent si il s'agissait d'une technique de grimage Sith que la foudre estompait petit à petit? La scène serait exactement la même.
Sokraw a écrit:Je crois que ni toi ni moi on sait précisément comment des éclairs Sith agissent sur le métabolisme, ni comment ça agirait sur un visage déformé par de la magie Sith.
Sokraw a écrit:ça ne prouve rien, il y aurait marqué la même chose si le visage "transformé" se déformait et revenait à la normal sous l'effet de la foudre.
Sokraw a écrit:Mais l'utilisation de la Force évolue justement avec les films. Avant ESB on ne savait pas que la Force permettait de voir dans le futur, de soulever un X-wing ou de réapparaitre en fantome. Avant ROTJ on ne savait pas qu'on pouvait lancer des éclairs. Lucas aurait très bien pu intégrer ce nouveau pouvoir dans ROTS, la scène aurait été la même.
Sokraw a écrit:je crois que qqch t'échappe : je ne dit pas que cette hypothèse (grimage Sith) est avérée, je dis qu'elle serait plausible, et que rien dans le film (si ce n'est le fait qu'on n'en parle pas explicitement, ce qui me suffit) ne la contredit.
Je suis D'ACCORD avec toi sur le fait que ce n'est qu'une interprétation, par contre je trouve ta manière d'argumenter un peu limite.
Je réponds pas sur le reste, pas le temps là.
dark vicious a écrit:1) A juger les dégats causés sur le corps de Luke dans ROTJ, notamment la fumée, il est en droit de croire que Palpatine est en train de bruler vif sur place, (après tout l'électrocution/foudre causent des brulures de je ne sais quel degrés).
Mais ici à l'inverse, on voit Palpatine se relever tranquillement par la suite, en tapant cosette à son nouvel apprenti, et, par dessus tout allant se permettre la capuche sur son crane brulé... On est loin d'un homme venant de dégusté 5OOOOO volts en pleine face.Ni brulure, ni sang, ni douleurs post "opératoire" (beau lifting du visage en forme de pruneau tout de même...).
Palpatine aurait du passer par la case "réparation" comme Vader (et sa convalescence aurait illustré le mensonge de tentative d'assassinats aux yeux du sénat).
dark vicious a écrit:2) Si Palpatine souffrait à tel point, pourquoi n'a t'il pas "débranché la prise", car rappelons le c'est quand même lui qui est la source de ce pouvoir. Remarque ésotérique, mais une souffrance physique devrait entraver (voir interrompre) une concentration pour générer cette magie obscure?
dark vicious a écrit:Au vu du film, il paraît évident que ce visage monstrueux de Palpatine, provient du renvoi de sa propre foudre. Mais une fois de plus, la faiblesse de certaines scènes à laissé la porte ouverte aux fans pour imaginer des alternatives plus originales.
dark nazgul 74 a écrit:il a envoyé en continu sa Foudre Sith, jusqu'à se rendre compte de la totale inefficacité de sa stratégie.
dark vicious a écrit:notamment la fumée
the kit fisto a écrit:Eh me fait plus peur comme ça avec tes photos, j'ai failli avoir un crise en voyant sa tronche.
C'est vrai qu'il y a une incohérence, bien trouvé!
Mais c'est en fait peut être une technique que utilise palpatine pour cacher son physique dégradant aux jedis, pour ne pas qu'ils se doutent d'un quelconque lien avec le coté obscur ....
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