The Mandalorian - Saison 3 - Chapitre 23 - Les Espions

Surtout que la série se passe quatre ans après les romans Risposte (enfin, 4 ans d'après les gens qui connaissent bien l'univers et 6 ou 7 ans d'après Favreau), donc il à pu se passer des choses entre temps qui mènent à ce conseil de l'ombre

Enfin, un épisode prenant de bout en bout.
On a vraiment eu du bon SW avec tous les ingrédients et un bon dosage notamment dans l'humour avec Grogu.
Tout est en place pour ce final.

Seul bémol pour ma part : la grosse bestiole
C'était le Mythosaure selon vous ?
- si oui, ils auraient du s'attarder un peu plus dessus
- sinon, encore un épisode avec une grosse bestiole, ça devient un peu répétitif à la longue.

Petite théorie : et si les espions dont il est question dans le titre de l'épisode étaient... les survivants de Mandalore?
Parce que là dans l'épisode on n'a que Elia Kane qui peut être considérée comme une espionne. Y'a des soéculations sur l'armurière depuis longtemps mais elle ne s'est pas révélée en être une dans cet épisode, donc pour moi c'est pas elle.
Par contre y'a des personnages qui sont introduits dans l'épisode, les survivants de Mandalore. Et il y a de nombreux signes qui pourraient montrer qu'ils sont des espions au service de Gideon:
-Ils prétendent avoir survécu tous seuls sur Mandalore pendant de nombreuses années. Je ne dis pas que c'est impossible, mais ça me semble chaud... sauf s'ils ont eu une aide extérieure (genre impériale)
-Ils ont de bonnes raisons d'en vouloir à Bo-Katan, ils prennent étonnamment bien la nouvelle qu'elle s'est rendue. Peut-être qu'ils le savaient déjà, qu'ils pensent qu'elle les a abandonné.
-Ils se séparent en deux groupes : les "blessés" sont ramenés au croiseur Arquitens, l'autre mène nos héros... tout droit dans un piège. Ils savaient où était la grande forge, mais pas qu'il y avait une grande base impériale juste à côté, qui est par endroit visible de la surface?
Peut-être que les blessés ne sont pas si blessés que ça, ou pas tous, et qu'ils ont pour mission de s'infiltrer dans le croiseur pour le reprendre. Gideon a parlé de détruire la flotte, mais je le vois bien reprendre son ancien vaisseau de commandement.
Aussi, petite incohérence, comment Gideon peut échanger avec Elia et le conseil impérial depuis Mandalore alors que les interférences magnétiques empêchent de communiquer ne serait-ce qu'avec un vaisseau en orbite?

Ça n'a absolument pas une tête de Mythosaure hein. :transpire:

Ceci dit, il y a effectivement beaucoup de gros bestiaux sur Mandalore. J'aimerais pas y vivre. :paf:

Boba Fett a écrit:
Cobb Vanth aussi, même s'ils ont pris quelques libertés avec le roman

Et on peux pas parler de retcon car même Favreau a confirmé qu'il embelisait sont histoire dans son flashback poir passer pour le type le plus honnête

-- Edit (Jeu 13 Avr 2023 - 11:28) :

Shankikenobi a écrit:Aussi, petite incohérence, comment Gideon peut échanger avec Elia et le conseil impérial depuis Mandalore alors que les interférences magnétiques empêchent de communiquer ne serait-ce qu'avec un vaisseau en orbite?

C'est pas une incohérence, on peut même se demander si ce n'est pas Gideon qui brouille tout les signaux de Mandalore.

Shankikenobi a écrit:Aussi, petite incohérence, comment Gideon peut échanger avec Elia et le conseil impérial depuis Mandalore alors que les interférences magnétiques empêchent de communiquer ne serait-ce qu'avec un vaisseau en orbite?

Il a la fibre.

Dark Servatos a écrit:
Pierrick a écrit:Hum...
J'ai vraiment adoré cet épisode.
Mais je me demande si la série (et ses suites) ne vont pas invalider la série de romans Riposte...

Ben Conseil et Brendol Hux sont de ce roman, en plus Battlefront II fait réference au roman comme Squadron, dont non impossible d'invalidé.

Je ne pense pas à invalider des persos, mais plus le déroulement de certains événements. Je trouve assez étrange de retrouver Brendol Hux dans un projet de clonage de l'Empereur (pour peu que le projet Nécromancie soit bien ça...)
Après, je peux me tromper hein...

On a des exemples de romans ou de bds "récents" qui sont passés à l'as à cause d'éléments des séries ?

Pierrick a écrit:Après, je peux me tromper hein...
On a des exemples de romans ou de bds "récents" qui sont passés à l'as à cause d'éléments des séries ?

Tales of the Jedi est incohérent avec le roman Ahsoka même si ils ont confirmé que les deux ne représentait pas le même évenement.
Kanan qui présente une autre "version" de sa fuite, mais dans les grande ligne ça ne retcon rien de grave.
Sinon pour Hux ont se base sur le IX ou il est dit que Palpatine est revenu en secret du PO.

Dark Servatos a écrit:Et on peux pas parler de retcon car même Favreau a confirmé qu'il embelisait sont histoire dans son flashback poir passer pour le type le plus honnête

MOUAIS

Boba Fett a écrit:
Dark Servatos a écrit:Et on peux pas parler de retcon car même Favreau a confirmé qu'il embelisait sont histoire dans son flashback poir passer pour le type le plus honnête

MOUAIS

Je suis le premier a gueuler sur les retcon quand il n'y en a pas car il y a une explicationvalide, je vais pas me plaindre.

Favreau a juste sorti ça en interview pour bien se faire voir car le gars ne supporte pas la critique et a ce besoin de tout justifier. Pour moi ça restera un retcon mais j'entends très bien cette histoire d'embellissement du personnage. Ça peut être une justification mais j'y crois pas du tout.

Vinsseb a écrit:J'ai préféré 1000 fois les yuuzhan vong fanatiques insensibles et invisibles à la force plutôt qu'un 2e empire copié collé et un palpatine ressuscité qui peut être cloné à l'infini.
C'est de l'ordre du goût personnel mais au moins c'était original. Je trouve ça plus excitant que les 20 jedi noir/gris/turquoise qui vont arriver dans les prochains jeux et séries

Original n'est pas toujours gage de qualité, ils m'ont personnellement toujours dérangé et inspiré un malaise. C'est même leur arc qui m'a fait complètement décrocher de l'UE littéraire et arrêter de lire des romans et comics pour que mon canon se cantonne aux films et séries pour ma part, et in fine le reboot de l'UE n'y a rien changé :neutre:

Tant mieux pour ceux qui y ont accroché, de toute façon si ça doit arriver et se retrouver dans de futures séries ou films on n'aura pas le choix il faudra faire avec, je me permet juste d'espérer personnellement que ce ne sera pas le cas.

Boba Fett a écrit:Favreau a juste sorti ça en interview pour bien se faire voir car le gars ne supporte pas la critique et a ce besoin de tout justifier. Pour moi ça restera un retcon mais j'entends très bien cette histoire d'embellissement du personnage. Ça peut être une justification mais j'y crois pas du tout.

Et pourtant que tu le veuille ou non c'est bien pris comme ça dans le canon.

Je vous invite à venir déposer vos avis et vos notes sur la fiche de l'épisode juste ici : https://www.starwars-universe.com/tv-ep ... pions.html

J'ai vraiment beaucoup aimé cet avant dernier épisode épique , qui a lui seul justifie les nombreuses circonvolutions des épisodes précédents, cela montre quand-même un beau travail d'écriture en amont. Tout n'est pas parfait mais c'est vraiment bien ficelé malgré tout.

Petite question à l'intention des spécialistes ou des gens inspirés:
Quel est l'intérêt pour Gideon de mettre la main sur Nevarro via l'intervention des pirates ?
C'est quoi l'enjeu ici ? Quel est son but ? J'avoue que je ne comprends pas trop.

Par ailleurs, idée tout à fait personnelle : il me semble que si Gideon doit périr à un moment donné, il mourra de la main de Thrawn lui-même.

A mon humble avis c'est pour les infrastructures impériales mises à mal par l'explosion dans la saison 2 mais je peux me tromper ;-)

Nevarro était son territoire, il veut le récupérer, je pense que ça va pas plus loin :neutre:

Dark Reemus a écrit:A mon humble avis c'est pour les infrastructures impériales mises à mal par l'explosion dans la saison 2 mais je peux me tromper

Bah le truc c'est que si j'ai bonne mémoire, ça a été plus que mis à mal, la base a littéralement sauté, il en reste rien.

Par contre je crois que pour Nevarro c'est pour son côté justement pas affilié à la NR, comme ça il prenne le contrôle de la planète, degage Carga et Cie, et si en surface pour les 2-3 visites des gars de RN ça reste bien sous tout rapport, en sous marin bah c est un avant poste avancé de l Empire :neutre:

leedo-de-rodia a écrit:Petite question à l'intention des spécialistes ou des gens inspirés:
Quel est l'intérêt pour Gideon de mettre la main sur Nevarro via l'intervention des pirates ?
C'est quoi l'enjeu ici ? Quel est son but ? J'avoue que je ne comprends pas trop.

Gideon disposait d'une base impériale sur Nevarro (chapitre 12, dans la la 2e saison), où des expériences sur le clonage étaient déjà effectuées par Pershing (d'où sa présence initiale sur Nevarro dès le premier chapitre).

Aurait-ce un lien ?

Shankikenobi a écrit:Petite théorie : et si les espions dont il est question dans le titre de l'épisode étaient... les survivants de Mandalore?
Parce que là dans l'épisode on n'a que Elia Kane qui peut être considérée comme une espionne. Y'a des soéculations sur l'armurière depuis longtemps mais elle ne s'est pas révélée en être une dans cet épisode, donc pour moi c'est pas elle.
Par contre y'a des personnages qui sont introduits dans l'épisode, les survivants de Mandalore. Et il y a de nombreux signes qui pourraient montrer qu'ils sont des espions au service de Gideon:
-Ils prétendent avoir survécu tous seuls sur Mandalore pendant de nombreuses années. Je ne dis pas que c'est impossible, mais ça me semble chaud... sauf s'ils ont eu une aide extérieure (genre impériale)
-Ils ont de bonnes raisons d'en vouloir à Bo-Katan, ils prennent étonnamment bien la nouvelle qu'elle s'est rendue. Peut-être qu'ils le savaient déjà, qu'ils pensent qu'elle les a abandonné.
-Ils se séparent en deux groupes : les "blessés" sont ramenés au croiseur Arquitens, l'autre mène nos héros... tout droit dans un piège. Ils savaient où était la grande forge, mais pas qu'il y avait une grande base impériale juste à côté, qui est par endroit visible de la surface?
Peut-être que les blessés ne sont pas si blessés que ça, ou pas tous, et qu'ils ont pour mission de s'infiltrer dans le croiseur pour le reprendre. Gideon a parlé de détruire la flotte, mais je le vois bien reprendre son ancien vaisseau de commandement.
Aussi, petite incohérence, comment Gideon peut échanger avec Elia et le conseil impérial depuis Mandalore alors que les interférences magnétiques empêchent de communiquer ne serait-ce qu'avec un vaisseau en orbite?

Très bonne théorie j'ai pensé la même chose que toi quand j'ai vu les survivants de Mandalore, je pense aussi que l'on va voir un affrontement Gideon - Bo Katan avec le sabre noir j'ai hâte

Minga a écrit:[quote="
Très bonne théorie j'ai pensé la même chose que toi quand j'ai vu les survivants de Mandalore, je pense aussi que l'on va voir un affrontement Gideon - Bo Katan avec le sabre noir j'ai hâte

Je viens d'imaginer un truc:
Imaginez Gideon va tellement à fond dans son délire d'appropriation culturelle qu'il a créé un deuxième Darksaber :transpire:

Sinon, un détail qui m'avait échappé mais qui vient renforcé ma théorie : le synopsis, "des survivants sortent de leur cachette".
ça peut coller à Din, Bo-Katan et leurs amis dans une certaine mesure, mais ça colle mieux aux survivants de Mandalore. Et si le titre et le synopsis parlent des mêmes personnes (je sais, c'est pas forcément le cas), alors peut-être...

Les rescapés de Mandalore en espions j'y crois pas.
Y a deux persos qui échappent au traquenard : l'Armurière et Axe Woves
L'Armurière ça semble capillotracté vu qu'elle dégomme du storm et des pirates, Woves je sais pas, possible mais je vois pas son intérêt :think:

Shankikenobi a écrit:Je viens d'imaginer un truc:
Imaginez Gideon va tellement à fond dans son délire d'appropriation culturelle qu'il a créé un deuxième Darksaber

Je doute qu'il ait les compétences pour...
Mais ton commentaire m'amène justement à cette réflexion : Comment a t-il pu produire ces armures, c'est pas censé être un savoir faire Mandalorien ? :think:

Mais ton commentaire m'amène justement à cette réflexion : Comment a t-il pu produire ces armures, c'est pas censé être un savoir faire Mandalorien ?

Un Mandalorien a trahi. Il a réussi à en obliger un à coopérer. Il n'y a pas d'autres explications.
Certains éléments de la Deathwatch, canal historique, n'étaient peut être pas si mal disposés envers l'Empire.

Fabien Lyraud a écrit:
Mais ton commentaire m'amène justement à cette réflexion : Comment a t-il pu produire ces armures, c'est pas censé être un savoir faire Mandalorien ?

Un Mandalorien a trahi. Il a réussi à en obliger un à coopérer. Il n'y a pas d'autres explications.
Certains éléments de la Deathwatch, canal historique, n'étaient peut être pas si mal disposés envers l'Empire.

Ou carrément des supercommandos mandaloriens période Gar Saxon ou Tiber...

Après, si je ne m'abuse, on nous jamais dit que le savoir-faire Mandalorien en matière d'armure était vraiment technique. La question tourne au contraire toujours autour du beskar lui-même. A partir du moment ou Gideon a la main-mise sur les mines (et accessoirement une forge adaptée), est-ce qu'il a vraiment besoin d'autre chose ? :neutre:

Boba Fett a écrit:Les rescapés de Mandalore en espions j'y crois pas.
Y a deux persos qui échappent au traquenard : l'Armurière et Axe Woves
L'Armurière ça semble capillotracté vu qu'elle dégomme du storm et des pirates, Woves je sais pas, possible mais je vois pas son intérêt

Shankikenobi a écrit:Je viens d'imaginer un truc:
Imaginez Gideon va tellement à fond dans son délire d'appropriation culturelle qu'il a créé un deuxième Darksaber

Je doute qu'il ait les compétences pour...
Mais ton commentaire m'amène justement à cette réflexion : Comment a t-il pu produire ces armures, c'est pas censé être un savoir faire Mandalorien ?

Yes très bonne question, franchement on reste pas mal dans le flou et c'est pas plus mal vraiment hâte de voir le dernier épisode

ashlack a écrit:Après, si je ne m'abuse, on nous jamais dit que le savoir-faire Mandalorien en matière d'armure était vraiment technique. La question tourne au contraire toujours autour du beskar lui-même. A partir du moment ou Gideon a la main-mise sur les mines (et accessoirement une forge adaptée), est-ce qu'il a vraiment besoin d'autre chose ?

Si, c'est censé être un truc spécial, que seule une poignée d'initiés maitrise :

The Mandalorian method for forging beskar is a closely guarded secret, a skill passed on through generations to keep ancient armor intact and impervious. The Armorer decides what is suitable to forge, and she alone operates the equipment.

https://www.starwars.com/databank/the-armorer-s-forge

Donc soit Favreau est en mode osef là-dessus, soit y a un ou plusieurs Mandaloriens dans l'équipe de Gideon.

Boba Fett a écrit:Donc soit Favreau est en mode osef là-dessus, soit y a un ou plusieurs Mandaloriens dans l'équipe de Gideon.

Peut être même dont la forge est la spécialité :sournois:

Est ce qu'on pourrait pas imaginer que l'armurière, après la saison 1, aurait pu passer un pacte avec Gideon de la même manière que Bo Katan ? Peut être qu'elle a promis à Gideon de rassembler tous les clans Mandaloriens au même endroit pour qu'ils les éliminent, et qu'en échange il lui aurait promis de restaurer la grandeur de la planète, lui qui semble vouloir s'inspirer de leur culture pour son règne (voire de la mettre à la tête des orphelins pour repartir de zéro)

Je vois pas l'Armurière ayant rejoint Gideon en cours de route après la saison 1, pour moi si elle est dans le coup, c'est depuis le départ.
Et le coup de la voir dégommer des Storm dans son coin est juste une grosse ficelle (on est habitué...) pour qu'on la mette hors de la liste des suspects.
Mais, encore une fois, j'ai des doutes quant à son implication. C'est trop facile, y a écrit "louche" sur son casque depuis le départ. C'est toujours ce perso qui revient dans ces théories.
Après on verra bien... :neutre:

En tout cas, je me demande de quelle façon tout ceci va se goupiller pour le dernier épisode... J'ai du mal à voir comment cela pourrait se terminer autrement que par un cliffhanger. Sinon ça risque d'être sacrément rushé
Ou alors le final dure 1h30

Moi perso ça ne me surprendrait pas que comme dit au dessus, les Sxon et autres crevures assujettis à l empire ne l ai ai pas rencarder la dessus...ou ptete même de smandos sous la torture etc...

Après si Gideon est tech, il doit pas des masses partagé l info avec sa hiérarchie...sinon y en a bien un dans le tas qui viendrais lui piquer le monopole des ressources de mandalore

Par contre ce qui ets flippant c'est quand il dit "un alliage"...ct'a dire il y va pas franco avec pur beskar comme pour l'armure de Din...cqui veux dire qu'il cherche à économiser le matériau ...cqui implique qu il a vraiment des ambitions de grosse...grosse production en vue... :shock:

Très bon épisode

Sauf
Les rescapés mandaloriens restés sur la planète n'ont jamais remarqué la base impériale ? Avec les très probable va et vient des vaisseaux ? :perplexe:

Mais je chipote, j'ai bien aimé la montée de la tension.
Les nouveaux stormtroopers ont beau avoir une armure avec du Beskar, ils sont toujours aussi bidons comparé aux vrais mandos

Avec la fin de cette saison, on comprend bien que Filoni veut faire une construction exactement semblable à Marvel : faire monter deux trois séries parallèle pour un grand climax final, le problème étant que les séries sont faibles, voire factices, créées uniquement pour être fusionnées à la fin... Plutôt que de multiplier "Ashoka" "Book of Bobba Fett" etc, il aurait appelé ça "Star Wars series", tout rentrait dedans...

Sinon sur cet épisode, à l'image du reste de la saison, mou, sans inspiration, avec juste le "plaisir" de voir des références ici ou là... "La purge de Mandaore" est un bon titre pour l'ensemble...

Pour revenir sur les espions, je viens de me rappeler que Gideon n'apprend la nouvelle de l'alliance entre les mandos de Bo-Katan et ceux de l'Armurière qu'en début d'épisode, par le biais de Kane.
Si y avait vraiment une taupe dans l'un des deux camps avec un plan machiavélique de ramener tout le monde au même endroit, il aurait déjà eu l'information de cette union....

Loucass824 a écrit:Niico

Mais comme trop souvent sous l'ère Disney, ça pose vraiment les questions sur comment ils structurent leurs projets ? Sans même tirer de quelconques leçons des erreurs passées ? Et aussi, que diable font-ils durant leurs sessions de brainstorming quoi ?! C'est fou, ça doit être la foire, une salle de récré pour maternelle en terme de niveau de réflexion. Doit pas être jojo tout ça...

Comment des types peuvent passer autant de temps à plancher en réflexions, pour écrire et mettre en place une narration, et au final pondre cette saison ? C'est au delà d'indigne à présent. Cette saison, c'est plus un manque de respect et une insulte à l'art narratif en lui-même qu'autre chose. On dirait que ce que cette saison raconte a été imaginé par un gosse de 9 ans. C'est indécent...

Sur les bonus, de mémoire, de la revanche des Sith, on voyait beaucoup de fans parler du génie de Georges Lucas, etc. Les studios ont donné le pouvoir à ces gens, qui semblent, ici, être plus des fans de Star Wars que des fans de cinéma ou de création audio visuelle en général... Filoni et toute la clique Disney essaie d'être "cohérent", de créer un univers, mais personne ne semble se poser de questions de rythme, d'images, de plaisir de spectateur...

Le problème ça reste que ça fonctionne et que beaucoup de gens tombent dans le panneau. Quand tu vois qu'on discute des cameos de Jack Black et de Christopher Lloyd, qui vraiment ne viennent rien faire si ce n'est prêter allégeance à Disney et prendre un peu de pognon...

Quand tu penses que G. Lucas disait avoir pour but avec Star Wars de montrer aux gens des choses qu'ils n'avaient jamais vu, désormais c'est le contraire : tu n'auras pas un personnage, une planète, une idée qui ne découlent pas d'un truc existant. Le grand chef d'oeuvre de ces dernières années c'est bébé Yoda... sans commentaire...

Boba Fett a écrit:Pour revenir sur les espions, je viens de me rappeler que Gideon n'apprend la nouvelle de l'alliance entre les mandos de Bo-Katan et ceux de l'Armurière qu'en début d'épisode, par le biais de Kane.
Si y avait vraiment une taupe dans l'un des deux camps avec un plan machiavélique de ramener tout le monde au même endroit, il aurait déjà eu l'information de cette union....

En parlant du dialogue entre Kane et Gideon, c'est moi ou il sous-entend qu'il y a d'autres factions mandaloriennes que celles de Bo-Katan et l'armurière?

En parlant du dialogue entre Kane et Gideon, c'est moi ou il sous-entend qu'il y a d'autres factions mandaloriennes que celles de Bo-Katan et l'armurière?

Il y en a au moins une autre présentée dans Rebels, les Protecteurs commandés par Fenn Rau. Ils étaient sur Concord Dawn à l'époque. Mais on ne les a pas vu depuis. Mais il semblerait que LFL ait engagé le doubleur du personnage de Fenn Rau pour une série. On va donc le revoir. Mais rien ne dit que c'est dans Mandalorian ( des rumeurs disent que c'est plutôt dans Ahsoka).

Ça n'a absolument pas une tête de Mythosaure hein.

Ils le gardent pour le dernier épisode. Gidéon finira-t-il dans l'estomac de la bête ?

Kryze53 a écrit:En parlant du dialogue entre Kane et Gideon, c'est moi ou il sous-entend qu'il y a d'autres factions mandaloriennes que celles de Bo-Katan et l'armurière?

Y en a d'autres mais Gideon ne fait aucun sous-entendu, il demande simplement qui sont les Mandaloriens responsables de la contre attaque des Pirates.

Pour Fenn Rau, y a des bruits de couloir mais rien de concret. On verra bien.
En tout cas je pense pas que c'est lui qui va débarquer en grand sauveur, le gars est un no name pour la plupart des spectateurs de la série.

J'ai ressorti les comics Vador de 2015...
Ça fait de la peine de voir l'Empire "galérer" avec le clonage quand on voit ce que le docteur Cylo avait sous la main en termes de technologie ! ^^

Niico a écrit:
Loucass824 a écrit:Niico

Mais comme trop souvent sous l'ère Disney, ça pose vraiment les questions sur comment ils structurent leurs projets ? Sans même tirer de quelconques leçons des erreurs passées ? Et aussi, que diable font-ils durant leurs sessions de brainstorming quoi ?! C'est fou, ça doit être la foire, une salle de récré pour maternelle en terme de niveau de réflexion. Doit pas être jojo tout ça...

Comment des types peuvent passer autant de temps à plancher en réflexions, pour écrire et mettre en place une narration, et au final pondre cette saison ? C'est au delà d'indigne à présent. Cette saison, c'est plus un manque de respect et une insulte à l'art narratif en lui-même qu'autre chose. On dirait que ce que cette saison raconte a été imaginé par un gosse de 9 ans. C'est indécent...

Sur les bonus, de mémoire, de la revanche des Sith, on voyait beaucoup de fans parler du génie de Georges Lucas, etc. Les studios ont donné le pouvoir à ces gens, qui semblent, ici, être plus des fans de Star Wars que des fans de cinéma ou de création audio visuelle en général... Filoni et toute la clique Disney essaie d'être "cohérent", de créer un univers, mais personne ne semble se poser de questions de rythme, d'images, de plaisir de spectateur...

Le problème ça reste que ça fonctionne et que beaucoup de gens tombent dans le panneau. Quand tu vois qu'on discute des cameos de Jack Black et de Christopher Lloyd, qui vraiment ne viennent rien faire si ce n'est prêter allégeance à Disney et prendre un peu de pognon...

Quand tu penses que G. Lucas disait avoir pour but avec Star Wars de montrer aux gens des choses qu'ils n'avaient jamais vu, désormais c'est le contraire : tu n'auras pas un personnage, une planète, une idée qui ne découlent pas d'un truc existant. Le grand chef d'oeuvre de ces dernières années c'est bébé Yoda... sans commentaire...

En tous cas ce n'est pas avec cette vision étriquée, simpliste et qui melange tout qu'on peut éclairer les gens ici sur le cinema, la creation audio visuelle, le rythme toussa, et les empêcher de 'tomber dans le panneau'.

De plus on n'a pas encore vu Filoni aux commandes (à part en animation) car TM et TBBF c'est tres majoritairement du Favreau et sont tres influencés par le style, l'approche et la vision de Favreau. Et comme Kenobi et Andor, qui sont des series (tres) différentes de TM, il se peut que Ahsoka le soit aussi, tout comme Acolyte, SC etc.

Tout ramener aux méchants Disney et à Filoni c'est simpliste et hors sujet.

Beaucoup craignaient que le grand méchant Disney multiplie le series sur le meme moule et les Marvelise, mais ce n'est pas vraiment le cas, pour l'instant. Andor en est un bon exemple. Mais faudra voir les trois nouvelles pour trancher.

Boba Fett a écrit:
Kryze53 a écrit:En parlant du dialogue entre Kane et Gideon, c'est moi ou il sous-entend qu'il y a d'autres factions mandaloriennes que celles de Bo-Katan et l'armurière?

Y en a d'autres mais Gideon ne fait aucun sous-entendu, il demande simplement qui sont les Mandaloriens responsables de la contre attaque des Pirates.

Vu son ton particulier et l'expression du visage, il y a probablement un sous-entendu et du sarcasme. Quand ils dit "quels mandaloriens" il fait possiblement allusions a la division des mandaloriens et le fait qu'ils se composent de 372 groupes. C'est comme Cara Dune quand elle a dit "L'étoile noire? laquelle?"

Jinn Darin a écrit:
En tous cas ce n'est pas avec cette vision étriquée, simpliste et qui melange tout qu'on peut éclairer les gens ici sur le cinema, la creation audio visuelle, le rythme toussa, et les empêcher de 'tomber dans le panneau'.

Un commentaire n'est pas simpliste et étriqué dès lors qu'il est négatif...

Bon, le Mandalorien : la série est lancée sur la "hype" d'un perso déjà existant; en trois saisons, aucun personnage majeur n'a émergé de la série : soit on prend des choses des films (le grand moment c'est quand même Skywalker), soit on prend des persos des séries (Bo Katan, en ce basant que sur Le Mandalorien, on comprend difficilement en quoi c'est un bon personnage); c'est il me semble des points irréfutables du manque d'originalité de la série.

Les designs : bébé yoda, même si c'est un peu "facile", c'est réussi, mais les armures mandaloriennes par exemple, ont peu de personnalité; Gideon, absent quasi toute la saison, et qui apparaît pour une réunion, ce n'est pas ce qu'on appelle un personnage fort, c'est pas une question de temps d'écran, Darth Maul est là 5 minutes et il casse tout; on peut dire que ce n'est pas un personnage "d'action", d'accord, mais point de vue manigance/charisme/intelligence, je ne trouve pas non plus que les scènes dans lesquelles il apparaît sont très marquantes.

Pour les scènes d'action, que dire : un combat au couteau comme on a déjà vu à tant de reprises, filmé de la même façon, sans réel enjeu.

Le fait qu'il n'y ait pas de personnages nouveaux, que la façon de filmer soit très anonyme, que le scénario joue sur l'attente pour ne quasiment rien raconter, pour moi ce sont des éléments en défaveur de la série, sans être simpliste ou étriqué.

Je ne dis pas que Lucas est Dieu le père, même si sur Star Wars, je vois mal comment on peut le contester; je dis Filoni plus que Favreau puisque c'est lui qui a l'air d'être à la tête de tout. La réalisation de Favreau n'a pas assez de personnalité pour qu'on lui attribue quoi que ce soit, dans un sens ou dans l'autre: en toute bonne foi, si, sans les crédits, tu arrives à me dire quel réalisateur a fait quel épisode, je serais curieux de savoir comment.

Jinn Darin a écrit:Beaucoup craignaient que le grand méchant Disney multiplie le series sur le meme moule et les Marvelise, mais ce n'est pas vraiment le cas, pour l'instant. Andor en est un bon exemple. Mais faudra voir les trois nouvelles pour trancher.

Là c'est carrément de la mauvaise foi, le nombre de séries annoncées, de plutôt pas très bonne qualité, l'annonce, avant d'avoir montré le moindre épisode, que tout se réunira dans un climax final, si c'est pas le moule des "phases" marvel...

Loucass824 a écrit:Oui, c'est bon, on a compris que c'est vilain d'être méchant et dire du mal de Disney et compagnie... Mais ce n'est pas en brandissant ce genre de choses, dire "c'est pas le bon nom sur le banc des accusés", que ça élude la réalité, et les énormes soucis qui sont souvent relevés, pour autant. Il suffit pour vous de lire quelque chose à charge sur Disney et compagnie, et hop, c'est illégitime et irrecevable de fait. Bref...

Non, il demande juste de faire la part des choses.

DarkNeo a écrit:
Loucass824 a écrit:Oui, c'est bon, on a compris que c'est vilain d'être méchant et dire du mal de Disney et compagnie... Mais ce n'est pas en brandissant ce genre de choses, dire "c'est pas le bon nom sur le banc des accusés", que ça élude la réalité, et les énormes soucis qui sont souvent relevés, pour autant. Il suffit pour vous de lire quelque chose à charge sur Disney et compagnie, et hop, c'est illégitime et irrecevable de fait. Bref...

Non, il demande juste de faire la part des choses.

Je ne dis pas que Disney c'est le mal, attention, je parle juste d'une oeuvre/série, en l'occurence créée par Favreau/Filoni, je trouve qu'elle n'a pas de qualité. Je n'en veux pas aux personnes, je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent ! Je pense que les producteurs de Disney, et sans doute pas Katheleen Kennedy qui a produit de bonnes choses, mais les décideurs niveau marketing, nivellent tout avec des cahiers des charges énormes qui laissent peu de libertés. Les réal très créatifs doivent donc refuser de travailler sur SW de cette façon, et les "fans", peut-être moins talentueux, le font à leur place. Mais on ne peut pas leur en vouloir, moi je suis Filoni, on me donne les clés de SW, je les prend. Ensuite s'il n'a pas de bonnes idées, je suis sûr qu'il en est le premier désolé.

Niico a écrit:
Le problème ça reste que ça fonctionne et que beaucoup de gens tombent dans le panneau. Quand tu vois qu'on discute des cameos de Jack Black et de Christopher Lloyd, qui vraiment ne viennent rien faire si ce n'est prêter allégeance à Disney et prendre un peu de pognon...

Quand tu penses que G. Lucas disait avoir pour but avec Star Wars de montrer aux gens des choses qu'ils n'avaient jamais vu, désormais c'est le contraire : tu n'auras pas un personnage, une planète, une idée qui ne découlent pas d'un truc existant. Le grand chef d'oeuvre de ces dernières années c'est bébé Yoda... sans commentaire...

Je vais répondre là-dessus même si ça ne m'était pas destiné.
Personnellement, ça aurait été quelqu'un d'autre, peu m'importe. :neutre:

Pourtant on tombe sur certains épisodes sur des nouveautés visuelles. Là aussi, faudrait pas faire une généralité non plus.
Après, c'est devenu compliqué de faire des choses que les gens n'ont jamais vu. La technologie a ses limites.

Niico a écrit:Je ne dis pas que Disney c'est le mal, attention, je parle juste d'une oeuvre/série, en l'occurence créée par Favreau/Filoni, je trouve qu'elle n'a pas de qualité. Je n'en veux pas aux personnes, je pense qu'ils font ce qu'ils peuvent ! Je pense que les producteurs de Disney, et sans doute pas Katheleen Kennedy qui a produit de bonnes choses, mais les décideurs niveau marketing, nivellent tout avec des cahiers des charges énormes qui laissent peu de libertés. Les réal très créatifs doivent donc refuser de travailler sur SW de cette façon, et les "fans", peut-être moins talentueux, le font à leur place. Mais on ne peut pas leur en vouloir, moi je suis Filoni, on me donne les clés de SW, je les prend. Ensuite s'il n'a pas de bonnes idées, je suis sûr qu'il en est le premier désolé.

Ca dépend aussi de l'histoire que Lucasfilm veut raconter. Après, j'en sais rien.

DarkNeo a écrit:
Niico a écrit:
Le problème ça reste que ça fonctionne et que beaucoup de gens tombent dans le panneau. Quand tu vois qu'on discute des cameos de Jack Black et de Christopher Lloyd, qui vraiment ne viennent rien faire si ce n'est prêter allégeance à Disney et prendre un peu de pognon...

Quand tu penses que G. Lucas disait avoir pour but avec Star Wars de montrer aux gens des choses qu'ils n'avaient jamais vu, désormais c'est le contraire : tu n'auras pas un personnage, une planète, une idée qui ne découlent pas d'un truc existant. Le grand chef d'oeuvre de ces dernières années c'est bébé Yoda... sans commentaire...

Je vais répondre là-dessus même si ça ne m'était pas destiné.
Personnellement, ça aurait été quelqu'un d'autre, peu m'importe.

Pourtant on tombe sur certains épisodes sur des nouveautés visuelles. Là aussi, faudrait pas faire une généralité non plus.
Après, c'est devenu compliqué de faire des choses que les gens n'ont jamais vu. La technologie a ses limites.

Je tiens à dire qu'étant peu présent ici, mes commentaires ne sont destinés à personne en particulier, le but est pas de se fâcher !

Sur le visuel, tu as des choses pas nouvelles mais très bien faites : Matrix, en 99, t'as 0 nouvelle technologie, mais une direction artistique et une utilisation des outils qui fait un truc complètement nouveau (le bullet time, dans le fond, c'est des appareils photos); et tu as les nouveautés technologiques et, c'est ça qui est beau, ça n'a pas de limite ! tu dis que ça deviens compliqué, mais pour les mecs de l'animation en stop motion, les images de synthèse, c'étaient le bout du monde ! on stagne un peu depuis une vingtaine d'années, mais une révolution technologique va sans doute venir. Vivement !

Le volume c'est pas une révolution ?

Il faut peut-être, finalement, juste prendre cette série pour ce qu'elle et ne pas attendre d'elle ce qu'elle n'a jamais été en 23 épisodes. On est clairement sur une série "fan service", écrite tantôt comme un RPG, tantôt comme un grand jeu de figurines dans un bac à sable grandeur nature (Favreau, Filloni ou encore Bryce Dallas Howard ont littéralement utilisé cette expression).

Il n'y a donc pas vraiment de tromperie sur la marchandise. Cette série assume ce qu'elle est et, jusqu'à présent, ne prétend pas être autre chose que ce qu'elle est.

Le Mandalorien est un divertissement, quelque chose qui se veut léger et "fun". Et c'est justement dans ce domaine, à mes yeux, que cette troisième saison ne remplissait pas tout à fait sa promesse jusqu'à cet épisode. Par son récit bancal, son manque de fluidité, la faiblesse de ses enjeux et des péripéties au goût de déjà-vu.

Mais là, sur cet épisode, le contrat me semble rempli, quand bien même il y aurait à redire sur cette mise en place laborieuse (et parfois paresseuse) qui donne presque le sentiment que la saison ne démarre véritablement que maintenant.

Cet épisode, c'était quand même autre chose que la balade interminable de Pershing et Kane sur Coruscant ou la chasse au ptérodactyle.

Niico a écrit:Sur le visuel, tu as des choses pas nouvelles mais très bien faites : Matrix, en 99, t'as 0 nouvelle technologie, mais une direction artistique et une utilisation des outils qui fait un truc complètement nouveau (le bullet time, dans le fond, c'est des appareils photos); et tu as les nouveautés technologiques et, c'est ça qui est beau, ça n'a pas de limite ! tu dis que ça deviens compliqué, mais pour les mecs de l'animation en stop motion, les images de synthèse, c'étaient le bout du monde ! on stagne un peu depuis une vingtaine d'années, mais une révolution technologique va sans doute venir. Vivement !

Ben, j'ai justement actuellement du mal à voir comment on pourrait faire mieux visuellement qu'Avatar ou même les Avengers. La VR ? Des cinémas avec écran 3D sans lunette ?
On parlait bien de visuel pur ou de technologie ?

Boba Fett a écrit:Le volume c'est pas une révolution ?

Révolution technologie qui permet de montrer de grand espace tout en restant dans un studio.
Mais pas vraiment visuelle.

DarkNeo a écrit:
Révolution technologie qui permet de montrer de grand espace tout en restant dans un studio.
Mais pas vraiment visuelle.

Je répondais à Niico sur le manque de révolution technologique

Boba Fett a écrit:
DarkNeo a écrit:
Révolution technologie qui permet de montrer de grand espace tout en restant dans un studio.
Mais pas vraiment visuelle.

Je répondais à Niico sur le manque de révolution technologique

D'accord avec Dark Neo, ça permet de faire des économies, mais tu vois pas quelque chose que tu n'avais pas vu avant...

DarkNeo, tu ne vois pas comment faire mieux que les images de synthèse, 3D, VR... moi non plus ! Si on savait, il faudrait que Lucasfilm nous embauche d'urgence ! Consolons nous de ne pas être des visionnaires : je suis sûr qu'il y a des gens qui ont des idées vraiment novatrices ! Peut être même que sur ce forum, y a un type qui va se dire, "mais attend, si au lieu de faire en 3D, tu prends...", et là BAM ! il révolutionne les effets spéciaux. ça s'est passé dix fois déjà.

Niico a écrit:D'accord avec Dark Neo, ça permet de faire des économies, mais tu vois pas quelque chose que tu n'avais pas vu avant...

Ça reste une révolution :neutre:

En plus d'aider les comédiens à rentrer plus facilement dans leur jeu
La série aura au moins apporté ça dans le domaine de la technologie. Après pour ce qui est du visuel, quand elle veut, The Mandalorian nous montre de très belles choses. Mais on sent bien que le budget n'est pas toujours là derrière. Et que le volume a ses limites mais c'est encore une technologie récente, faut le temps pour perfectionner les choses.

The Mandalorian - Saison 3 - Chapitre 23 - Les Espions

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