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Alfred M. a écrit:
Lucas n'a pas réalisé ou écrit un seul épisode de la série, ça se voit pourtant à l'écran, non ?
PiccoloJr a écrit:Et sinon tu as des arguments concrets démontrant que TCW 'est mauvais ? Parce que "ils ont osé blasphémer l'UE", c'est un peu léger !
PiccoloJr a écrit:Et sinon tu as des arguments concrets démontrant que TCW 'est mauvais ? Parce que "ils ont osé blasphémer l'UE", c'est un peu léger !
vos661 a écrit:L'arc Umbara est excellent, ainsi que l'arc Mauldalore (si on accepte sa survie et qu'on profite de l'histoire qui se déroule devant nos yeux).
Ça fait plus de 2h .
Kamiyoshi a écrit:C'est pas comme si on voyait Lucas participer à l'écriture de certains épisodes dans les behind the scene, que dans différentes interviews il est dit qu'il était impliqué dans ce projet mais presque
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Sauf que TCW est totalement canon pour Lucas, contrairement au reste de l'UE, et c'est pas quelque chose de débatable, c'est un fait.
vos661 a écrit:L'arc Umbara est excellent, ainsi que l'arc Mauldalore (si on accepte sa survie et qu'on profite de l'histoire qui se déroule devant nos yeux).
Ça fait plus de 2h .
DarkRen a écrit:L'arc d'Umbara est excellent !
Alfred M. a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:Sauf que TCW est totalement canon pour Lucas, contrairement au reste de l'UE, et c'est pas quelque chose de débatable, c'est un fait.
Ah mais je m'en fou bien du canon de Lucas (et je crois que ça lui passe encore plus au-dessus maintenant) ou de Disney moi je m’intéresse aux œuvres et je privilégie celles de qualité.
Kamiyoshi a écrit:L'arc Mortis
L'arc Yoda
l'arc Umbara
le retour sur géonosis
l'arc zygerrian
l'arc final de la saison 5 sur Ahsoka
l'arc sur les jeunes padawans
Tout cela est aussi bon voir pour certains arcs meilleurs que ce que CW a montré, (je pense notamment à la fin de CW et l'épreuve que doit passer Anakin est raté )
darkCedric a écrit:Sauf que du coup, le fait que Lucas - le créateur de la saga - place TCW comme canon lui donne totalement le droit de mettre sa vision de Star Wars à l'intérieur, sans tenir compte de l'UE
gregfox a écrit:Pour apporter de l'eau au moulin, je ne trouve pas que certains faits de TCW soient incohérents avec ROTS mais qu'ils en donnent une lecture et une interprétation différentes.
Je prends un exemple cette phrase d'Anakin à Dooku qui revient régulièrement dans le débat "je suis deux fois plus puissant qu'à notre dernière rencontre". J'avoue au départ que je ne comprenais pas pourquoi ils avaient rajouté d'autres combats inutiles entre eux, mais pas si inutiles que ça en fait.
Si on considère que le dernier combat est le 1er de Géonosis durant lequel on voit bien qu'Anakin est totalement inexpérimenté, le fait qu'il soit deux fois plus fort voire 100 fois plus fort ne changera rien à la donne, puisqu'il partait quasiment de 0 face à Dooku.
En revanche, tout au long de leurs confrontations dans TCW, on voit qu'il évolue, sur Zygeria, il est à deux doigts de le battre et dans la saison 6, il rivalise. Donc si on prend en compte ce dernier combat où il rivalise, quand il lui dit je suis deux fois plus fort, ça sous-entend bien maintenant, je te dépasse largement et tu vas morfler. Dooku a beau être ironique, sarcastique, il le sais
magiefeu a écrit:Ouais, Lucas en avait le droit. Ce qui veut pas dire que c'était une bonne décision.
magiefeu a écrit:Tout comme Disney, en tant que nouveau propriétaires de la licence avaient le droit de couper les vivres de la série. Ca aussi vous trouviez ça si légitime ?
magiefeu a écrit:Le fait est que GL avait malgré tout un droit de regard et un droit de veto (qu'il n'a d'ailleurs jamais hésité à utiliser lorsqu'un truc lui plaisait pas) sur l'ensemble de l'UE. Que ça plaise ou non, il reconnaissait malgré tout tacitement son existence et un certains sérieux à avoir.
Et rapellons également que TCW entrait également en conflit avec certaines des oeuvres dans lesquelles GL avait eu au moins autant d'importance que pour TCW (Shadow of the Empire).
TCW faisait même l'exploit d’être incohérente avec ses propres sources (Rien que le pauvre Ponds qui a eu au moins trois matricules dans son histoire).
magiefeu a écrit:De plus, on nous dit toujours que c'était ses décisions, qu'il avait le dernier mot. Mais le mec au chapeau a un jour laissé échappé que GL ne voulait pas qu'Ahsoka survive. Donc du coup, on peut se permettre d'avoir ses doutes quand à la part que Filoni prenait.
magiefeu a écrit:De plus, on nous dit toujours que c'était ses décisions, qu'il avait le dernier mot. Mais le mec au chapeau a un jour laissé échappé que GL ne voulait pas qu'Ahsoka survive. Donc du coup, on peut se permettre d'avoir ses doutes quand à la part que Filoni prenait.
Avangion a écrit:À mon avis si Lucas avait vraiment voulu la mort d'Ahsoka il l'aurait imposé à Filoni. Il était décisionnaire en dernière instance. Il est vraisemblable que Filoni l'ait convaincu qu'il fallait sauver le perso.
Ou qu'il ait laissé faire Filoni car il se foutait sur le fond un peu d'Ahsoka.
Alfred M. a écrit:Au moment où la décision a été prise, Lucas avait été dépossédé de ses pouvoirs de décision en vendant la licence à Disney. Il s'en foutait sinon il aurait fini la série avant de vendre ou posé des closes pour la terminer.
gregfox a écrit:J'ai adoré cette série tout comme CW même si je n'accroche pas au design et au berger allemand en guise de jedi.
magiefeu a écrit:De plus, on nous dit toujours que c'était ses décisions, qu'il avait le dernier mot. Mais le mec au chapeau a un jour laissé échappé que GL ne voulait pas qu'Ahsoka survive. Donc du coup, on peut se permettre d'avoir ses doutes quand à la part que Filoni prenait.
Sergent Oddball a écrit:Si on excepte les massacres fait dans l'UE legends concernant Mandalore ou Dieu le père ou même concernant Ahsoka (qui sont les trois points que je méprise le plus dans cette série), on peut toujours retrouver à dire à TCW. Son format est déjà en lui même mauvais. En effet, tout d'abord, les arcs sont un bordéliques dans les saisons 1 à 3 et ne s'enchainent pas chronologiquement ce qui ne rend pas la série forcément compréhensible (perso j'ai pas établi de timeline car je m'en foutais mais je connais quelqu'un qui était perdu dans la série).
Sergent Oddball a écrit:De plus, TCW est mauvais, du moins à mes yeux, car on a décidé de traiter de la Guerre des Clones par le biais d'un média pour enfant ! Soyons honnête, nous parlons mine de rien de la Guerre des Clones, de la Guerre qui agite toute la galaxie et qui oppose des clones à des boites de conserve ! On a le conflit le plus déshumanisant de SW ! On a aussi des complots, le monde de la pègre qui essaie de récupérer sa part, le Sénat ETC ! Pour traiter d'une telle période et lui rendre justice, une série télévisée live aurait été tellement mieux et aurait pu aborder tous ces thèmes en faisant le lien avec l'actualité parfois ! Il y aurait eu le potentiel de faire l'équivalent d'un Band of Brothers ou d'un the Pacific ! Mais non c'était tellement mieux d'avoir une série jeunesse à la con avec un gars qui trouve que foutre des Mandaloriens pacifistes est une bonne idée (après je l'admets bien que je déteste la série, les clones et surtout Rex sont cools !)...et que mettre une morale à la fin afin de rendre le tout plus niais est utile....
Alfred M. a écrit:Soit, un petit échantillon :
The Clone Wars Movie
Bombad Jedi
Dooku Captured
The Gungan General
Blue Shadow Virus
Brain Invaders
Lightsaber Lost
Hunt for Ziro
Mortis Arc
Obi-Wan undercover arc
Droids arcs
Alfred M. a écrit:Anakin qui a une Padawan (il a clairement pas la maturité pour ça dans l'Ep. III, qu'à cela ne tienne on lui donne plus dans la série et il perdra cette maturité)
PiccoloJr a écrit:Ca n'a pas d'importance vu que les histoires sont autonomes..
PiccoloJr a écrit:The Clone Wars est mauvais car tu avais imaginé autre chose ? Un peu égocentré comme argument !
PiccoloJr a écrit:Alfred M. a écrit:Soit, un petit échantillon :
The Clone Wars Movie
Bombad Jedi
Dooku Captured
The Gungan General
Blue Shadow Virus
Brain Invaders
Lightsaber Lost
Hunt for Ziro
Mortis Arc
Obi-Wan undercover arc
Droids arcs
??? Oui, et ?
Sergent Oddball a écrit:Bon même si c'est à lui de répondre concernant l'arc de Mortis, je peux sans hésiter dire que c'est l'arc que je méprise le plus car il simplifie la Force bêtement (Le Père, le Fils, la Fille).
Sergent Oddball a écrit:
Bien que là cela ne me concerne pas, je pense que Alfred voulait vite te brosser les arcs qui sont sans doute à coté de la plaque vis à vis de ce qui existait je suppose dans l'UEL ^^. Bon même si c'est à lui de répondre concernant l'arc de Mortis, je peux sans hésiter dire que c'est l'arc que je méprise le plus car il simplifie la Force bêtement (Le Père, le Fils, la Fille). Quand tu t'intéresse un minimum à la Force, via les codes Sith ou Jedi mais vis à vis d'autres codes, tu vois très bien qu'il existe de multiples interprétations possibles et qu'on ignore véritablement sa nature profonde à tel point que certains persos la prenne pour une entité qui nous manipulent tous et qu'il faudrait par conséquent la détruire (cf Kreia dans KoTOR II). Dans ce jeu d'ailleurs la Force et ses interprétations sont vraiment très bien présentées et démontrent d'ailleurs aussi les problèmes de certaines conceptions (ou leurs limites) mises en avant dans SW (Kreia se demande par exemple quelle forme le mal prenait-il quand il n'existait que des Jedi). Bref qu'on passe de quelque chose de philosophique quand même et d'abstrait à un truc aussi bête, méchant et cliché que: voilà un vieux et ses deux gamins qui incarnent chacun un coté de la Force.... c'est un peu rageant / déprimant.
Kamiyoshi a écrit:Sergent Oddball a écrit:
Bien que là cela ne me concerne pas, je pense que Alfred voulait vite te brosser les arcs qui sont sans doute à coté de la plaque vis à vis de ce qui existait je suppose dans l'UEL ^^. Bon même si c'est à lui de répondre concernant l'arc de Mortis, je peux sans hésiter dire que c'est l'arc que je méprise le plus car il simplifie la Force bêtement (Le Père, le Fils, la Fille). Quand tu t'intéresse un minimum à la Force, via les codes Sith ou Jedi mais vis à vis d'autres codes, tu vois très bien qu'il existe de multiples interprétations possibles et qu'on ignore véritablement sa nature profonde à tel point que certains persos la prenne pour une entité qui nous manipulent tous et qu'il faudrait par conséquent la détruire (cf Kreia dans KoTOR II). Dans ce jeu d'ailleurs la Force et ses interprétations sont vraiment très bien présentées et démontrent d'ailleurs aussi les problèmes de certaines conceptions (ou leurs limites) mises en avant dans SW (Kreia se demande par exemple quelle forme le mal prenait-il quand il n'existait que des Jedi). Bref qu'on passe de quelque chose de philosophique quand même et d'abstrait à un truc aussi bête, méchant et cliché que: voilà un vieux et ses deux gamins qui incarnent chacun un coté de la Force.... c'est un peu rageant / déprimant.
Je vois pas en quoi l'arc Mortis entre en conflit avec ce que tu écris ?
link224 a écrit:Sergent Oddball a écrit:Bon même si c'est à lui de répondre concernant l'arc de Mortis, je peux sans hésiter dire que c'est l'arc que je méprise le plus car il simplifie la Force bêtement (Le Père, le Fils, la Fille).
C'est tellement simplifié bêtement que ça a été repris... dans l'UEL !
Sylandri a écrit:
Mortis a personnifier la Force elle-même, en définissant sa nature et sa fonction dans l'univers. Par son existence même, il a remis en question toute les théories et pistes de réflexions sur la nature de la Force et sa place dans la galaxie. Hors, lorsque l'on parle de la vie en général, et de chose mystique, il y a des choses qu'il est nécessaire de ne pas expliquer.
Tu veux un exemple concret ? Ghost in the Shell en est un très bon. Dans la version original de Shiro, l'arc du Puppet Master est bien moins puissant que dans le film de 95, parce que la fusion entre l'intelligence artificielle et Motoko n'altère pas cette dernière, qui se contente d'acquérir les caractéristiques de l'IA. Dans le film de 95, il y a toute une réflexion sur la nature de l'existence ainsi que la place des IA dans l'arbre de la vie, pouvons nous nous définir comme vivant parce que nous sommes capable de mourir et de nous reproduire ? Le film a l'intelligence de ne pas répondre a cette question ! Il nous donne des éléments de réflexion et nous laisse nous faire notre propre avis.
La Force elle-même répondait a cette logique. Si dans les films, le manichéisme fait que le bien triomphe toujours, et semble légitimer le discours des Jedi, dans l'UE, avec un univers aussi vaste et aussi changeant dans l'histoire avec un grand H, cette réflexion sur la nature même de la Force était pertinente, mais le devient beaucoup moins lorsque l'on découvre qu'en réalité, c'est une petite famille qui maintient l'équilibre depuis la nuit des temps. Donc on détruit des années de réflexion sur un sujet permettant une exploitation infinie sans faire de contradiction, et en même temps, on démystifie l'un des éléments les plus importants de la saga.
Kamiyoshi a écrit:Mortis personnifie les concepts de la Force, elle ne personnifie pas la Force elle même. La nature de la Force et sa place ont déjà été définit dans les films
Kamiyoshi a écrit:Mortis personnifie les concepts de la Force, elle ne personnifie pas la Force elle même. La nature de la Force et sa place ont déjà été définit dans les films
Sylandri a écrit:Kamiyoshi a écrit:Mortis personnifie les concepts de la Force, elle ne personnifie pas la Force elle même. La nature de la Force et sa place ont déjà été définit dans les films
Prend le comme tu veux après. Tout dans la présentation signifie qu'ils sont la Force et sa volonté et ils sont relié a tous les trucs les plus puissant autour de la Force, comme Rebels la prouvé. Mais ta le droit de penser le contraire si cela te chante.
Sergent Oddball a écrit:
Dans les films, on a la réplique de Kenobi sur la Force dans l'Episode IV (et on sait ce qui différencie les sensitifs des non sensitifs grâce à l'épisode I. Cependant, vu comment cela est présentée dans l'arc en question, il est sous entendu qu'ils représentent la Force / sa volonté et chacun des membres du trio de Mortis personnifie / incarne chacun de ses aspect. Donc autant dire que limité la Force à trois individus / concepts.....je trouve que c'est cliché et que ça chie allègrement sur le coté abstrait et philosophique de la Force qui existait jusqu'à ce fameux épisode où avant tu pouvais penser ce que tu voulais au sujet de la Force et de ses multiples possibilités en terme de concept...
Kamiyoshi a écrit:
Lucas a toujours dit qu'il s'était inspiré des idées du TAO pour conceptualiser la Force, résumer la Force en trois concept me paraît pas déconnant, elle a différentes mais la "Macro-philosophie" de la Force c'est le ying-yang d'autant qu'i reste suffisamment de mystère autour d'elle pour l’interpréter
PiccoloJr a écrit:Alfred M. a écrit:Anakin qui a une Padawan (il a clairement pas la maturité pour ça dans l'Ep. III, qu'à cela ne tienne on lui donne plus dans la série et il perdra cette maturité)
Dans l'Episode I, Anakin est confié à un Obi-Wan tout juste formé, prêt à désobéir au Conseil. Moi qui croyais que tu tenais à la cohérence avec la saga !
Sergent Oddball a écrit:Bien que là cela ne me concerne pas, je pense que Alfred voulait vite te brosser les arcs qui sont sans doute à coté de la plaque vis à vis de ce qui existait je suppose dans l'UEL ^^. Bon même si c'est à lui de répondre concernant l'arc de Mortis, je peux sans hésiter dire que c'est l'arc que je méprise le plus car il simplifie la Force bêtement (Le Père, le Fils, la Fille). Quand tu t'intéresse un minimum à la Force, via les codes Sith ou Jedi mais vis à vis d'autres codes, tu vois très bien qu'il existe de multiples interprétations possibles et qu'on ignore véritablement sa nature profonde à tel point que certains persos la prenne pour une entité qui nous manipulent tous et qu'il faudrait par conséquent la détruire (cf Kreia dans KoTOR II). Dans ce jeu d'ailleurs la Force et ses interprétations sont vraiment très bien présentées et démontrent d'ailleurs aussi les problèmes de certaines conceptions (ou leurs limites) mises en avant dans SW (Kreia se demande par exemple quelle forme le mal prenait-il quand il n'existait que des Jedi). Bref qu'on passe de quelque chose de philosophique quand même et d'abstrait à un truc aussi bête, méchant et cliché que: voilà un vieux et ses deux gamins qui incarnent chacun un coté de la Force.... c'est un peu rageant / déprimant.
Sergent Oddball a écrit:Ah mais je déteste tout ce qui implique Abeloth car le trip de base est terriblement mauvais à mon sens (même si il y a la tribu perdue des Sith et la mention de Krayt que j'ai bien aimé). Quand je relis la série je t'avouerais que je me concentre sur ce qui concerne l'Alliance Galactique, Daala et l'Empire.
Sylandri a écrit:L'UEL n'a pas été que des grands moments : la résurrection de l'Empereur, le Broyeur de Soleil, l'arc Vong pas toujours passionnant, l'arc Killik franchement limité...
Wy Comet a écrit:Starwars est enfantin en grande partie, et manichéen en diable. Ce qui est difficile, c'est de créer en respectant ce genre de monolithisme, pas de s'en affranchir. J'ai bien aimé les KoTOR et SWTOR comme des jeux qui font passer le temps, mais je rend grâce à Lucas de n'être jamais tombé dans les facilités à la Bioware, les niveaux de gris, les revaneries diverses, les mecs qui maitrisent les deux côtés ou remettent en cause la dualité, tous les clichés de cette sorte...
Sergent Oddball a écrit:Bah personnellement je trouve ça assez dérangeant pour établir une timeline de la guerre des Clones pendant que tu regardes la série. Certes les Arcs sont autonomes mais ce n'est pas pour autant que tu dois les caser n'importe comment. Comme je te l'ai dit personnellement je m'en suis foutu, mais d'autres ont trouvé ces retours en arrière (ou bond en avant) totalement incompréhensibles / lourds car ils essayaient sans doute d'établir une chronologie dans leur tête.
Sergent Oddball a écrit:Or la Guerre des Clones qui est sensée être une guerre éprouvante, où la République se retrouve être en danger à cause des manigances de Palpatine au Sénat mais aussi à cause de la Confédération et où les Jedi, qui sont les gardiens de la paix, doivent faire face à une guerre déshumanisante et commettre des actes qui vont contre leur code parfois, se voit traité de façon assez idyllique et enfantine.... cela pose problème, tu ne crois pas ?
Sergent Oddball a écrit: Bon même si c'est à lui de répondre concernant l'arc de Mortis, je peux sans hésiter dire que c'est l'arc que je méprise le plus car il simplifie la Force bêtement (Le Père, le Fils, la Fille). Quand tu t'intéresse un minimum à la Force, via les codes Sith ou Jedi mais vis à vis d'autres codes, tu vois très bien qu'il existe de multiples interprétations possibles et qu'on ignore véritablement sa nature profonde à tel point que certains persos la prenne pour une entité qui nous manipulent tous et qu'il faudrait par conséquent la détruire (cf Kreia dans KoTOR II). c'est un peu rageant / déprimant.
Alfred M. a écrit:Je pensais pas un jour avoir à expliquer la différence entre maturité et désobéir au conseil, heureusement ça se fait en deux mots : Qui-Gon Jinn
Sergorn a écrit:comme les oeuvres de Ostrander et Durseema.
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