Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Katafalk a écrit:Oui, oui, on sait. C'était déjà globalement abordé dans pleins d'autre topics.
Mais bon, les gens qui pensent que la Force était l'apanage des Kenobi et des Skywalker, ils ont vu la prélogie et les centaines de Jedi qui cohabitent dans le Temple, de tous sexes et de toutes espèces ? L'universalité de la Force était déjà mise en avant dès ces films.
C'est pour ça que je ne comprend pas cette polémique sur le 8 vu le nombre de jedi existants dans la prélogie
VADOR38 a écrit:Le truc c'est que la prélogie dit que la maitrise de la force ne dépend pas uniquement du don, mais surtout de l'éducation et de la formation à la force. Le conseil ne veut pas former anakin par précaution, on en déduit que Anakin ne pourra pas devenir puissant dans la force sans entrainement ni formation aux arts jedi, "long et délicat" pour citer Qui-Gon, mais on peut préserver la force par la non-éducation, et l'absence de sensibilisation exterieure, d'où la force du mentorat dans star wars.
Pour parler de gamins, ce gosse à la fin du film décrédibilise anakin de l'épisode 1 à mon goût, j'ai même entendu dire que c'est cet enfant le véritable élu de la force
Et là on se retrouve avec un gamin qui maitrise la force simplement parce qu'il en a envie (être intrinsèquement puissant) (une reflexion de seigneur sith) , c'est complétement différent et hors-sujet avec la prélogie. C'est un argument de + pour montrer que le clivage ne peut être évité.
DarkNeo a écrit:Il faudrait relever tous les dialogues et scènes qui évoquent cette idée que tout le monde peut utiliser la Force.
Je n'ai pas eu assez de visionnage pour m'en faire une idée mais a priori, je ne pense pas que c'est ce que veut dire le film.
VADOR38 a écrit:Pour parler de gamins, ce gosse à la fin du film décrédibilise anakin de l'épisode 1 à mon goût, j'ai même entendu dire que c'est cet enfant le véritable élu de la force
VADOR38 a écrit:Et là on se retrouve avec un gamin qui maitrise la force simplement parce qu'il en a envie (être intrinsèquement puissant) (une reflexion de seigneur sith) , c'est complétement différent et hors-sujet avec la prélogie. C'est un argument de + pour montrer que le clivage ne peut être évité.
Flagada_28 a écrit:Pourtant c'est clairement ce que veut dire Luke a Rey dans la phase de méditation
On rappellera quand même que Qui-Gon dit à Anakin qu'il a des réflexes de Jedi pour savoir conduire un Podracer. Et Anakin est tout à fait conscient de son don puisqu'il rêve qu'il est un Jedi.
VADOR38 a écrit:Justement, il en rêve, il se projette sur eux pour espérer sortir de sa planète miteuse esclavagiste avec sa mère, pas parce qu'il est conscient d'être sensible à la force, il ne pense même pas la maitriser (il ne parle à aucun moment de la force), il veut juste être une figure christique altruiste. Oui il veut être un jedi, mais comme n'importe quel autre enfant voudrait l'être, sensible à la force ou non.
VADOR38 a écrit:Ce gamin balayeur, veut juste maitriser la force à des fins de vengeances parce qu'on fait souffrir ses fathiers et qu'on l'empêche de jouer aux figurines. (c'est mon ressenti)
VADOR38 a écrit:Le truc c'est que la prélogie dit que la maitrise de la force ne dépend pas uniquement du don, mais surtout de l'éducation et de la formation à la force. Le conseil ne veut pas former anakin par précaution, on en déduit que Anakin ne pourra pas devenir puissant dans la force sans entrainement ni formation aux arts jedi, "long et délicat" pour citer Qui-Gon, mais on peut préserver la force par la non-éducation, et l'absence de sensibilisation exterieure, d'où la force du mentorat dans star wars.
Pour parler de gamins, ce gosse à la fin du film décrédibilise anakin de l'épisode 1 à mon goût, j'ai même entendu dire que c'est cet enfant le véritable élu de la force
Et là on se retrouve avec un gamin qui maitrise la force simplement parce qu'il en a envie (être intrinsèquement puissant) (une reflexion de seigneur sith) , c'est complétement différent et hors-sujet avec la prélogie. C'est un argument de + pour montrer que le clivage ne peut être évité.
-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 12:35) :
C'est pour ça que je ne comprend pas cette polémique sur le 8 vu le nombre de jedi existants dans la prélogie
Il y a une académie jedi dans la prélogie, une formation,... une école à grande échelle.
C'est effectivement un ressenti parce-que je n'ai absolument rien vu de tel dans la scène qui pour moi veut simplement dire :
Les Jedi ne sont pas morts et il reste de l'espoir.
VADOR38 a écrit:C'est effectivement un ressenti parce-que je n'ai absolument rien vu de tel dans la scène qui pour moi veut simplement dire :
Les Jedi ne sont pas morts et il reste de l'espoir.
En même temps la scène est tellement anecdotique et mal-venue qu'on ne peut que se fier à nos intuitions.
Si le personnage devait être développé prochainement et que ça devait être cohérent avec le reste de la saga (j'en doute fort) : ce gamin est complétement dark-side, un sith pure et dure.
VADOR38 a écrit:En même temps la scène est tellement anecdotique et mal-venue qu'on ne peut que se fier à nos intuitions.
Si le personnage devait être développé prochainement et que ça devait être cohérent avec le reste de la saga (j'en doute fort) : ce gamin est complétement dark-side, un sith pure et dure.
Ltf a écrit:C'est absolument (et biologiquement) impossible que n'importe qui puisse maîtriser la Force. Ouf ! Heureusement que les midicholoriens sont là pour mettre tout le monde d'accord sur ce point et clore le débat !
Ltf a écrit:C'est absolument (et biologiquement) impossible que n'importe qui puisse maîtriser la Force. Ouf ! Heureusement que les midicholoriens sont là pour mettre tout le monde d'accord sur ce point et clore le débat !
. Comment t'arrives à déterminé que ce gamin est dark side ?? Au contraire pour moi je l'ai vu comme la flamme de l'espoir qui fera face à au premier ordre
DarkNeo a écrit:Ltf a écrit:C'est absolument (et biologiquement) impossible que n'importe qui puisse maîtriser la Force. Ouf ! Heureusement que les midicholoriens sont là pour mettre tout le monde d'accord sur ce point et clore le débat !
Euh... sachant que les midichloriens sont présents dans toutes les cellules vivantes... c'est pas un peu contradictoire ? Ou alors, j'ai mal compris.
Bah justement. La Force n'est pas quelque chose de inné ou de purement mystique qui opère avec tout ceux qu'elle choisi. C'est scientifique. Chaque individu à un taux de midicholoriens dans ses cellules. Si il est faible, il est faible et ne pourra jamais se connecter avec la Force, c'est tout. À moins de se doper au bota mais là c'est encore autre chose
Ltf a écrit:Bah justement. La Force n'est pas quelque chose de inné ou de purement mystique qui opère avec tout ceux qu'elle choisi. C'est scientifique. Chaque individu à un taux de midicholoriens dans ses cellules. Si il est faible, il est faible et ne pourra jamais se connecter avec la Force, c'est tout. À moins de se doper au bota mais là c'est encore autre chose
Katafalk a écrit:L'idée diffusée par le film n'est pas que tout le monde peut utiliser la Force, mais qu'il n'y a pas besoin d'être d'une lignée de Jedi pour découvrir ce don. Après, on peut extrapoler sur le fait que la Force se réveille chez toute les victimes de l'oppression, ce qui est suggéré par le dernier plan...
Bastos a écrit:Personne n'a dis qu'il faut une lignée pour avoir la Force. Les Jedi n'ont même pas le droit d'avoir d'enfant !
Bastos a écrit:Et le petit à la fin ajoute la petite note à la Disney > "Crois en tes reves et tu réussira"
Là c'est : "Crois en la force et tu la maitrisera"
Je noirci un peu le trait..
Arwen a écrit:Non mais oubliez le gamin c'est juste un symbole pour dire que la force est partout
Bastos a écrit:Effectivement l’épisode 8 ne dis pas texto : Tout le monde peut utiliser la force en un claquement de doigt.
Mais déjà la postlogie laisse entendre qu'on peu l'utilisé sans entrainement. Certain dialogue Luke-Rey sont ambiguës. Et le petit à la fin ajoute la petite note à la Disney > "Crois en tes reves et tu réussira"
Là c'est : "Crois en la force et tu la maitrisera"
Je noirci un peu le trait..
Bastos a écrit:Le fait que Rey ai des pouvoirs exceptionnelles innées pause des gros soucis de cohérence avec la Saga en faite.
Bastos a écrit:Pour répondre au topic, tout le monde peut-il utiliser la force ?
Non, mets Tarkin avec Yoda pendant 20 ans, je suis certain qu'il n'arrive pas a soulever un cailloux.
Jagged Fela a écrit:Maintenant que Rey est présentée comme la seule Forceuse puissante du bon côté de la Force à détenir le savoir des Jedi, elle va pouvoir transmettre ce qu'elle a appris
Z0S000 a écrit:Ce n'est pas incohérent puisque Rey et Ben sont du "jamais vu" en terme de puissance brute, d'après Snoke et Luke.
La nécessité d'entrainement etc n'est pas remise en cause pour la période se déroulant lors de la prélogie.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 112 invités