Pourquoi Dooku n' a pas achevé Obi-Wan sur Geonosis ?

[Darth_Stargazer Jedi SWU]

Sidious a t'il dévoilé à Dooku le rôle de Anakin dans son plan ?
Ou, du moins, lui a t'il révélé que Anakin a un rôle important à jouer dans ce plan ?

Dooku, malgré son passé de Jedi, est un Sith, il est sensé être sans pitié avec les Jedi car pour Sidious, réduire les rangs des Jedi est un objectif clé de la Guerre des Clones.

Hors, entre le moment ou il neutralise Obi-Wan et le moment ou Anakin revient à la charge, Dooku a largement le temps de tuer Obi-Wan. Mais il ne le fait pas, il se contente de le laisser gémir à terre...

Je vois 2 explications :
-Soit Dooku est un "mauvais Sith" car, lorsqu' il en a l'occasion, il refuse de tuer les jedi qu'il connait (faiblesse que son successeur, Vador n'aura pas vis à vis de Obi-Wan lors du duel sur la Death Star).
-Soit Dooku a reçut comme consigne, de la part de Sidious, de laisser en vie Anakin (pour son rôle futur) et Obi-Wan (car Anakin a encore besoin de son maître).

Et personellement je pencherait davantage pour la seconde explication : Sidious a révélé (sans lui donner trop de précisions) à Dooku que Anakin aurait un rôle important à jouer dans leur plan et qu'il fallait les laisser en vie, lui et Obi-Wan.

[darkcorran Jedi SWU]

T'as pas du voir la meme scene que moi. A la fin d'AOTC, Dooku s'apprete à achever Obi-Wan quand Anakin utilise la Force pour se projeter et contrer le coup de Dooku.

[Jedi Maske Jedi SWU]

oui, mais apres, il laisse les deux jedi comme des gros dechets et se prepare à partir ( il est d'ailleurs dérangé par un schtroupf vert ).


...

[Earion Jedi SWU]

Je pense qu'il a tout de même peur de se "schtroumpf vert"...

Yoda l'aurait battu, il a préféré s'enfuir.

[Kano Jedi SWU]

Sidious / Palpatine dit très clairement à Dooku qu'Anakin doit rester en vie, mais qu'Obi-Wan doit mourir pour faciliter la chute d'Anakin.
Mais Dooku essaye de convaincre son Maître qu'Obi-Wan pourrait être un allié, et le livre sous-entend que Dooku fait preuve d'une légère faiblesse en étant sentimentaliste et en voulant épargner l'élève de Qui-Gon Jinn.

Bref tout ca me fait penser que la proposition d'alliance de Dooku dans AOTC lorsqu'Obi-Wan est capturé a une certaine part de sincérité...

[Bubu01 Jedi SWU]

De plus, même si dans le plan des Sith la guerre n'était pas censée commencer sur Géonosis, où du moins pas immédiatement, la capture d'Obi Wan a précipité les choses.

Juste avant la capture, on voit que Dooku n'a pas encore réussit à obtenir l'aide des droids de la fédération. Ceux-ci veulent pour condition que Padmé soit tuée.

Je pense qu'au moment de la capture d'Obi Wan, les séparatistes ont bien vu qu'il envoyait un message addressé à Anakin. Or Sidious est parfaitement au courant qu'Anakin est avec Padmé. Je pense qu'ils décident aussi de garder Obi-Wan en vie afin qu'il serve d'appat pour Padmé, ce qui marche parfaitemement. Une fois Padmé capturée, la fédération du commerce accepte d'engager ses forces dans la guerre aux cotés de Dooku

[Kano Jedi SWU]

Au delà même de la capture de Padmé pour satisfaire Gunray, je crois que le simple fait de voir attaquer 200 Jedi et des milliers de clones suffit amplement à sceller l'alliance des différents élément séparatistes. Ils sont bien obligés de réagir ensemble pour se défendre et se retrouvent alliés en partie par la force des choses...

Sidious a bien préparé son plan et je me demande parfois si les Jedi ne sont pas tombés dans le panneau au delà de ses espérances !

Au passage, ca pourrait être intéressant de faire un bilan des manipulations de Palpatine pour arriver au pouvoir, en remontant par exemple jusqu'à ses bidouillages pour être Sénateur de Naboo (numéro du comic particulièrement excellent) ou en notant des éléments comme le meurtre de Valorum.
Les films ne montrent qu'une partie de ses manigances et une énorme partie est dans l'UE, mais je pense que ca pourrait intéresser même sur le forum prélo.
Surtout à l'heure où le statut officiel de l'UE est devenu plus incontestable que jamais et que nombre de révélations (concernant Sifo-Dyas par exemple) ne seront jamais faites dans les films, uniquement dans l'UE (et en provenance directe de Lucas, c'est pas un délire UE hein...). Bref les gens qui ne lisent pas l'UE pourraient peut-être être quand même intéressé par ces infos, souvent loin d'être négligeables !

[Bubu01 Jedi SWU]

Sidious a bien préparé son plan et je me demande parfois si les Jedi ne sont pas tombés dans le panneau au delà de ses espérances !

En fait je ne pense pas qu'a la base il ait été prévu que la première bataille se passe sur Géonosis.

C'est malgré tout une importaante fabrique de droid. A mon avis Sidious n'avait pas prévu qu'Obi-Wan puisse remonter la piste de Jango Fett.

Dans le plan originel, à mon avis, la mort de Padmé dans l'attentat (ou dans la chambre) devait à elle seule suffire à faire voter l'armée de clone et à faire adhérer la fédération du commerce au mouvemment séparatiste. Je pense qu'une fois l'armée votée, les séparatistes auraient attaqué ailleurs qu'a l'endroit où une grande partie de leur armée était fabriquées (ainsi qu'a l'endroit où étaient stockées les plans de l'étoile noire).

Mais les choses sont allés plus vite que prévues, ce qui a finalement profité à Sidious.

Je pense qu'il y aurait une histoire interessante à ecrire dans le style des Star Wars Infinities en partant du point de départ suivant: "Et si Padmé avait été tuée dans l'attentat ?"

Au passage, ca pourrait être intéressant de faire un bilan des manipulations de Palpatine pour arriver au pouvoir, en remontant par exemple jusqu'à ses bidouillages pour être Sénateur de Naboo

Oui, c'est clair, très bonne idée. Attendons malgré tout peut être l'épisode 3 qui apportera peut être son lot de détails là dessus.

[Kano Jedi SWU]

Dans le plan originel, à mon avis, la mort de Padmé dans l'attentat (ou dans la chambre) devait à elle seule suffire à faire voter l'armée de clone et à faire adhérer la fédération du commerce au mouvemment séparatiste.

Le truc c'est que Padmé est bien utile à Sidious pour manipuler Anakin (c'est même au coeur de son argumentation : Apprends le savoir de Plagueis pour la sauver...) donc c'est à se demander s'il voulait sa mort dans AOTC.
La tentative d'assassinat est peut-être le fait de Gunray et Dooku, pas de Sidious.
Si Padmé avait été tuée, Palpatine aurait dû s'y prendre différemment avec Anakin. Mais le Chosen One est tellement à côté de ses pompes qu'il aurait été mené en bateau quelle que soit la manière.

Pour la liste des bidouillages de Palpy, attendons ROTS OK, même si je doute qu'on en voit plus que dans le livre.
Mais ca permettra au moins de parler de tout, ROTS compris, sans problèmes de spoilers.

[Stormie Jedi SWU]

Tout à fait d'accord avec toi Kano en plus qui te dis que le sénat n'aurait pas voter contre la levée de l'armée en la mémoire de la défunte ??
On lit dans l'UE que le sénat à parfois des réactions innatendues, mais bon je ne suis que dans l'UE après la trilogie donc je n'imagine pas bien le sénat de l'ancienne république;
Es ce Palpatine qui met Ani au service protection de Padmé ou es-ce le fruit du hasard ?
Je ne sais pas (ou du moind je ne me souviens avoir vu quelquechose y répondant) mais si c'est effectivement Palpy qui fait place Ani et Obi là c'est qu'il a une excellente raison ce qui montrerai bien qu'il a réellement besoin de padmé ;

Sinon pour revenir au sujet de ce post je pense que Sidious à réelement de la pitié ,c'est pourquoi il n'a pas tué obi : pour moi la sincérité de sa tentative d'alliance avec Obi ne fait aucun doute ;

[Kano Jedi SWU]

Sinon pour revenir au sujet de ce post je pense que Sidious à réelement de la pitié ,c'est pourquoi il n'a pas tué obi : pour moi la sincérité de sa tentative d'alliance avec Obi ne fait aucun doute ;

Tu veux dire Dooku et pas Sidious non ?

C'est sûr qu'il est difficile d'imaginer l'enchaînement d'événements si on modifie des éléments clés comme le sort de Padmé.
Je reste sur mon hypothèse "Les séparatistes font des trucs que Sidious n'avait pas prévus" puisque l'arène de Geonosis aurait bien pu signifier la mort d'Anakin.
Dans ce cas, Sidious aurait bien eu l'air con...
On essaye de nous dire que Palpy surveille Anakin depuis le début et pourtant il n'avait aucune garantie qu'ils survivent à tous ces combats. A mon avis tout cela tient plus de l'incohérence dans l'histoire que d'autre chose (pour résumer : Palpatine se sert d'Anakin et Padmé mais laisse ses subalternes tenter de leur faire la peau ).

[Bubu01 Jedi SWU]

Tu veux dire Dooku pour la pitié, Sidious, je ne pense pas

Pour l'armée, je suppose que la mort de Padmé n'aurait pas empêcher l'armée, au contraire. Padmé revient sur Coruscant pour faire echec à la création de l'armée, et son discourt dans la scène coupée semble assez désespéré. Je pense que les sondages montrent que la majorité est pour la création.

Et un attentat contre Padmé les aurait confortés dans ce sens. On a vu recemment dans notre monde comment des attentats peiuvent être utilisé pour justifier n'importe quelle geurre auprès de l'opignon publique.

Es ce Palpatine qui met Ani au service protection de Padmé ou es-ce le fruit du hasard ?

Ce n'est pas lui qui ordonne à Anakin d'aller sur Naboo, mais c'est bien lui qui confie Padmé à la protection d'Obi-Wan (et donc de son apprenti) après l'attentat. C'est peut être uniquement pour donner une impression de sincérité devant le conseil Jedi, et Padmé aurait sans doute refuser toute protection de la part de quelqu'un d'autre qu'Obi-Wan.

Je ne sais pas si Anakin avait déjà fait part au chancelier de son amour pour Padmé avant qu'elle ne revienne dans AOTC.

D'une manière générale, je ne pense pas que l'idylle entre Anakin et Padmé est été provoquée ou prévue par Palpatine avant AOTC. Quand il se rend compte qu'elle existe, il l'exploite evidemment, mais je ne pense pas qu'il comptait la dessus au départ pour attirer Anakin vers lui.

[Yvan Solo Jedi SWU]

Et surtout, je ne pense pas qu'Anakin représente l'unique chance pour Palpatine d'accéder au pouvoir suprême et d'exterminer les Jedi. Bien entendu il l'utilise, mais même sans Anakin il aurait pu parvenir à ses fins.

[Kano Jedi SWU]

Bon après je sens qu'on va commencer à entendre des spéculations sur un éventuel lien Plagueis - Anakin.
Dans le bouquin, Palpatine raconte que Darth Plagueis avait trouvé un pouvoir lui permettant de créer la vie, et qu'il lui était donc facile de prolonger la sienne.
Donc deux choses :
-On ne sait toujours pas d'où Anakin vient et on nous dit que Plagueis (et Sidious ? ) peuvent créer la vie. Moi je ne fais pas d'hypothèse, mais il y en aura sûrement...
-Ce "pouvoir" donne un peu plus de crédibilité aux délires clonesques de Palpatine, dans Dark Empire notamment, mais là on va trop en profondeur dans l'UE pour que ce soit adapté à ce topic.

Il est également possible que la réplique sur laquelle je me base soit présente dans le livre mais pas dans le film, donc on en recausera dans 2 semaines.

[Bubu01 Jedi SWU]

-On ne sait toujours pas d'où Anakin vient et on nous dit que Plagueis (et Sidious ? Question ) peuvent créer la vie. Moi je ne fais pas d'hypothèse, mais il y en aura sûrement...

Spoiler: Afficher

Je crois cependant qu'a la fin, Qui-Gon révèle à Yoda que Plagueis n'a jamais pu utiliser sa technique car elle se basait sur l'amour et que par conséquent les Sith ne serait jamais capable de l'utiliser

[darkcorran Jedi SWU]

Sidious / Palpatine dit très clairement à Dooku qu'Anakin doit rester en vie, mais qu'Obi-Wan doit mourir pour faciliter la chute d'Anakin.

Ou c'est que tu a lu ca?

[Bubu01 Jedi SWU]

A mon avis Kano a déjà le roman de ROTS.

[Kano Jedi SWU]

Exactement, je l'ai lu y a un peu plus d'une semaine.
Plus d'infos dans la section littérature pour ceux qui veulent.
Mais bon je sens que Labyrinth of Evil, Revenge of the Sith et Dark Lord vont clairement faire défaut à ceux qui n'ont vu que les films, puisque certaines révélations seront absentes du film (révélations émises par Lucas himself, je le rappelle).
Bref quand je pense que les anti-UE regardent volontiers le dessin animé mais pas les bouquins, ils passent carrément à côté de l'essentiel.

[Fett Jedi SWU]

Kano: je suis franchement pas d'accord avec toutes les théories farfelues sur Plagueis, Sidious et Shmi à la cantina, shootés aux batons de la morts et paf Ani.

Plagueis ne peut pas creer la vie, il sais juste repousser la mort

"Un jour je serais si puissant que je préserverais les gens de la mort !" - Anakin

Or le pouvoir de Plagueis est sensé apporter une réponse au besoin d'Anakin, creer la vie est à côté de la plaque, et sur Dark Empires et les clones de Sidious c'est une abbération digne de l'UE post ROTJ (je préfère l'UE prélogique a l'UE trilogique, pour la simple et bonne raison qu'après ROTJ il n'y a plus de Jedi Noirs et de Sith selon le film).


On sais clairement d'où viens Anakin ==> la Force.
C'est le Fils de la Force, envoyé pour éradiquer le côté obscur et guider les Jedi vers le droit chemin, le Chosen One.

Et pas le résultat d'une experience foireuse des Sith


DarkCorran : c'est dit dans Labyrinth of Evil, mais je pense pas que ce soit valable pour AOTC.
C'est le plan de Sidious concernant l'épisode de la Main Invisible.
(Dooku tue Obi-Wan, Anakin succombe du Côté Obscur, Dooku survit... sauf que Sidious n'en veux qu'un )


Obi-Wan et Anakin sont des dangers pour les Sith... ce seraient des alliés surpuissants ou des ennemis mortels.

Dooku lui même admet n'avoir jamais vu ca vers la fin de LoE...
Il pense un truc du genre:
"Impossible de le nier, la Force est avec eux"

Les Sith ne savent pas trop comment s'y prendre, ils essayent des les amadouer (Dooku qui conformément au plan de Sidious propose à Obi-Wan de s'allier) mais si ils doivent mourir alors tant pis.

Ils essayeront de les tuer dès qu'ils en auront l'occasion, si ils survivent c'est qu'ils seront dignes d'être dans le clan des Sith

[Kano Jedi SWU]

On sais clairement d'où viens Anakin ==> la Force.
C'est le Fils de la Force, envoyé pour éradiquer le côté obscur et guider les Jedi vers le droit chemin, le Chosen One.

Et pas le résultat d'une experience foireuse des Sith

On sait clairement ça ? C'est nouveau.

Le "Plagueis avait trouvé le moyen de créer la vie en manipulant les midichloriens" c'est tiré directement du livre...
Alors quitte à pencher pour des théories douteuses, je préfère me baser sur les infos du livre que sur tes "affirmations" sans plus de fondement concret.

Pour faire court :
"It's a Sith legend, a Dark Lord who had turned his sight inward so deeply that he had come to comprehend, and master, life itself. And - because the two are one, when seen clearly enough - death itself."
"According to the legend," Palpatine said, "he could directly influence the midi-chlorians to create life; with such knowledge, to maintain life in someone already living would seem a small matter, don't you agree ?"

Je n'émets aucune hypothèse moi-même.
Mais de manière générale, désolé, je préfère suivre Stover que Fett.