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Les + et les - de la prélogie

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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:29   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Et comme je l'ai répondu sur l'autre topic : "Yoda n'entraîne pas Yoda au sabre-laser parce qu'il n'en a pas un, lui!" :D

Désolé, mais je ne pense pas que Kershner avait à l'idée que Yoda a perdu son sabre lors de son duel contre Sidious... :D
Le fait que Yoda n'a pas de sabre dans ESB est justement un symbole.

Ou le fait qu'il était impossible de faire un combat au sabre-laser crédible avec une marionnette? :whistle:
On nous le répète durant toute la Saga : le sabre-laser est l'arme du Jedi. Yoda est un Jedi, il est logique qu'il en ait un! :neutre:
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 16:32   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Ou le fait qu'il était impossible de faire un combat au sabre-laser crédible avec une marionnette? :whistle:
On nous le répète durant toute la Saga : le sabre-laser est l'arme du Jedi. Yoda est un Jedi, il est logique qu'il en ait un! :neutre:

Mais il n'est pas logique qu'il s'en serve comme c'est un petit vieux. Dans un roman racontant sa jeunesse ok mais sinon non...
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:33   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Ou le fait qu'il était impossible de faire un combat au sabre-laser crédible avec une marionnette? :whistle:
On nous le répète durant toute la Saga : le sabre-laser est l'arme du Jedi. Yoda est un Jedi, il est logique qu'il en ait un! :neutre:

Mais il n'est pas logique qu'il s'en serve comme c'est un petit vieux. Dans un roman racontant sa jeunesse ok mais sinon non...

Bof, c'est pas ca qui empêche Obi-Wan de s'en servir! :o
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 16:36   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Oui mais on parle pas de Obi Wan mais de Yoda... Ce sont 2 personnages très différents.
Obi Wan est fougueux (même vieux) ; Yoda est sage... De plus Obi Wan a quoi 60 ans ? Yoda en a 900 !
"Robuste je suis grâce à la force mais pas à ce point là." En terme clair ça veut dire que depuis des années il médite et sert l'ordre de Jedi, mais n'a plus l'âge de se battre.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:38   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:Oui mais on parle pas de Obi Wan mais de Yoda... Ce sont 2 personnages très différents.
Obi Wan est fougueux (même vieux) ; Yoda est sage... De plus Obi Wan a quoi 60 ans ? Yoda en a 900 !
"Robuste je suis grâce à la force mais pas à ce point là." En terme clair ça veut dire que depuis des années il médite et sert l'ordre de Jedi, mais n'a plus l'âge de se battre.

Pas forcément, il peut ne plus avoir l'âge pour se battre juste après ROTS! :neutre:
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Messagepar TiinLènVa » Sam 28 Fév 2015 - 16:41   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Un symbole de non violence? Alors pourquoi il dit à Luke qu'il doit affronter Vador pour que Luke soit réellement un Jedi. Et puis l'entrainement de Luke est très physique aussi, avec des parcours à travers les marécages.

Et puis c'était aussi une question de moyens techniques. A l'époque du tournage de l'épisode 5, ils leur étaient déjà impossible de faire marcher Yoda, alors le faire utiliser un sabre-laser.... La première fois que l'équipe technique a réussi à faire marcher la marionnette de Yoda, dans un plan de la tête aux pieds, c'était dans le palais de Theed dans l'épisode 1. Tu remarqueras que dans les épisodes 5 et 6, dans les plans où Yoda marche, tu ne vois pas la partie inférieure à son torse.


EDIT: Mais Yoda, bien qu'il soit âgé dans la prélogie, est encore en pleine forme! C'est le fait de vivre pendant plus de 20 ans dans des marécages qui a accéléré sa vieillesse.
Modifié en dernier par TiinLènVa le Sam 28 Fév 2015 - 16:46, modifié 1 fois.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:43   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:Un symbole de non violence? Alors pourquoi il dit à Luke qu'il doit affronter Vador pour que Luke soit réellement un Jedi. Et puis l'entrainement de Luke est très physique aussi, avec des parcours à travers les marécages.

Et puis c'était aussi une question de moyens techniques. A l'époque du tournage de l'épisode 5, ils leur étaient déjà impossible de faire marcher Yoda, alors le faire utiliser un sabre-laser.... La première fois que l'équipe technique a réussi à faire marcher la marionnette de Yoda, dans un plan de la tête aux pieds, c'était dans le palais de Theed dans l'épisode 1. Tu remarqueras que dans les épisodes 5 et 6, dans les plans où Yoda marche, tu ne vois pas la partie inférieure à son torse.

Il était en numérique! :whistle:
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Messagepar Blups » Sam 28 Fév 2015 - 16:44   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Dans ESB, Yoda est l'archétype du sage qui, ayant atteint le sommet de la maîtrise de son art et de la Force, a renoncé à l'usage de la violence et donc des armes. Je comprends qu'on puisse avoir été surpris et même déçu de son attitude dans la Prélogie, même s'il faut aussi reconnaître qu'il passe plus de temps à méditer et à dispenser la sagesse qu'à sortir son sabre laser. Il ne dégaine qu'en cas de nécessité, et probablement à contre-coeur. Je ne suis pas choqué qu'il ait combattu pendant la guerre des clones. J'aime l'hypothèse qu'il soit parvenu à ce niveau supérieur de sagesse après sa défaite contre Palpatine, durant son exil méditatif sur Dagobah. Cela est cohérent avec une idée centrale de la prélogie : les jedi, trop sûrs d'eux, arrogants, ont fait l'erreur en ces temps agités, de s'engager dans une voie qui allait à l'encontre de leur idéologie ("We are keepers of the peace, not warriors") ce qui a causé leur perte. Lors de l'entraînement de Luke, il préfère mettre en avant la maîtrise de la Force et la méditation pour que les erreurs du passé ne se répètent pas.
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 16:47   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:Un symbole de non violence? Alors pourquoi il dit à Luke qu'il doit affronter Vador pour que Luke soit réellement un Jedi. Et puis l'entrainement de Luke est très physique aussi, avec des parcours à travers les marécages.

Et puis c'était aussi une question de moyens techniques. A l'époque du tournage de l'épisode 5, ils leur étaient déjà impossible de faire marcher Yoda, alors le faire utiliser un sabre-laser.... La première fois que l'équipe technique a réussi à faire marcher la marionnette de Yoda, dans un plan de la tête aux pieds, c'était dans le palais de Theed dans l'épisode 1. Tu remarqueras que dans les épisodes 5 et 6, dans les plans où Yoda marche, tu ne vois pas la partie inférieure à son torse.

Un Jedi étant chargé de la protection de la galaxie, il doit savoir se battre c'est indéniable, ou du moins avoir une certaine forme physique. Mais Yoda n'a juste plus l'âge de se battre (depuis longtemps sinon il ne marcherait pas avec une canne dans la prélo).
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:48   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
TiinLènVa a écrit:Un symbole de non violence? Alors pourquoi il dit à Luke qu'il doit affronter Vador pour que Luke soit réellement un Jedi. Et puis l'entrainement de Luke est très physique aussi, avec des parcours à travers les marécages.

Et puis c'était aussi une question de moyens techniques. A l'époque du tournage de l'épisode 5, ils leur étaient déjà impossible de faire marcher Yoda, alors le faire utiliser un sabre-laser.... La première fois que l'équipe technique a réussi à faire marcher la marionnette de Yoda, dans un plan de la tête aux pieds, c'était dans le palais de Theed dans l'épisode 1. Tu remarqueras que dans les épisodes 5 et 6, dans les plans où Yoda marche, tu ne vois pas la partie inférieure à son torse.

Un Jedi étant chargé de la protection de la galaxie, il doit savoir se battre c'est indéniable, ou du moins avoir une certaine forme physique. Mais Yoda n'a juste plus l'âge de se battre (depuis longtemps sinon il ne marcherait pas avec une canne dans la prélo).

Palpy aussi avait une canne! :siffle:
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Messagepar TiinLènVa » Sam 28 Fév 2015 - 16:48   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:
TiinLènVa a écrit:Un symbole de non violence? Alors pourquoi il dit à Luke qu'il doit affronter Vador pour que Luke soit réellement un Jedi. Et puis l'entrainement de Luke est très physique aussi, avec des parcours à travers les marécages.

Et puis c'était aussi une question de moyens techniques. A l'époque du tournage de l'épisode 5, ils leur étaient déjà impossible de faire marcher Yoda, alors le faire utiliser un sabre-laser.... La première fois que l'équipe technique a réussi à faire marcher la marionnette de Yoda, dans un plan de la tête aux pieds, c'était dans le palais de Theed dans l'épisode 1. Tu remarqueras que dans les épisodes 5 et 6, dans les plans où Yoda marche, tu ne vois pas la partie inférieure à son torse.

Il était en numérique! :whistle:


Non en 1999, Yoda était encore une marionnette, c'est à partir de l'épisode 2 qu'il est en numérique et la marionnette de l'épisode 1 a été remplacé en numérique pour la sortie des blu-ray. :wink:
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 16:49   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Palpy aussi avait une canne! :siffle:

Palpy non plus n'aurait jamais du se battre avec un sabre laser !!!! :D
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Messagepar Blups » Sam 28 Fév 2015 - 16:51   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:Et puis c'était aussi une question de moyens techniques. A l'époque du tournage de l'épisode 5, ils leur étaient déjà impossible de faire marcher Yoda, alors le faire utiliser un sabre-laser....

Euh, je pense que tu prends le problème à l'envers : si à l'époque de ESB ils avaient eu envie de montrer Yoda maniant le sabre, ils n'auraient pas choisi cette morphologie et auraient utilisé un acteur pour le jouer. S'ils ont choisi la marionnette rabougrie, c'est pour mieux illustrer l'incarnation de la sagesse par opposition à la figure du guerrier. Enfin, il me semble.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:51   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Il était en numérique! :whistle:


Non en 1999, Yoda était encore une marionnette, c'est à partir de l'épisode 2 qu'il est en numérique et la marionnette de l'épisode 1 a été remplacé en numérique pour la sortie des blu-ray. :wink:

Oui, mais le plan dont tu parles était avec un Yoda en numérique (même à l'époque)! :sournois:
Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Palpy aussi avait une canne! :siffle:

Palpy non plus n'aurait jamais du se battre avec un sabre laser !!!! :D

Si! :D
Mais là on entre dans la divergence d'opinion! :x
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 16:52   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Blups a écrit:Euh, je pense que tu prends le problème à l'envers : si à l'époque de ESB ils avaient eu envie de montrer Yoda maniant le sabre, ils n'auraient pas choisi cette morphologie et auraient utilisé un acteur pour le jouer. S'ils ont choisi la marionnette rabougrie, c'est pour mieux illustrer l'incarnation de la sagesse par opposition à la figure du guerrier. Enfin, il me semble.

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Messagepar Blups » Sam 28 Fév 2015 - 16:53   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:Non en 1999, Yoda était encore une marionnette, c'est à partir de l'épisode 2 qu'il est en numérique et la marionnette de l'épisode 1 a été remplacé en numérique pour la sortie des blu-ray.

Si si, en 1999 il y a un plan de quelques secondes à la fin, quand il annonce à Obi Wan qu'il pourra instruire Anakin, où on le voit marcher et c'est déjà du numérique.
EDIT : désolé Windu, tu avais déjà confirmé cela je n'avais pas vu.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:54   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
Blups a écrit:Euh, je pense que tu prends le problème à l'envers : si à l'époque de ESB ils avaient eu envie de montrer Yoda maniant le sabre, ils n'auraient pas choisi cette morphologie et auraient utilisé un acteur pour le jouer. S'ils ont choisi la marionnette rabougrie, c'est pour mieux illustrer l'incarnation de la sagesse par opposition à la figure du guerrier. Enfin, il me semble.

+1000

Oui m'enfin on peut être un grand sage et un grand guerrier! :whistle:
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 16:56   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Oui m'enfin on peut être un grand sage et un grand guerrier! :whistle:

Mais tout à fait, sauf quand on a plus l'âge de combattre. :lol:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 16:57   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Oui m'enfin on peut être un grand sage et un grand guerrier! :whistle:

Mais tout à fait, sauf quand on a plus l'âge de combattre. :lol:

Mais qui te dit qu'il ne l'avait pas durant la Prélogie, l'âge? :o
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Messagepar Blups » Sam 28 Fév 2015 - 16:59   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:WinduC'estLeMeilleur a écrit:
Oui m'enfin on peut être un grand sage et un grand guerrier!

Mais tout à fait, sauf quand on a plus l'âge de combattre.

Je préfère l'idée du renoncement de la violence pour privilégier la sagesse, mais ça revient à peu près au même.
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:00   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Mais qui te dit qu'il ne l'avait pas durant la Prélogie, l'âge? :o

Si votre grand père a du mal à marcher, utilise une canne, reste la plupart du temps sur un fauteuil et montre des signes d'essoufflement, ne le faites pas courir avec vous quand vous partez faire votre footing matinal. :transpire:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 17:01   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Mais qui te dit qu'il ne l'avait pas durant la Prélogie, l'âge? :o

Si votre grand père a du mal à marcher, utilise une canne, reste la plupart du temps sur un fauteuil et montre des signes d'essoufflement, ne le faites pas courir avec vous quand vous partez faire votre footing matinal. :transpire:

Roh, mais c'est une illusion de faiblesse! Demande à Luke la différence! :o
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:03   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Roh, mais c'est une illusion de faiblesse! Demande à Luke la différence! :o

Il est bon comédien notre Yoda. :cute:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 17:04   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Roh, mais c'est une illusion de faiblesse! Demande à Luke la différence! :o

Il est bon comédien notre Yoda. :cute:

Tellement même que Luke a cru que c'était un fou! :cute:
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:05   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Tellement même que Luke a cru que c'était un fou! :cute:

Tu marques un point. :lol: :lol:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 17:07   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Tellement même que Luke a cru que c'était un fou! :cute:

Tu marques un point. :lol: :lol:

Mouhahaha! :diable:
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Messagepar TiinLènVa » Sam 28 Fév 2015 - 17:08   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
WinduC'estLeMeilleur a écrit:Mais qui te dit qu'il ne l'avait pas durant la Prélogie, l'âge? :o

Si votre grand père a du mal à marcher, utilise une canne, reste la plupart du temps sur un fauteuil et montre des signes d'essoufflement, ne le faites pas courir avec vous quand vous partez faire votre footing matinal. :transpire:


Oui mais Yoda est un Jedi, il a une puissante connexion avec la Force et il utilise la Force pour décupler son énergie lors d'une situation périlleuse comme lors d'un duel au sabre-laser par exemple.
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:10   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:Oui mais Yoda est un Jedi, il a une puissante connexion avec la Force et il utilise la Force pour décupler son énergie lors d'une situation périlleuse comme lors d'un duel au sabre-laser par exemple.

De toute façon n'importe quel argument aussi réfléchi soit-il pourra toujours être démonté par une chose : la force. C'est la réponse à toute incohérence ou tout problème posé. On lui fait faire ce qu'on veut à la force quand même. :transpire:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 17:12   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
TiinLènVa a écrit:Oui mais Yoda est un Jedi, il a une puissante connexion avec la Force et il utilise la Force pour décupler son énergie lors d'une situation périlleuse comme lors d'un duel au sabre-laser par exemple.

De toute façon n'importe quel argument aussi réfléchi soit-il pourra toujours être démonté par une chose : la force. C'est la réponse à toute incohérence ou tout problème posé. On lui fait faire ce qu'on veut à la force quand même. :transpire:

Tu chipotes! :o
Prochain point à l'ordre, Palpy utilisant un sabre-laser! :o
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Messagepar TiinLènVa » Sam 28 Fév 2015 - 17:13   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Et oui, La Force est une énergie omniprésente et mystérieuse. Elle donne des pouvoirs aux personnes qui lui sont sensibles. :)
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:17   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

TiinLènVa a écrit:Et oui, La Force est une énergie omniprésente et mystérieuse. Elle donne des pouvoirs aux personnes qui lui sont sensibles. :)

Oui mais de là à l'utiliser comme un deus ex machina omnipotent, bon... C'est d'ailleurs ce que je reproche à la prélo, je trouve qu'on a trop relégué la force au rend de super pouvoir abusivement utilisé.

Et Windu quand tu veux pour palpy. :lol:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 17:19   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
TiinLènVa a écrit:Et oui, La Force est une énergie omniprésente et mystérieuse. Elle donne des pouvoirs aux personnes qui lui sont sensibles. :)

Oui mais de là à l'utiliser comme un deus ex machina omnipotent, bon... C'est d'ailleurs ce que je reproche à la prélo, je trouve qu'on a trop relégué la force au rend de super pouvoir abusivement utilisé.

Et Windu quand tu veux pour palpy. :lol:

Bah maintenant alors! :lol:
Un sabre-laser, c'est bien utile quand le Jedi en face n'a pas jeté son arme comme un glandu! :whistle:
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:32   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Alors pour Palpy je ne serais pas aussi catégorique que pour Yoda. Ce que je déplore dans la prélogie, c'est la surenchère sur les sith, la force et surtout les combats au sabre. Et cette surenchère a été encore plus poussée dans l'UE avec des personnages tellement badass et surpuissants que ça en devient nanaresque. Alors certes c'est très divertissant dans un jeu vidéo, mais dans le cadre des films c'est pas la même chose. Si on regarde l'Empereur dans la trilogie, il a certes de grands pouvoirs, mais ce n'est pas du tout le genre à sortir son sabre et à se battre. C'est un homme politique intelligent, un sorcier, mais pas un guerrier. C'est d'ailleurs à ça que lui sert Vador au passage. Je dirais même que Sidious ne se rabaisserait jamais au rang de guerrier, lui ce qu'il aime c'est rester en mode posé sur son siège et manipuler avec ses habiles paroles. Lorsqu'il prend le sabre de Luke il le regarde un peu de biais et dit : "l'arme du Jedi, la même que celle de son père". Ça fait plus que sous entendre que celui-ci n'a pas de sabre même si ce n'est pas explicitement dit.

Mais la surenchère sur les combats, la force et j'en passe a voulu qu'on donne un sabre à Palpy et qu'on le fasse combattre en s'agitant dans tous les sens tels un grand maître d'art martial, dans un combat à la limite du cartoonesque et du ridicule. C'est principalement ce qui me fait tiquer quand je regarde la prélo : cette espèce de surenchère que tout le monde semble acclamer. Alors même si ce n'est pas la pires des incohérences, c'est juste dommage, et pas nécessaire en plus de cela. :neutre:
Modifié en dernier par Indiana Solo le Dim 01 Mar 2015 - 12:28, modifié 1 fois.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Sam 28 Fév 2015 - 17:37   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Parce que pour nous, ce n'est pas de la surenchère! :o
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Messagepar TiinLènVa » Sam 28 Fév 2015 - 17:43   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Lucas a voulu donner une telle puissance aux utilisateurs de la Force car c'était comme ça qu'il voyait les choses mais ça ne choque pas avec la trilogie. Dans celle-ci on a aussi des utilisations de la Force assez impressionnante: Yoda déplace un X-wing et Palpatine utilise des éclairs de Force.
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Messagepar Indiana Solo » Sam 28 Fév 2015 - 17:45   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Vous savez pourquoi les sabres laser ont autant marqué l'histoire de la science fiction ? Pour moi, c'est parce que c'était magique, c'était quelque chose que l'on voyait peu souvent à l'écran dans la trilo (à cause des limitations technologiques je sais et alors ?). Une scène d'action n'est pas forcément égale à sabre laser dans Star Wars. En fait l'arme la plus représentative des scènes d'action dans la trilogie c'est le blaster. Mais c'est génial parce que ça rend les apparitions de sabres laser magiques et inoubliables.
La où la prélo pêche selon moi, c'est sur l'utilisation au combien excessive du sabre laser. On ne fait pas 5 minutes de films sans en voir un. Résultat : ça devient ennuyant et prévisible. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a plus de Jedi dans la prélo, et donc plus de sabres laser... Mais trop c'est trop. Toutes les occasions sont bonnes pour que l'on voit un sabre à l'écran. Si ça c'est pas de la surenchère.
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Messagepar Yorkman » Sam 28 Fév 2015 - 17:49   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:La où la prélo pêche selon moi, c'est sur l'utilisation au combien excessive du sabre laser. On ne fait pas 5 minutes de films sans en voir un. Résultat : ça devient ennuyant et prévisible. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a plus de Jedi dans la prélo, et donc plus de sabres laser... Mais trop c'est trop. Toutes les occasions sont bonnes pour que l'on voit un sabre à l'écran. Si ça c'est pas de la surenchère.

Autre époque, autre film... Si Lucas avait délivré la même ambiance dans chaque film on le lui aurait aussi reproché. :neutre:
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Messagepar Joysstar » Sam 28 Fév 2015 - 17:57   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

WinduC'estLeMeilleur a écrit:Parce que pour nous, ce n'est pas de la surenchère! :o

Pareil : c'est tout à fait normal !

A une époque : on rencontrait pas mal de Jedi dans les quatre coins de la galaxie qui se battaient avec l'aide d'un sabrelaser et de la Force, si, si ! C'est ce qui fait la beauté de la prélogie, on voit l'Ordre dans son ensemble en action, avant son génocide provoqué par Sidious. Obi-wan parle avec tristesse de cette époque où les Jedi étaient l'élite des soldats de la République. Tous ses amis et les gens qu'il a pu rencontrer grâce à l'Ordre, tout ça lui manque terriblement. Forcément, dans la prélogie on allait voir des tas de Jedi en action et on en redemande encore.

Je veux bien comprendre que l'on n'a pas été habitué à ça dans la trilogie : comment un Ordre entier pourrait-il être réduit à quelques rares individus ? Comment le transfert de savoir pourrait-il se faire dans ce cas ? Parce que les Jedi doivent rester dans leurs coins paumés tous seuls à attendre que ça se passe ? Non.

Les Chevaliers Jedi avaient pour vocation de faire régner la paix et ils devaient dans certains cas abuser de leurs pouvoirs. C'est ce qu'on appelle des négociations musclées dans leur jargon. Forcément, la guerre les oblige à utiliser tout le temps leurs pouvoirs hors du commun. Forcément dans la trilogie classique y a que deux pelés qui restent. Forcément on ne peux pas avoir d'idée précise sur al chose. Les autres sont des gens comme nous. Et déjà dans la trilogie on sentait très bien la différence entre un Han Solo et un Vador. Si, si !

Mais qui n'a pas rêvé de voir pleins de Forceux ensemble ? Qui ? Au contraire, je trouve que c'est un gros point positif de voir tout ce monde dans une arène, ça laisse rêveur et la destruction de cet Ordre nous laisse un goût encore plus amer. Tout ça détruit en un claquement de doigts littéralement. Tout ce savoir balayé et il n'en reste que des bribes dans la trilogie. Et encore, apparemment c'est rare les gens qui sont aptes à utiliser la Force. Tout le Temple à Coruscant est capable d'abriter l'ensemble de l'Ordre.

Et puis un Ordre, ça rassemble quand même pas mal de gens et quelle représentation a-t-on en général des Ordres ? Ils vivent dans des monastères et se rassemblent très régulièrement pour transmettre le savoir. Donc, c'est naturel de voir des bambins maniant un sabrelaser face à un Yoda plus que souriant. Et un Obi-wan interrompant la leçon du jour pour demander conseil à Yoda. Et cette récupération d'objets via la Force, un délice.
Rien de tel qu'une bouffée d'air frais, un cahier et un stylo à côté, un livre à portée de main, et de la musique... pour un moment de paix.
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Messagepar Blups » Dim 01 Mar 2015 - 10:49   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ce qui est rare est précieux. Les démonstrations de la Force dans la trilogie étaient si rares que quand on voyait Luke attaché au plafond galérer pour récupérer son sabre planté dans la neige et finalement y parvenir par la Force, on était épaté, on trouvait ça extraordinaire.

Avec la Prélogie, les usages de la Force et des sabres laser sont très largement banalisés. On peut trouver ça dommage car paradoxalement, plus les jedi sont fréquemment spectaculaires, moins cela a d'impact sur le spectateur qui devient blasé à la longue. C'est objectivement une surenchère, mais elle s'explique très bien du point de vue de l'histoire : Lucas a voulu nous montrer une époque où les jedi étaient légion et où leurs actions n'étonnaient personne ou presque. Sur ce dernier point, j'avoue que j'aurais bien aimé voir davantage les jedi présentés comme des guerriers craints et respectés par les citoyens, que leurs apparitions soient rares et provoquent le silence dans l'assistance. Je pense que c'est l'idée, mais je trouve les occasions de montrer l'aura des jedi dans l'inconscient collectif des habitants de la galaxie trop rares.
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Messagepar Indiana Solo » Dim 01 Mar 2015 - 11:22   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Je rappelle que Yoda disait à Luke : "Un Jedi n'utilise la force qu'en cas de légitime défense, jamais pour l'attaque". Ça explique sûrement pourquoi dans la prélo les Jedi utilisent la force à tout bout de champ, juste pour détruire ses ridicules droides séparatistes. Pour le coup en regardant les films dans l'ordre chronologique la scène du Wampa dans ESB où Luke peine à récupérer son sabre est bien hilarante, pas parce que les Jedi de la prélo auraient du être moins puissants, mais parce que leur utilisation du sabre et de la force aurait du être modérée. Je déplore le manque de tension dans les scènes de combats, où l'on sait très bien que de toutes façons, un Jedi face à 100 droides survivra quand même. :neutre:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Dim 01 Mar 2015 - 11:31   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Des droides de combat tentant de les exterminer, ca ne s'appelle pas "de la légitime défense"? :shock: :P
J'attends ton contre-argument... :o
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Messagepar Boba Fett » Dim 01 Mar 2015 - 11:36   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:Pour le coup en regardant les films dans l'ordre chronologique la scène du Wampa dans ESB où Luke peine à récupérer son sabre est bien hilarante

Luke commence sa formation à 19 ans.
Anakin commence sa formation à 9 ans, et il est déjà considéré comme étant trop vieux.

Sans oublier le facteur de la mort d'Obi-Wan qui intervient très rapidement dans l'histoire, donc formation très vite stoppée pour Luke.

Donc non cette scène n'est pas hilarante, mais bien la preuve que même ayant suivi une courte formation et un apprentissage tardive, Luke est déjà très doué.
Boba Fett

 
 

Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Dim 01 Mar 2015 - 11:38   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Oui!
M'enfin de toute façon, ca ne serait pas arrivé si Yoda et Obi avaient décidé d'entraîner Luke et Leia comme des Jedis dès leur naissance! :o
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Messagepar Indiana Solo » Dim 01 Mar 2015 - 11:44   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Boba Fett a écrit:
Indiana Solo a écrit:Pour le coup en regardant les films dans l'ordre chronologique la scène du Wampa dans ESB où Luke peine à récupérer son sabre est bien hilarante

Luke commence sa formation à 19 ans.
Anakin commence sa formation à 9 ans, et il est déjà considéré comme étant trop vieux.

Sans oublier le facteur de la mort d'Obi-Wan qui intervient très rapidement dans l'histoire, donc formation très vite stoppée pour Luke.

Donc non cette scène n'est pas hilarante, mais bien la preuve que même ayant suivi une courte formation et un apprentissage tardive, Luke est déjà très doué.

Mais je disais hilarante de manière ironique dans le sens où on a tellement vu de Jedi utiliser la force pour soulever des trucs gigantesques dans la prélo, que là ça parait "ridicule" à coté. Je ne critique pas cette scène, mais l'utilisation banalisée de la force dans la prélo ce qui est compréhensible.
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Dim 01 Mar 2015 - 11:47   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Bof, elle est pas tellement banalisé (on parle du saut de Luke dans l'Episode VI? :P )! :o
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Messagepar Indiana Solo » Dim 01 Mar 2015 - 11:50   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Et Anakin qui fait voler une poire dans l'ep II, on en parle... On dirait presque une parodie. En théorie c'est cohérent, mais en terme de démystification de ce que la force représentait dans la trilo, bon...
Ensuite je te réponds sur les droides, non les Jedi ne sont pas du tout en cas de légitime défense puisque c'est eux qui les attaquent à la base. :transpire:
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Messagepar WinduC'estLeMeilleur » Dim 01 Mar 2015 - 11:54   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:Et Anakin qui fait voler une poire dans l'ep II, on en parle... On dirait presque une parodie. En théorie c'est cohérent, mais en terme de démystification de ce que la force représentait dans la trilo, bon...
Ensuite je te réponds sur les droides, non les Jedi ne sont pas du tout en cas de légitime défense puisque c'est eux qui les attaquent à la base. :transpire:

Une tentative pour les gazer et l'envoi d'une escouade de droides pour les tuer, ca s'appelle pas une attaque? :lol:
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Messagepar Boba Fett » Dim 01 Mar 2015 - 11:56   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

On voit bien Yoda soulever un x-wing avec la force dans ESB. Le même film où l'on voit Luke attraper son sabre avec la force.
Donc on a pas attendu la prélo pour voir un jedi soulever des "trucs gigantesques".

Concernant Anakin et sa poire... On parle d'un padawan arrogant qui veut se la péter devant la femme qu'il aime.
En quoi ça démystifie ce que la force représente dans l'OT ?
Boba Fett

 
 

Messagepar Indiana Solo » Dim 01 Mar 2015 - 12:39   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Boba Fett a écrit:On voit bien Yoda soulever un x-wing avec la force dans ESB. Le même film où l'on voit Luke attraper son sabre avec la force.
Donc on a pas attendu la prélo pour voir un jedi soulever des "trucs gigantesques".

2 utilisations de la force en un film contre au moins 1000 dans la prélo. Star Wars c'est pas DBZ.
Boba Fett a écrit:Concernant Anakin et sa poire... On parle d'un padawan arrogant qui veut se la péter devant la femme qu'il aime.
En quoi ça démystifie ce que la force représente dans l'OT ?

Si seulement y avait que lui qui se la pétait...
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Messagepar TiinLènVa » Dim 01 Mar 2015 - 13:03   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Indiana Solo a écrit:
Boba Fett a écrit:On voit bien Yoda soulever un x-wing avec la force dans ESB. Le même film où l'on voit Luke attraper son sabre avec la force.
Donc on a pas attendu la prélo pour voir un jedi soulever des "trucs gigantesques".

2 utilisations de la force en un film contre au moins 1000 dans la prélo. Star Wars c'est pas DBZ.
Boba Fett a écrit:Concernant Anakin et sa poire... On parle d'un padawan arrogant qui veut se la péter devant la femme qu'il aime.
En quoi ça démystifie ce que la force représente dans l'OT ?

Si seulement y avait que lui qui se la pétait...


Seul la vitesse de Force, la poussée de Force et la déflexion ont été inventé dans la prélogie. La persuasion, le saut de Force, sens de Force, l'étouffement, les éclairs de Force, la télékinésie et le lancé de sabre existaient déjà dans la trilogie. Donc la plupart des pouvoirs viennent de la trilogie.

Je trouve que la Force est toujours utilisée à bon escient dans la prélogie. Dans la prélogie, les Jedi sont des milliers, ils sont respectés, ils sont en bonne forme physique. Dans la trilogie ont a deux anciens Jedi qui vivent en ermite depuis 20 ans, un jeune débutant qui a été formé très rapidement et un être mi-homme-mi machine....
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