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Guiis Becom a écrit:Je trouve aussi qu'on exagère beaucoup sur l'entraînement de Luke. Il obtient les mêmes conseils que Rey auprès d'Obi-Wan et Yoda, mais ne les applique pas toujours bien car il est têtu, jeune, pas doué. Rey s'est débrouillée toute seule toute sa vie, alors quand un gars ou une vieille alien lui dit "ferme les yeux et fis-toi à ton instinct et tu pourras utiliser la Force" bah elle le fait. Encore une fois ça s'explique par la différence de vécu, et l'analyse de Fabien sur les thématiques du film est très bonne. Parce que c'est bien beau de faire une analyse sur un film, encore faut-il en analyser aussi les qualités.
Luke qui évite des tirs de laser avec un sabre c'est déjà trop gros. Il n'a jamais pris de cours de combat et manipule l'arme déjà très bien. On va me dire "Ouais mais c'est le fils de l'élu". Donc pendant 20 ans Luke a été overcheaté et personne n'a bronché. Pourquoi faudrait râler pour Rey alors ?
Arwen a écrit:Ah! et pire Vador ne dit pas (petite erreur) à Luke dans son combat "Obi-Wan t'as bien appris" mais bien "Obi-Wan t'as bien formé"
Arwen a écrit:Episode IV
entrainement de Luke par Obi-wan -> 1mn
rien de plus car Obi-Wan meurt
Love It ! a écrit:Luke a reçu une leçon, il s'est entrainé et il applique ensuite cette leçon dans le réel (et uniquement parce que Obi-Wan intervient et insiste). Même si tout se produit dans un court laps de temps, le principe, le symbole est là : le maître → l'enseignement → la pratique → l'application dans le réel. C'est l'élément le plus important, en particulier pour les nouvelles générations, l'élément qui véhicule cette sagesse ancestrale : la nécessite du maître et l'importance de la transmission du savoir.
Arwen a écrit:Vador à Luke -> "Obi-Wan t'as bien appris""
Et c'est le maitre of the dark side qui le dit
Arwen a écrit:Ah! et pire Vador ne dit pas (petite erreur) à Luke dans son combat "Obi-Wan t'as bien appris" mais bien "Obi-Wan t'as bien formé"
Sacré formation en effet
Love It ! a écrit:*Vader ne considère même pas une seconde que Luke ait pu apprendre seul → la nécessité d'un maître et d'un enseignement est un élément majeur du Lore → Une Mary-Sue tend à modifier l'univers de référence en sa faveur, et dès lors à en saper le réalisme et l'intérêt.
matou a écrit:Rien à voir.
Luke est allé protéger ses amis en s’exposant et il finit blessé et brisé.
En gros Luke a fait tapis et a perdu.
Rey est allée tenter un coup, elle a attaqué près flop et finit par partager le coup.
Luke après sa rencontre avec Vador est incapable de se battre, de piloter, d’utiliser la Force autrement que par son lien avec sa sœur.
Rey, peut se relever avant Kylo, faire un selfi avec Snoke mort la langue dehors (seul forceux qu’elle ne pouvait vaincre), prendre un vaisseau, piloter et détruire tous les ties, soulever des tonnes de rocher.
Enfin bref, Rey est cheaté.
matou a écrit:Rien à voir.
Luke est allé protéger ses amis en s’exposant et il finit blessé et brisé.
En gros Luke a fait tapis et a perdu.
Rey est allée tenter un coup, elle a attaqué près flop et finit par partager le coup.
Luke après sa rencontre avec Vador est incapable de se battre, de piloter, d’utiliser la Force autrement que par son lien avec sa sœur.
Rey, peut se relever avant Kylo, faire un selfi avec Snoke mort la langue dehors (seul forceux qu’elle ne pouvait vaincre), prendre un vaisseau, piloter et détruire tous les ties, soulever des tonnes de rocher.
Enfin bref, Rey est cheaté.
matou a écrit:Rien à voir.
Luke est allé protéger ses amis en s’exposant et il finit blessé et brisé.
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LordSaza a écrit:Elle paraît cheate parce qu'elle n'a pas de courbes de progression.
Un obstacle ? Elle le surmonte.
Apprentissage ? Que nenni.
On veut, on peut. Même pas besoin de s'entraîner seule.
pilotage de vaisseau, combat au sabre, combat telekinesique,combat contre garde prétorienne,Jedi mind trick, déplacements de rocher. Rien ne lui résiste. Elle est pour moi le meilleur forceux de SW.
Le seul début d'explication viens d'un perso présent physiquement 5 min et qui meurt bêtement.
Qui plus est, comme cela été démontrée elle n'a même pas de faiblesse morale. Ce perso effectivement tres bien introduit dans le VII perd vite saveur.
Et non je ne trouve pas le message véhiculé par ce héros universaliste, car soit on a ce que Rey a, soit on l'a pas et tant pis pas besoin de perdre son temps à s'entraîner.
miss-phoenix a écrit: Le fait qu'elle porte à partir de ce moment-là des habits correspondant plus à son style de Jakku peut s'analyser comme le fait qu'elle s'accepte à nouveau comme cette jeune femme solitaire, qui s'est faite elle-même.
miss-phoenix a écrit:Bref, elle n'a pas de fardeau à proprement parler.
miss-phoenix a écrit:La postlogie nous dit : vous n'avez pas besoin d'avoir une famille "célèbre" ou une prophétie qui pèse sur vous pour avoir une vie hors du commun. Vous avez tous des capacités qui peuvent vous permettre de grandir en tant que personne et qui vous permettront de surmonter toutes les épreuves. En tous les cas, c'est ainsi que je l’interprète.
miss-phoenix a écrit:Mais rien qu'en relisant les pages précédentes, je crois qu'on a listé toutes les raisons prouvant qu'en aucun cas elle est infaillible.
miss-phoenix a écrit:Elle agit par compassion et c'est ça qui la rend aussi intéressante
isamidala77 a écrit:Rey a montré qu'elle est loin d'être vertueuse, elle s'emporte facilement et on sent bien qu'elle a un part d'ombre en elle d'où aussi son attrait pour le coté obscur.
LordSaza a écrit:Elle est pour moi le meilleur forceux de SW..
miss-phoenix a écrit:LordSaza a écrit:Elle paraît cheate parce qu'elle n'a pas de courbes de progression.
Un obstacle ? Elle le surmonte.
Apprentissage ? Que nenni.
On veut, on peut. Même pas besoin de s'entraîner seule.
pilotage de vaisseau, combat au sabre, combat telekinesique,combat contre garde prétorienne,Jedi mind trick, déplacements de rocher. Rien ne lui résiste. Elle est pour moi le meilleur forceux de SW.
Elle n'a pas une semaine d'entraînement, elle en a des années. Que fais-tu de toutes ces année passées sur Jakku où elle a pu développer toutes ses capacités (combat, langue, connaissance des vaisseaux). Rey n'est pas une "tabula rasa" au début de TFA et c'est clairement indiqué dans le film.
Djarkal a écrit:A quel moment c'est justifié?! Le Shyriiwook, au demeurant un peu spécifique au Wookie, elle le connaît alors qu'il n'y a pas de wookie sur Jakku et le seul qu'on voit dans la postlogie était lié à une dette de vie envers han?
Le combat, à la limite le bâton ou des armes improvisés voir des blaster dans un monde comme Jakku ok. Mais pas le sabre laser! Cela n'a rien à voir... -_-
Connaissance des vaisseaux, ceux de l'empire? ok mais juste au niveau structure, allez peut être ce soit disant simulateur mais il n'apprendra que pour les vaisseaux standardisé de l'empire. Pour le Faucon Millenium, elle dit elle même que le vaisseau n'a jamais décollé et qu'il y a juste eu du bricolage dessus.
Alors réussi à piloter ce vaisseau qui n'a rien à voir à ce qu'elle peut connaitre, qui exige même quand tu es bon deux pilote et réussir seul...
Rien que tout ce qu'elle fait sur Jakku m'avait sortie du film à l'époque.La seule chose qui pourrait rattraper ce personnage, c'est quelle chute dans le côté obscur pour payer cette trop grande facilité. On verra avec le IX mais j'ai pas grand espoir...
Le retour de BIBI 8 a écrit:il est clairement montré qu'ils sont à ce moment de forcé égale dans la maitrise de la force, quand ils essayent de s'amener le sabre bleu
miss-phoenix a écrit:Par contre, si tu comptes aller voir le prochain film, c'est que TLJ est parvenu à maintenir ton envie de voir la suite. Pour moi, c'est ça qui conclut le mieux le débat, dans le sens où le film a beau diviser les fans, il n'a pas rebuté tout le monde.
Le retour de BIBI 8 a écrit:
Il n y a aucune incohérence selon moi par rapport à ce qu'il y a dans le film et avec le 7 après si on a pas adhéré au développement dans le 7 il est sure qeu celui du 8 ne va pas plaire car il est dans al continuité.
Ikarius a écrit:Franchement je comprends même plus ceux qui se cassent le c.. à te repondre... Tu es en train d'atteindre des sommets... A ce niveau c'est juste de l'obsession.
Edit : je m'adresse à Love it! Cela va de soit.
Ikarius a écrit:Franchement je comprends même plus ceux qui se cassent le c.. à te repondre... Tu es en train d'atteindre des sommets... A ce niveau c'est juste de l'obsession.
Le retour de BIBI 8 a écrit:
Comme ça déja été dit Rey a eu une vie qui l'a obligé à s'entraîner physiquement avant les films et est donc de base au dessus de Luke ( Rey avant le 7 >>>> de Luke avant le 4) Rey a la fin du 7 arrive à vaincre un antagoniste grâce à de nombreux facteurs qui ont déja éte mentionné mais à ce moment cet antagoniste est >>> à elle si ils sont tous les deux à 100%
Dans le 8 Rey s'entraîne au sabre et a des leçons de Luke elle fait donc cet écart qu'il y avait dans le 7, c'est quelqeu chose de classique et rivalise maintenant à peu près avec Ben.
Il n y a aucune incohérence selon moi par rapport à ce qu'il y a dans le film et avec le 7 après si on a pas adhéré au développement dans le 7 il est sure qeu celui du 8 ne va pas plaire car il est dans al continuité.
Love It ! a écrit:Ok BIBI 8, bien reçu.
Love It ! a écrit:Une Mary-Sue ne signifie pas que ce personnage ne peut pas être apprécié.
Malgré les défauts de TFA j'ai été intéressé par la suite, je voulais vibrer pour Rey, pour sa relation avec Luke, ses problématiques futures etc La scène de fin de TFA, malgré un problème de mise en scène, m'a touché.
Les défauts n'empêchent pas nécessairement de prendre plaisir. Mais on ne peut pas nier les défauts sous prétexte qu'on a pris plaisir.
Le retour de BIBI 8 a écrit:LordSaza a écrit:Elle est pour moi le meilleur forceux de SW..
Toujours dans la modération ^^ et yoda ? je veux bien que certains la trouve trop puissantes mais bon ( au passage face à Ben dans le 8 il est clairement montré qu'ils sont à ce moment de forcé égale dans la maitrise de la force, quand ils essayent de s'amener le sabre bleu)
LordSaza a écrit:Yoda... bof il a mille an d'exp, d'ici un an Rey pourra l'accepter comme padawan !
Face à Ben, elle a temps de se lever avant lui, de grimper dans la navette de snoke, de rejoindre chewie pour aller mitrailler du Storm après donc bon ...
perso un héros aussi fort ça ne passionne pas sauf si bien traité comme dans one punch man. Je trouve quand même difficile de s'identifier à qqn qui ne tombe jamais.
Ps : Sans modération la fête est plus folle !
miss-phoenix a écrit:Je ne sais pas. Précédemment, j'avais émis l'hypothèse que ceux possédant la Force pouvait en plus avoir une compréhension des choses plus sensible, une forme de mémoire génétique.
Par contre, si tu comptes aller voir le prochain film, c'est que TLJ est parvenu à maintenir ton envie de voir la suite. Pour moi, c'est ça qui conclut le mieux le débat, dans le sens où le film a beau diviser les fans, il n'a pas rebuté tout le monde.
Djarkal a écrit:Je vois que tu n'as pas vu ma toute première participation au débat. ^^
Une question, ta mémoire génétique....ça serait pas les midichlorien?
DRIII a écrit:Et selon Lucas ?
Vader : entraîné par Obi-Wan, Yoda, Palpatine, plus de 30 ans de pratique du sabre laser, sur le terrain (Guerre des Clones, Purge Jedi et autres...).
Luke : un stage Force express chez Yoda, une pratique du sabre laser en solo, sans sparring partner.
Et dans ROTJ => Luke > Vader.
DRIII a écrit:Conclusion : la victoire de Rey sur Kylo Ren ne vient pas tant de la supériorité de Rey que des failles, de l'instabilité et de la vulnérabilité de Kylo Ren.
Sergorn a écrit:DRIII a écrit:Conclusion : la victoire de Rey sur Kylo Ren ne vient pas tant de la supériorité de Rey que des failles, de l'instabilité et de la vulnérabilité de Kylo Ren.
C'est à dire que pour ceux pour qui c'était pas suffisamment clair dans TFA, c'est pas comme si TLJ ne nous le disait pas texto dès le début du film.
-Sergorn
Ltf a écrit:Tellement vulnérable qu'il a presque tué Finn 2 minutes auparavant.
Ça démontre quand même un certain rapport de force. Pour un mec avec minimum 7 ans d'entraînement, il aurait fallu qu'il soit bourré pour perdre aussi lamentablement contre une fille qui tenait un sabre laser pour la première fois de sa vie.
C'est simple, ces scènes remettent complètement en question la sacralité du sabre laser d'une part, et que sa maîtrise est un art de l'autre. Si on parvient à assimiler ça alors on peut accepter la teneur de ce duel sans soucis. Ce n'est pas mon cas
Kamiyoshi a écrit:Quand je vois les combats de TFA je me dis pas que je vois un combat de deux personnes qui sont passés maître dans le maniement du sabre laser mais plus à qui ont des bases de combat tout au plus
Djarkal a écrit:Manque de faire une crise d'apoplexie
On a pas besoin de s'entrainer pour savoir s'en servir?!
Adapter une maitrise du bâton vers l'épée?!
Je suis désolé pour vous mais vous péchez par ignorance là!
La lance (à deux main) est une arme simple à apprendre parce qu'il y a essentiellement y type de coup, l'estoc. Qu'on peut jouer sur la distance grâce à l''arme, ça laisse plus de marge au débutant. L'essentiel des techniques peut s'apprendre en une journée.
Mais ce n'est pas le baton pour autant qui a une plus grande versatilité de coup, est une allonge moins importante, donc ça demande déjà plus de temps.
L'épée n'a pas l'avantage de l'allonge et tu dois apprendre à gérer ta distance d'attaque (approche, distance de frappe, distance de lutte). Tu as bon nombre de coup à savoir (axe de coupe et les estocs) et tu dois apprendre à faire correctement les gardes si tu veux pas être tranché en mille morceau façon apéricube.
L'épée n'a rien de simple, entre le baton et l'épée il n'y a pas de corrélation donc le transfert est presque impossible .Kamiyoshi a écrit:Quand je vois les combats de TFA je me dis pas que je vois un combat de deux personnes qui sont passés maître dans le maniement du sabre laser mais plus à qui ont des bases de combat tout au plus
Encore heureux pour Rey mais pour Kylo ce n'est pas normal vu qu'il est sensé avoir eu justement de l'entrainement. Ce qui fait que sa défaite est aberrante.
LordSaza a écrit:Mmm
Donc potentiellement je peut devenir champion olympique d'escrime même si je n'y connais rien, c'est ça ?
DRIII a écrit:
A part quelques minutes dans le Faucon avec Obi-Wan, Luke a appris seul à se servir de son sabre.
Basara a écrit:On ne voit Luke combattre avec son sabre qu'après son passage chez Yoda dans ESB (non le wampa ne compte pas). Commentaire de sa maîtrise au sabre par Vador : "You have learned much, young one."
Définition du verbe to learn : Gain or acquire knowledge of or skill in (something) by study, experience, or being taught.
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