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The Clone Wars - Les incohérences (liste page 1)

Forum consacré à la série The Clone Wars (2008-2020), de Dave Filoni. Située entre les Episodes II et III, elle met en scène la guerre entre la République et les Séparatistes.

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Messagepar Gugus » Ven 12 Sep 2008 - 16:07   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

je prends ça en route, et j'aimerais ajouter un truc de mon cerveau qui n'a pas de chronologie complète en tête après avoir lu le résumé dans le premier post d'Ares :

Pour moi, TCW est situé exactement après le premier épisode de la saison 2 de Clone Wars, et s'arrête avec le dernier arc de Clone Wars qui débouche sur ROTS. Entre cet arc et son adoubement, on ne voit que des clip d'Anakin qui déchire sa mamn pendant la guere, avec ses cheveux longs et qui accessoirement fait des enfants à Padmé :siffle:

Pourquoi ne aps mettre ça là ?

Ventress veux se venger de la première saison, et en fait elle criait "je reviendrais avec l'aide de la Fox" en tombant sur Yavin IV… :paf:

Mais bon je vais me faire défoncer par les lecteurs de Comics (j'aimerais bien être des leur mais ej n'ai jamais eu le temps :transpire: )
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Messagepar Ares » Ven 12 Sep 2008 - 16:11   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

A l'heure actuelle j'essaye même pas de caser le film et la futur série. Ca risquerait d'être vraiment dure. Je préfère attendre la sortie des news de Leeland Chee. Je pense à la rigueur faire une continuité annexe pour être prêt le jour du rendu officiel. :chut:
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Messagepar Darth Piejs » Ven 19 Sep 2008 - 17:19   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bon courage à toi et à Leland sur ce coup là! Tu vas en avoir besoin :transpire:

Sinon pour Grievous je trouve cela vraiment dommage :roll: Pourquoi réécrire l'histoire d'un perso déjà connu...
Je m'étendrai pas mais je trouve que c'est une grosse erreur de la série qui enerve encore plus les fans dont moi même si cela ne m'empechera pas de kiffer la série pour ce qu'elle est :
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Messagepar thedeathstar815 » Sam 27 Sep 2008 - 17:29   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

BAH il n'y aura qu'à zapper l'épisode ou ils dévoileront l'histoire de grievous et pas le prendre en compte du tout, juste le considérer comme un épisode à part...
C'est quand même désolant d'avoir casser cette histoire elle était pourtant bien connue et bien foutue... :paf:
Je comprend pas chez lucasfilm ils ont des spécialistes en univers étendu à qui s'adresser mais ils les consultent même pas... :grrr: :pfff:
Et pourquoi ces spécialistes ont pas réagis ??? :perplexe: Ils se tournaient les pousses pendant ce temps ??? :siffle:
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Messagepar Blacki » Lun 06 Oct 2008 - 21:37   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bon je ne mis connait pas trop mais tout ceux que vous avez vu dans les livres , comics ,.. n'est pas vraiment officiel donc il n'y pas vraiment d'incohérence non :? Seules les incohérence avec les films peuvent être compté :oui:
Ps:mon premier post :D
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Messagepar Alpha63 » Lun 06 Oct 2008 - 21:45   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bienvenue à toi blacki, je t'invite à aller te présenter dans le topic approprié :jap:

Sinon, ben le truc, c'est qu'avant la série, tout ce qu'il y avait dans les livres et comics c'était un peu officiel :transpire:
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Messagepar Darkchap » Lun 06 Oct 2008 - 22:52   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Le truc, c'est surtout qu'il ne faut pas confondre officiel et canon. :)
Toutes les publications Star Wars sont officielles car dépendantes de LucasFilm mais leur niveau de canonicité dépend du média, de la date de publication et des autres sources avec lesquelles, elles pourraient entrer en conflit...
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Messagepar Ares » Lun 06 Oct 2008 - 23:32   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Blacki a écrit:Bon je ne mis connait pas trop mais tout ceux que vous avez vu dans les livres , comics ,.. n'est pas vraiment officiel donc il n'y pas vraiment d'incohérence non :? Seules les incohérence avec les films peuvent être compté :oui:
Ps:mon premier post :D


Faut éviter de sortir ce genre de propos sans y réfléchir. C'est un coup à te faire lapider par tous les fans. Regarde le new essential chrono ou le guide to the force et tu verras si c'est pas officiel.
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Messagepar Darkchap » Mar 07 Oct 2008 - 0:35   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Ares a écrit:
Blacki a écrit:Bon je ne mis connait pas trop mais tout ceux que vous avez vu dans les livres , comics ,.. n'est pas vraiment officiel donc il n'y pas vraiment d'incohérence non :? Seules les incohérence avec les films peuvent être compté :oui:
Ps:mon premier post :D
C'est un coup à te faire lapider par tous les fans.
C'est vrai, Ares, on peut? :D

Je voulais être indulgent parce que c'était son premier post mais qu'à cela ne tienne... :diable:
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Messagepar darktrooper » Mar 07 Oct 2008 - 6:52   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

de toute facon faut partir du principe que tout ce qui n'est pas G cannon n'est qu'un ensemble de délire scénaristique de gars sous acides (et c'est quelqu'un qui a les 10 tomes CW delcourt chez lui qui dis ca) :lol:
Aren't you a little short for a Darktrooper ?
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Messagepar Bubu01 » Mar 07 Oct 2008 - 8:55   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bon je ne mis connait pas trop mais tout ceux que vous avez vu dans les livres , comics ,.. n'est pas vraiment officiel donc il n'y pas vraiment d'incohérence non :? Seules les incohérence avec les films peuvent être compté


Soit le bienvenue ! Ne t'inquiète pas, même parmi les fans, il y en a pas mal qui sont de cet avis aussi ! Ce n'est pas que je n'aime pas l'UE, bien au contraire, disons que j'évite de le prendre trop au sérieux (ce que j'ai fait à une époque).

Le seul fait qu'il y ait plusieurs versions de ce qui est "canon" est déjà une incohérence en soit.

Pour ceux qui ne digèrent toujours la fait qu'ils n'aient par repris chaque milimètre carré des bulles de BD pour écrire leur histoire, lisez donc cet avis d'un maître de la science fiction actuelle, Ron D Moore, grand manitou de la réécriture de Battlestar Galactica et de Star Trek TNG et DS9. Ce qu'il dit concerne Star Trek, mais c'est à mon avis tout autant valable pour Star Wars:

http://www.unificationfrance.com/spip.php?article4698
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Messagepar Darkchap » Mar 07 Oct 2008 - 13:23   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

darktrooper a écrit:de toute facon faut partir du principe que tout ce qui n'est pas G cannon n'est qu'un ensemble de délire scénaristique de gars sous acides (et c'est quelqu'un qui a les 10 tomes CW delcourt chez lui qui dis ca) :lol:
...alors que deux téléfilms sur les Ewoks, la connerie Jar Jar Binesque et les scènes niaiseuses d'AOTC, c'est du génie... :roll:

Faut arrêter avec ce gros cliché. L'EU n'est pas forcément symbole de qualité scénaristique dans sa globalité mais il se tient par moments mieux que les créations de Lucas. A titre d'exemple, on sait que beaucoup de fans de la TO ont préféré la trilogie de Zahn à la prélogie. Pour ma part, je trouve des extravagances comme les TotJ, les jeux et les comics KoTOR de bien meilleure qualité que TPM, AOTC ou les téléfilms Ewoks pour ne citer qu'eux et je ne crois vraiment pas être le seul pour le coup.


Bubu01 a écrit:Le seul fait qu'il y ait plusieurs versions de ce qui est "canon" est déjà une incohérence en soit.
Non, ce que ça montre, c’est qu’il y a des incohérences indéniables et qu’on a trouvé un moyen d’y pallier.

Bubu01 a écrit:Pour ceux qui ne digèrent toujours la fait qu'ils n'aient par repris chaque milimètre carré des bulles de BD pour écrire leur histoire, lisez donc cet avis d'un maître de la science fiction actuelle, Ron D Moore, grand manitou de la réécriture de Battlestar Galactica et de Star Trek TNG et DS9. Ce qu'il dit concerne Star Trek, mais c'est à mon avis tout autant valable pour Star Wars:

http://www.unificationfrance.com/spip.php?article4698
Ce qu’il dit ici, c’est qu’il faut passer à une nouvelle génération. Qu’il faut recommencer tout à zéro par un remake de l’univers, à la Battlestar Galactica en somme.

Alors je ne dis pas que ce n’est pas une solution pour se renouveler mais franchement, je ne suis pas sûr qu’il y ait beaucoup de fans pour soutenir un remake entier de Star Wars… :wink:
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Messagepar Ares » Mar 07 Oct 2008 - 18:25   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Non mais attendez, de toute façon on va pas relancer ce vieux débat. Un minimum de respect pour ce qui a été fait, c'est tout. Et c'est pas question de tayader un pain d'avoine. Bubu tu peux être de cette avis, mais il n'empêche que tout à été officialisé.
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Messagepar IndyDog » Ven 10 Oct 2008 - 15:34   Sujet: Re: (liste page 1)

Ce topoc devrait s'appeller Les incohérences de "The Clone wars" vis a vis de l'EU. :ange:

La série a au moins le mérite d'être coherente avec les films ( Le fait qu"on ne vois jamais Anakin évoquer Ahsoka dans ROST n'est pas une incoherence ! ) et le premier clone wars !
Pour Clone Wars plusieurs choses le prouve :
- Les vêtements de Anakin et Obi-wan
- Le fait que Ventress veut prendre sa revanche sur Anakin
- Grievous qui ne tousse pase
C'est trés clair que The Clone Wars se passe à la fin du chapitre 21 ( saison 3 ) de Clone Wars.
C'est quand même bien d'avoir respecter ce dessin animé :jap:
Et donc toute la cronologie de la guerre des clones a été changé pour que Anakin soit fait chevalier vers début de la guerre. :x

Moi je ne connais pas trés bien l'univers étendu donc ca ne me dérange pas, surtout que la série est de qualité.
Petit regret : Je trouve dommage d'habandoner l'histoire original de Grievous... :(

Par contre défois j'ai du mal à définir le mot "EU", vu que The Clone Wars est quand même une grande série TV, et avec le jeu TFU ( vendu comme le nouvel opus de la saga ) et la série " Live Action " à venir... En plus c'est Lucas qui y participe ! :x Peut on vraiment conssiderer ces choses comme de l'EU, maintenant que la saga cinématographique est terminé ? :?
Alors Il y a l'EU par Lucas, et l'EU pas par Lucas ?
Ou l'EU canon et l'EU pas canon ?
Faudrait peut être inventé un nouveaux mot alors lol !
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Messagepar Ares » Ven 10 Oct 2008 - 15:54   Sujet: Re: (liste page 1)

IndyDog a écrit:Ou l'EU canon et l'EU pas canon ?


Non mais arrêtez la tisane sérieux. :neutre:

Bien sur que les incohérence c'est vis à vis de l'UE. Lucas aurais vraiment été ridicule de faire un truc qui tiens pas debout avec ses films. Et le terme canon sert à définir la légitimité des histoire de l'UE...donc la plupart de l'UE est canon...sauf le prince Ken. :paf:
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Messagepar IndyDog » Ven 10 Oct 2008 - 15:59   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

donc la plupart de l'UE est canon


J'ai pas trop l'impression :whistle: :x surtout pour clone wars

Lucas aurais vraiment été ridicule de faire un truc qui tiens pas debout avec ses films


Tout va bien alors. :)
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Messagepar Ares » Ven 10 Oct 2008 - 17:11   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Pour clone wars va y avoir ce qu'on appelle une retcon.
Suivant Tar Aldarion, je vogue à bord du Palarran, et comme mes ancêtres Dunedain et les autres seigneurs maudits de la maison de Hador je pousse le cri des jours anciens: "Que flambe le Jour ! Que fuie la Nuit !"
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Messagepar Padmani » Ven 10 Oct 2008 - 17:48   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bonjour à tous! Je suis un ptit nouveau sur le forum même si sa fait des années que je lis pas mal de vos discussions..
On est bien d'accord sur le fait que la nouvelle série est sacrilège sur des aspects majeurs de la chronologie qu'on avait jusqu'à lors.
J'attends d'ailleurs avec intérêt de voir comment "les spécialistes de chez Lucas" vont s'en sortir.. M'est avis qu'ils vont s'en sortir sur pas mal de points, ne serait-ce que par (c'est une idée) une série de flash-back durant la série qui pourraient réintroduire quelques uns des éléments qui posent problèmes pour l'instant.
J'ai un peu de mal avec l'idée que la guerre commence avec le début de The Clone Wars, on voit bien -rien qu'au début du film, dans sa présentation orale- que des évènements ont déjà eu et que la crinière d'Anakin n'a pas poussé durant sa lune de miel..
Je pense qu'en trichant un peu on pourrait "caser" les évènements pré-Anakin chevalier en quelques mois non ? Changer la chronologie serait un moindre mal..
Sinon j'ai beaucoup aimé la remarque sur les modifications qu'entaîneraient l'absence d'Anakin sur Jabiim.. Remarque très pertinente! :)
Après la lecture de l'ensemble des posts sur la question, j'ai envie de dire "continuons le débat même si sa n'avance à pas grand chose tant qu'on a pas de new chronologie officielle!" :roll:
Parce qu'on ne parlera jamais assez de Star Wars :love:
++
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Messagepar Darkchap » Ven 10 Oct 2008 - 18:27   Sujet: Re: (liste page 1)

Ares a écrit:Lucas aurais vraiment été ridicule de faire un truc qui tiens pas debout avec ses films.

Ce n'est pas Lucas le problème car il est presque certain qu'une fois encore sa bénédiction ne soit que publicitaire et qu'il n'ait pas grand chose à voir avec la série. Le vrai problème vient de scénaristes qui ont tout simplement pris la décision d'ignorer l'EU et tout comme ils ignoreront les films bientôt :

En effet, une des nombreuses previews auxquelles on a eu le droit nous montre Obi-Wan en train d'affronter Grievous sur un train alors qu'il est clairement dit dans ROTS qu'ils ne se sont jamais battus au sabre auparavant.

Je crois d'ailleurs qu'Anakin et Grievous vont se retrouver dans un épisode d'ici sous peu alors qu'ils sont sensé ne s'être même jamais rencontré.
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Messagepar Padmani » Ven 10 Oct 2008 - 19:16   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Ne soyons pas si absolu. La déception légitime due aux quelques incohérences ne doit pas pousser à dire que rien n'est respecté. La preuve : Dave Filoni a précisé qu'il était bien au courant qu'il devait prendre en compte qu'Anakin et Grievous ne s'étaient jamais rencontrés avant l'episode III. Il va justement jouer sur sa, les faire se manquer de peu, mais il ne les fera JAMAIS se rencontrer dans la série. Au moins une chose de sauvée.. :roll:
De plus, ya déjà eu la discussion sur la rencontre Obi-Wan/Grievous et il leur discussion dans l'episode III n'empêche PAS qu'ils se soient déjà rencontrés. Chacun jauge l'autre (de mémoire : "-J'ai été entraîné aux arts jedi par le comte Dooku. -Sa tombe bien parce que j'ai moi même entraîné celui qui l'a tué.."), mais le doute est possible sur le fait que c'est la première fois qu'ils s'affrontent.. Ce dont profite TCW..
Dans ROTS, la seule chose qui peut porter à réflexion sur ce sujet, c'est la phrase d'Anakin au sujet de l'envoi d'Obi-Wan sur Utapau pour affronter Grievous : "On a vu comment sa c'est passé la dernière fois qu'il l'a affronté.."
Je me suis d'ailleurs longtemps demandé ce qu'était cette rencontre, étant donné que sur Boz Pity Obi-Wan n'affronte pas Grievous, ni avant je crois.. Donc, voilà peut-être un problème que va (bien) résoudre la série..
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Messagepar Darkchap » Sam 11 Oct 2008 - 1:11   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Padmani a écrit:De plus, ya déjà eu la discussion sur la rencontre Obi-Wan/Grievous et il leur discussion dans l'episode III n'empêche PAS qu'ils se soient déjà rencontrés. Chacun jauge l'autre (de mémoire : "-J'ai été entraîné aux arts jedi par le comte Dooku. -Sa tombe bien parce que j'ai moi même entraîné celui qui l'a tué.."), mais le doute est possible sur le fait que c'est la première fois qu'ils s'affrontent.. Ce dont profite TCW..
Euhh... Obi-Wan ne dit pas ça... :D
Dans ROTS, la seule chose qui peut porter à réflexion sur ce sujet, c'est la phrase d'Anakin au sujet de l'envoi d'Obi-Wan sur Utapau pour affronter Grievous : "On a vu comment sa c'est passé la dernière fois qu'il l'a affronté.."
Je me suis d'ailleurs longtemps demandé ce qu'était cette rencontre, étant donné que sur Boz Pity Obi-Wan n'affronte pas Grievous, ni avant je crois.. Donc, voilà peut-être un problème que va (bien) résoudre la série..
Euhh... Anakin ne dit pas ça... :lol:

Par contre, ce qui est dit est très clair :
-I will deal with this Jedi slime myself.
-Your move.
-You fool! I have been trained in your Jedi arts by Count Dooku.


Grievous doit être gâteux puisqu'il a oublié qu'il s'était déjà battu avec Kenobi (dans la série The Clone Wars bien sûr) et qu'il va le surprendre en lui apprenant qu'il sait se battre au sabre-laser... :roll:
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Messagepar Ares » Sam 11 Oct 2008 - 9:21   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Clair, faut penser à vous renseigner un minimum les pains d'avoine svp. :P
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Messagepar Padmani » Sam 11 Oct 2008 - 15:16   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

bin je parle pas du film les gens, je cite le bouquin de la Revanche des Sith.
Après avoir vu près de 200 fois le film, j'aurai en outre un peu de mal à me planter sur les dialogues^^ :D
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Messagepar Padmani » Sam 11 Oct 2008 - 15:20   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Et je persiste à dire que le "I've been trained in Jedi arts by Count Dooku" ne garantit pas du fait que c'est la première fois qu'ils se battent. C'est plus de la réthorique qu'autre chose. Et peut-être que leur combat dans la série est trop court pour qu'ils aient pu vraiment se jauger ou avoir des répliques de ce genre.
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Messagepar Alpha63 » Sam 11 Oct 2008 - 15:31   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Moi je dis plus un pour padmani! :cute:
En plus il a dit que ma remarque sur Jabiim était très pertinente, c'est un bon padawan ça :D
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Messagepar Darkchap » Sam 11 Oct 2008 - 15:47   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Padmani a écrit:bin je parle pas du film les gens, je cite le bouquin de la Revanche des Sith.
Après avoir vu près de 200 fois le film, j'aurai en outre un peu de mal à me planter sur les dialogues^^ :D

Sache les films sont jusqu'à nouvel ordre plus Canon que les novélisations.

Enfin, j'espère qu'il en est toujours ainsi parce que dans le cas contraire Owen Lars est le frère de Ben Kenobi... :D

Et je persiste à dire que le "I've been trained in Jedi arts by Count Dooku" ne garantit pas du fait que c'est la première fois qu'ils se battent. C'est plus de la réthorique qu'autre chose. Et peut-être que leur combat dans la série est trop court pour qu'ils aient pu vraiment se jauger ou avoir des répliques de ce genre.
Et tu persistes dans l'erreur :

Si tu mets "I've been trained in your Jedi arts by Count Dooku!" après un "You fool!", cela ne peut que signifier que tu comptes apprendre à l'autre que tu sais en fait te servir d'un sabre-laser. Le "You Fool" signifie l'ignorance et la stupidité et il est suivie d'une information susceptible de lui apprendre quelque chose en l'occurence qu'il sait manier le sabre...
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Messagepar Padmani » Sam 11 Oct 2008 - 16:22   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Darkchap a écrit:Sache les films sont jusqu'à nouvel ordre plus Canon que les novélisations.

Sa n'empêche pas que le bouquin soit Canon non ? Je sais pas si tu l'as lu mais ya vraiment pas grand chose d'hérétique dans le bouquin, c'est même vachement enrichissant. Donc je pense qu'on peut lui accorder un peu pluss de crédit qu'aux novélisations de l'OT qui ne connaissaient presque rien du passé des personnages..
Et je suis d'accord, la façon dont se parlent Obi-Wan et Grievous peut laisser entrevoir que c'est un premier combat. Mais, maintenant qu'on les voit se battre dans TCW, on peut quand même réfléchir et se demander si ce qui nous paraissait logique est forcément irréfutable. (et ce même si on sait pas trop comment caser TCW).
Obi-Wan sait très bien que Grievous sait manier le sabre-laser (et qu'il en utilise plusieurs), il vient pas sur Utapau en "touriste", sans avoir pris un maximum d'infos sur lui. Il sait même quelles sont ses formes de combat (cf encore le roman La Revanche des Sith, je suis désolé c'est une référence inévitable et sérieuse).
Revoyons la scène : en sautant au milieu d'un milier de droides, Obi-Wan ne mise que sur un combat au sabre contre Grievous, jouant sur le fait que ce dernier ne pourra résister à l'envie de le tuer par lui même ("Back away! I will deal with this Jedi my self!").
J'ai surtout l'impression qu'Obi-Wan ne veut que l'apater, jouer sur son ego pour le pousser à se battre. Il fait une réflexion ironique sur la "petite habitude" de Grievous à s'enfuir plutôt qu'à se battre. Et c'est là que Grievous sort sa réplique.
=> Il croit qu'Obi-Wan se leurre sur ses capacités mais en fait c'est ce dernier qui pousse Grievous vers ce qu'il veut, c'est-à-dire un combat en "un contre un".
Encore une fois, je vois plus la réplique concernant Dooku comme un moyen de symboliser sa confiance en lui et d'annoncer à Obi-Wan sa fin prochaine.. Et c'est pas parce qu'il lui sort une info à la base de sa maitrise du sabre-laser que sa doit faire de ce combat leur "first and last one". On dit pas forcément ce qui est premier en premier..
Mais je comprend que ce soit une question de point de vue.
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Messagepar Ares » Sam 11 Oct 2008 - 17:02   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Ça va devenir ridicule comme débat. :chut:
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Messagepar Darkchap » Sam 11 Oct 2008 - 17:45   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Padmani a écrit:Sa n'empêche pas que le bouquin soit Canon non ?
S'il y a contradiction avec le film, comme en l'occurence, la scène est à jeter...
Je sais pas si tu l'as lu mais ya vraiment pas grand chose d'hérétique dans le bouquin, c'est même vachement enrichissant. Donc je pense qu'on peut lui accorder un peu pluss de crédit qu'aux novélisations de l'OT qui ne connaissaient presque rien du passé des personnages..
'L'imagination de l'auteur n'est qu'une partie du problème en fait. On leur donne la première version du script qui sort et ils doivent en faire quelque chose qui ressemble au maximum à des scènes qu’ils n’ont pas ou peu vues. Alors ce n'est pas que je n'aime pas les novélisations ou que je maudis leur auteur, je les ai moi-même toutes lues, mais je ne les prends vraiment pas au sérieux et jamais je ne les post comme référence parce par définition elles ne sont que des adaptations du Canon de base...

Et je suis d'accord, la façon dont se parlent Obi-Wan et Grievous peut laisser entrevoir que c'est un premier combat. Mais, maintenant qu'on les voit se battre dans TCW, on peut quand même réfléchir et se demander si ce qui nous paraissait logique est forcément irréfutable. (et ce même si on sait pas trop comment caser TCW).
Le fait est que combat entre Grievous et Obi-Wan sera à sa sortie une incohérence avec les films.
Après, tu peux soit te mentir à toi-même en affirmant que l'échange de ROTS ne voulait rien dire soit reconnaître tout simplement l'incohérence. Ensuite, ce n'est pas franchement ce qui va m'empecher de dormir la nuit : la série elle-même, bien qu'excellente pour l'instant, est une grosse incohérence et de toute façon LucasFilm s'en moque éperdument...

Obi-Wan sait très bien que Grievous sait manier le sabre-laser (et qu'il en utilise plusieurs), il vient pas sur Utapau en "touriste", sans avoir pris un maximum d'infos sur lui. Il sait même quelles sont ses formes de combat (cf encore le roman La Revanche des Sith, je suis désolé c'est une référence inévitable et sérieuse).
Revoyons la scène : en sautant au milieu d'un milier de droides, Obi-Wan ne mise que sur un combat au sabre contre Grievous, jouant sur le fait que ce dernier ne pourra résister à l'envie de le tuer par lui même ("Back away! I will deal with this Jedi my self!").
J'ai surtout l'impression qu'Obi-Wan ne veut que l'apater, jouer sur son ego pour le pousser à se battre. Il fait une réflexion ironique sur la "petite habitude" de Grievous à s'enfuir plutôt qu'à se battre. Et c'est là que Grievous sort sa réplique.
=> Il croit qu'Obi-Wan se leurre sur ses capacités mais en fait c'est ce dernier qui pousse Grievous vers ce qu'il veut, c'est-à-dire un combat en "un contre un".
Je n'ai pas dit qu'Obi-Wan ne savait rien sur Grievous. Il est évident qu'en 3 ans de guerre, Kenobi a assez entendu parler du Général droïde et de ses massacres réguliers de Jedi.
Par contre, il n'a jamais affronté Grievous et c'est la raison pour laquelle ce dernier a l'impression qu'il le sous-estime en lui disant "Your move!"...

Encore une fois, je vois plus la réplique concernant Dooku comme un moyen de symboliser sa confiance en lui et d'annoncer à Obi-Wan sa fin prochaine.. Et c'est pas parce qu'il lui sort une info à la base de sa maitrise du sabre-laser que sa doit faire de ce combat leur "first and last one". On dit pas forcément ce qui est premier en premier..
Mais je comprend que ce soit une question de point de vue.
C'est le "You Fool!" qui change la donne. Grievous a comme l'impression que Kenobi le sous-estime et c'est pourquoi il l'insulte d'imbécile ignorant.
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Messagepar darktrooper » Dim 12 Oct 2008 - 20:53   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

au passage grievous tousse deja dans l'épisode 3 :transpire: :transpire: :transpire:
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Messagepar Ares » Dim 12 Oct 2008 - 21:12   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Clair, ça m'a saoulé. :pfff:
Suivant Tar Aldarion, je vogue à bord du Palarran, et comme mes ancêtres Dunedain et les autres seigneurs maudits de la maison de Hador je pousse le cri des jours anciens: "Que flambe le Jour ! Que fuie la Nuit !"
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Messagepar Darkchap » Dim 12 Oct 2008 - 23:30   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

On croyait qu'ils essaieraient de rester cohérents vis-à-vis des films et de la série Clone Wars et...non. :lol:
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Messagepar Bubu01 » Lun 13 Oct 2008 - 7:49   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Par contre, il n'a jamais affronté Grievous et c'est la raison pour laquelle ce dernier a l'impression qu'il le sous-estime en lui disant "Your move!"...


Cela dit, leur rencontre à bord du vaisseau au dessus de Coruscant montre au contraire qu'ils se sont déjà rencontré. Alors, oui, on peut imaginer qu'ils se sont rencontré sans se battre, possible.

Après, si l'on suit la chronologie des différentes séries Clone Wars, on voit que Dooku entraine Grievous au cours de Clone Wars volume 2, donc chronologiquement après les episodes Clone Wars 3D. Cela appuie le fait que l'info que Grievous veut faire passer à Kenobi lorsqu'il lui parle sur Utapau, n'est pas de lui informer qu'il sait se battre au sabre, mais que depuis la dernière fois, le compte Dooku l'a entrainé, ce qui selon lui va changer la donne.

Mais c'est vrai que la VF permets moins cette interprétation, puisque il dit qu'il a été initié et non entrainé comme en VO.
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Messagepar Sergorn » Lun 13 Oct 2008 - 13:59   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bubu01 a écrit:Mais c'est vrai que la VF permets moins cette interprétation, puisque il dit qu'il a été initié et non entrainé comme en VO.


C'est le même probleme que Bibi que dit que Yoda lui a tout appris dans la VF de ESB :o

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Messagepar Darkchap » Lun 13 Oct 2008 - 14:03   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bubu01 a écrit:Cela dit, leur rencontre à bord du vaisseau au dessus de Coruscant montre au contraire qu'ils se sont déjà rencontré. Alors, oui, on peut imaginer qu'ils se sont rencontré sans se battre, possible.
Moi, j'ai plutôt l'impression qu'ils ne se connaissent de réputation, d'où le "Oh... yes!" qui précède le titre et le surnom de guerre d'Obi-Wan, c'est-à-dire "the Negociator!"

Après, si l'on suit la chronologie des différentes séries Clone Wars, on voit que Dooku entraine Grievous au cours de Clone Wars volume 2, donc chronologiquement après les episodes Clone Wars 3D. Cela appuie le fait que l'info que Grievous veut faire passer à Kenobi lorsqu'il lui parle sur Utapau, n'est pas de lui informer qu'il sait se battre au sabre, mais que depuis la dernière fois, le compte Dooku l'a entrainé, ce qui selon lui va changer la donne.

Mais c'est vrai que la VF permets moins cette interprétation, puisque il dit qu'il a été initié et non entrainé comme en VO.
Même en VO, ça ne marche pas. S'il faisait une comparaison avec un passé où il était un mauvais combattant au sabre, il utiliserait la construction "I've been training in your Jedi arts". Le "I've been trained" montre au contraire la continuité.
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Messagepar Bubu01 » Lun 13 Oct 2008 - 14:29   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Moi, j'ai plutôt l'impression qu'ils ne se connaissent de réputation, d'où le "Oh... yes!" qui précède le titre et le surnom de guerre d'Obi-Wan, c'est-à-dire "the Negociator!"


Oui, interprétation possible... Mais disons que le ton de la scène peut correspondre aussi à des retrouvailles...

S'il faisait une comparaison avec un passé où il était un mauvais combattant au sabre, il utiliserait la construction "I've been training in your Jedi arts". Le "I've been trained" montre au contraire la continuité.


Alors là, mes connaissances des formes grammaticales du passé en anglais sont trop insuffisantes pour que je puisse être d'accord ou non... En revanche, je veux bien que tu m'expliques la nuance, mais je ne vois pas trop en quoi une histoire de continuité pourrait changer quelque choses. Dans les souvenirs, les différentes formes donnait les nuances afin de savoir si une action était terminée ou non ou si elle s'étalait dans le temps ou était à un moment fixe. Dans tous les cas, ça ne change rien au fait que Grievous peut avoir amélioré ces capacité auprès de Dooku depuis la dernière fois qu'il s'est battu contre Obi Wan.
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Messagepar Darkchap » Mar 14 Oct 2008 - 15:12   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bubu01 a écrit:Oui, interprétation possible... Mais disons que le ton de la scène peut correspondre aussi à des retrouvailles...
C'est une possibilité mais je la trouve bien mince vu qu'il accueille Anakin Skywalker exactement de la même façon, c'est-à-dire en motionnant une fois encore sa réputation, et qu'ils ne se sont jamais rencontré.

Alors là, mes connaissances des formes grammaticales du passé en anglais sont trop insuffisantes pour que je puisse être d'accord ou non... En revanche, je veux bien que tu m'expliques la nuance, mais je ne vois pas trop en quoi une histoire de continuité pourrait changer quelque choses. Dans les souvenirs, les différentes formes donnait les nuances afin de savoir si une action était terminée ou non ou si elle s'étalait dans le temps ou était à un moment fixe. Dans tous les cas, ça ne change rien au fait que Grievous peut avoir amélioré ces capacité auprès de Dooku depuis la dernière fois qu'il s'est battu contre Obi Wan.
Ce que ça change entre les deux formes c'est que l'une souligne l'évolution depuis un moment antérieur, present perfect + verbe en ing, alors que l'autre, le present perfect simple, correspond plus à une généralité sur son passé.
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Messagepar Bubu01 » Mar 14 Oct 2008 - 15:46   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

C'est une possibilité mais je la trouve bien mince vu qu'il accueille Anakin Skywalker exactement de la même façon, c'est-à-dire en motionnant une fois encore sa réputation, et qu'ils ne se sont jamais rencontré.


Pas tout à fait. Il n'a aucun doute sur l'identité d'Obi Wan. Il dit directement : général Kenobi. En revanche, pour Anakin, il dit: et vous devez être Anakin Skywalker, déduction qu'il fait puisque celui-ci accompagne Obi-Wan.

Après, cette réputation de négociateur, je n'ai pas le souvenir que ce soit un surnom qu'Obi Wan traine avec lui dans toute la galaxie.

Dans l'épisode 1x04 qui arrive, à priori, Padmé sera prise en otage par Grievous, et on sait qu'Obi Wan va afronter Grievous, on peut supposer, qu'Obi Wan a été envoyé à la base pour négocier la libération de Padmé, raison pour laquelle Grievous lui donnerait ce titre.

Après je suis d'accord qu'il ne serait pas logique qu'ils se battent l'un contre l'autre toutes les semaines, mais le fait qu'il se soient déjà vu, pour une négociation, et même si cette négociation finit sur un combat rapide, aurait une certaine logique vis à vis de ROTS.

Ce que ça change entre les deux formes c'est que l'une souligne l'évolution depuis un moment antérieur, present perfect + verbe en ing, alors que l'autre, le present perfect simple, correspond plus à une généralité sur son passé.


Si, comme on peux l'interpréter, l'info que veux faire passer Grievous dans cette phrase, c'est que c'est le comte Dooku qui lui a appris à se battre au sabre-laser, chose qu'il n'aura jamais dite auparavant à Obi Wan, je ne vois pas en quoi l'usage de cette forme grammatical peut le réfuter...
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Messagepar Padmani » Mar 14 Oct 2008 - 16:36   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bubu01 a écrit:Après je suis d'accord qu'il ne serait pas logique qu'ils se battent l'un contre l'autre toutes les semaines, mais le fait qu'il se soient déjà vu, pour une négociation, et même si cette négociation finit sur un combat rapide, aurait une certaine logique vis à vis de ROTS.


Ah.. Serait-il possible que je ne sois pas le seul à devenir ridicule sur ce sujet ?^^
(ps : l'ironie n'empêche pas le respect de l'opinion de l'autre. Le mépris, si.)
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Messagepar Darkchap » Mar 14 Oct 2008 - 18:30   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bubu01 a écrit:Pas tout à fait. Il n'a aucun doute sur l'identité d'Obi Wan. Il dit directement : général Kenobi. En revanche, pour Anakin, il dit: et vous devez être Anakin Skywalker, déduction qu'il fait puisque celui-ci accompagne Obi-Wan.

Après, cette réputation de négociateur, je n'ai pas le souvenir que ce soit un surnom qu'Obi Wan traine avec lui dans toute la galaxie.

Dans l'épisode 1x04 qui arrive, à priori, Padmé sera prise en otage par Grievous, et on sait qu'Obi Wan va afronter Grievous, on peut supposer, qu'Obi Wan a été envoyé à la base pour négocier la libération de Padmé, raison pour laquelle Grievous lui donnerait ce titre.

Après je suis d'accord qu'il ne serait pas logique qu'ils se battent l'un contre l'autre toutes les semaines, mais le fait qu'il se soient déjà vu, pour une négociation, et même si cette négociation finit sur un combat rapide, aurait une certaine logique vis à vis de ROTS.
Sa réputation de négociateur est déjà expliquée par le film the Clone Wars en fait... :D

Si, comme on peux l'interpréter, l'info que veux faire passer Grievous dans cette phrase, c'est que c'est le comte Dooku qui lui a appris à se battre au sabre-laser, chose qu'il n'aura jamais dite auparavant à Obi Wan, je ne vois pas en quoi l'usage de cette forme grammatical peut le réfuter...
L'usage de cette forme grammaticale ne le réfute pas forcément mais elle est peut-être trop générale pour parler d'un changement. Ensuite, le "You Fool!" ne laisse pas vraiment de place au doute.
Enfin, tu l'imagines vraiment dire : "Imbécile ignorant! D'accord j'étais un gros nul sans entrainement avant mais maintenant ça a changé! Le Comte Dooku m'a fait des cours particuliers et je suis désormais très bon!" :?

Le pire c'est que d'après ce que j'ai vu des previews, Grievous est toujours aussi bon au sabre, mais ça on l'avait déjà vu dans Clone Wars, et c'est plutôt Obi-Wan qui fuit...
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Messagepar Padmani » Mar 14 Oct 2008 - 19:06   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Et si le "you fool!" était une allusion au fait que cette fois-ci il ne fuiera pas ? Pas comme dans son propre vaisseau au début de ROTS ?
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Messagepar Darkchap » Mar 14 Oct 2008 - 19:44   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Padmani a écrit:Et si le "you fool!" était une allusion au fait que cette fois-ci il ne fuiera pas ? Pas comme dans son propre vaisseau au début de ROTS ?
Hein??? :?

Grievous crie à ses droïdes : "Back away! I will deal with this Jedi slime, myself!" pour ensuite croire que le "Your move!" d'Obi-Wan suggère qu'il va tenter de s'enfuir?

Tu crois vraiment qu'après un "Je vais tuer ce Jedi moi-même!", Obi-Wan va répondre : "Tu t'enfuies, Grievous?"... :lol:
Ta logique m'étonnera toujours... :x
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Messagepar Padmani » Mar 14 Oct 2008 - 21:06   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Darkchap a écrit:
Padmani a écrit:Et si le "you fool!" était une allusion au fait que cette fois-ci il ne fuiera pas ? Pas comme dans son propre vaisseau au début de ROTS ?
Hein??? :?

Grievous crie à ses droïdes : "Back away! I will deal with this Jedi slime, myself!" pour ensuite croire que le "Your move!" d'Obi-Wan suggère qu'il va tenter de s'enfuir?

Tu crois vraiment qu'après un "Je vais tuer ce Jedi moi-même!", Obi-Wan va répondre : "Tu t'enfuies, Grievous?"... :lol:
Ta logique m'étonnera toujours... :x

C'est bien essayé d'inetrpréter ce que je dis pour me rendre totalement idiot, mais ce n'est malheureusement pas là ma logique.
Dis moi comment tu traduis "Your move" et je te donnerai un élément de réponse.
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Messagepar Darkchap » Mar 14 Oct 2008 - 23:12   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Padmani a écrit:
Darkchap a écrit:Hein??? :?

Grievous crie à ses droïdes : "Back away! I will deal with this Jedi slime, myself!" pour ensuite croire que le "Your move!" d'Obi-Wan suggère qu'il va tenter de s'enfuir?

Tu crois vraiment qu'après un "Je vais tuer ce Jedi moi-même!", Obi-Wan va répondre : "Tu t'enfuies, Grievous?"... :lol:
Ta logique m'étonnera toujours... :x

C'est bien essayé d'inetrpréter ce que je dis pour me rendre totalement idiot, mais ce n'est malheureusement pas là ma logique.
Dis moi comment tu traduis "Your move" et je te donnerai un élément de réponse.
"Your move!" signifie ici quelque chose comme "Après vous.", c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il finit par lui répondre "Attack, Kenobi!".

Ensuite, je ne t'attaquais pas personnellement comme tu sembles le croire, mais je parlais du manque flagrant de logique dans ton raisonnement : Il est évident qu'il est impossible que Grievous pense se serait-ce que pour une seule seconde qu'Obi-Wan le charrie sur sa fuite dernière après le speech qu'il vient juste de donner et qui lui promet une mort imminente de ses mains...
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Messagepar Padmani » Mer 15 Oct 2008 - 21:48   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Pour te dire honnêtement ce que je pense, en revoyant encore une fois la scène, c'est que si on se limite à la première impression, à celle qui est dégagée pour n'importe quel spectateur, il est évident qu'il doit s'agir d'un premier combat, où Grievous va montrer à Obi-Wan combien il a tort de vouloir l'affronter.
Néanmoins, là où je diverge, pour en revenir à la base de ma pensée, c'est que je crois qu'il y a une place possible pour le doute car leur dialogue peut être vu comme une tentative d'impressioner l'autre en lui montrant comment chacun est déterminé et sûr de lui et de sa victoire.
Je pense qu'Obi-Wan se doutait bien que Grievous avait été formé au sabre par l'un de ses maîtres, Dooku ou l'autre Sith. Rien n'est nouveau dans cette scène, si ce n'est pour le spectateur qui ne connaît pas l'UE, ce qui me fait dire qu'il y a la place pour qu'un autre combat rapide, sans dialogue, ait pu avoir lieu avant.
Pour finir, je pense qu'il faut chercher la cohérence entre tout ce qui est Canon tant que c'est possible, et sur cette question, je reste persuadé qu'elle est largement possible.
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Messagepar Dalsk » Jeu 16 Oct 2008 - 3:40   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Bon l'histoire de Grievous et sa toux est à peu près réglée.
J'écoute un peu par hasard le ForceCast de TFN et quelqu'un a demandé la question. Apparemment maintenant il avait sa toux dès sa construction. C'est juste que que le fait que Mace a écrasé sa cage thoracique, n'a fait qu'augmenter sa toux.
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Messagepar Alpha63 » Jeu 16 Oct 2008 - 11:52   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Waouh dis donc ils sont allé la chercher loin cette explication :D
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Messagepar le dieu jedi » Jeu 16 Oct 2008 - 18:44   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

J'avoue ils ont dû chercher des mois avant de la trouver :lol: . Non mais sérieux ils nous prennent vraiment pour des idiots quand même :pfff: .
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 16 Oct 2008 - 20:39   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

j'avais lu je ne sait plus ou
qu'il était malade quand il était encore 100% biologique
Nubs est l'élu !
que quelqu'un lui fasse une Star Wars Story
ça changera du matraquage sur la chipie TT
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Messagepar Ares » Jeu 16 Oct 2008 - 21:58   Sujet: Re: Les incohérences de "The Clone wars" (liste page 1)

Saloperie de staphylocoque rétroactif. :paf:
Suivant Tar Aldarion, je vogue à bord du Palarran, et comme mes ancêtres Dunedain et les autres seigneurs maudits de la maison de Hador je pousse le cri des jours anciens: "Que flambe le Jour ! Que fuie la Nuit !"
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