Star Wars : Episode VIII - The Last Jedi

J’espère que le changement ne se cantonnera pas qu'à un simple positionnement de cicatrice :chut:

Je parie qu'ils vont nous faire une ES TFA, avec pour seul changement cette cicatrice, lol.

Il a eu raison, je pense, c'est beaucoup plus bad ass. J'espère qu'ils vont faire comme pour RO, le faire apparaître très peu mais dans des scènes de malade. Pas trop non plus, puique c'est un perso principal mais qu'en pensez-vous?

L'Expert Star Wars a écrit:Je parie qu'ils vont nous faire une ES TFA, avec pour seul changement cette cicatrice, lol.

Il a eu raison, je pense, c'est beaucoup plus bad ass. J'espère qu'ils vont faire comme pour RO, le faire apparaître très peu mais dans des scènes de malade. Pas trop non plus, puique c'est un perso principal mais qu'en pensez-vous?

Je ne pense pas que le personnage à pour vocation d'avoir la même aura que vador... :neutre:

sev a écrit:+1

C'est inexcusable. Il ne peut ignorer que les fans sont vigilants sur les détails et la cohérence. Une véritable provocation.

Après un trailer décevant, voilà un nouveau coup de massue. J'espère qu'il n'a pas pris d'autre liberté de ce genre...

Peu importe ce qu'on pense sur le fond : dans TFA Kylo Ren est blessé en travers du nez. Point final.

Mais je suis partiellement d'accord avec toi car on ne peut pas choisir où on se blesse. Mais après, ce sont des films et je ne crois pas qu'une cicatrice moche pourrait attirer beaucoup de gens.

Ca va être difficile de rectonner cela, comment cela peut-il s'expliquer pour TFA?

-- Edit (Mer 19 Avr 2017 - 21:54) :

Mais j'admet que je préfère la cicatrice de RJ que celle de JJA :sournois:

Même pas il cherche à trouver une excuse valable et respectueuse :pfff:

On lui a pas demandé de changer, tranquillement, ce qui lui convenait pas... Juste de faire la suite... En tenant compte du premier épisode la postlogie.

Alors ouais, c'est plus stylé, mais dans ce cas là ca fait vraiment anakin skywalker dans l'épisode 3. Pour le coup, je trouvais sa cicatrice dans le 7 "originale" et bien moche, témoignage de la violence du coup et du combat sauvage et plein de haine avec Rey... Une blessure de combat c'est rarement censé être "stylé" ou "pas ridicule"...

D'ailleurs, d'où il se permet de critiquer les choix fait pour le 7? Et niveau cohérence visuelle, du coup, on repassera...

Alors ouais, c'est peut être un détail mais je ne tolère absolument pas son argument... Et cette façon de faire. C'est du foutage de g**** :pfff:

Elle fait écho à celle d'Anakin comme ça ^^

Et on peut toujours se dire qu'une cicatrise ça réduit et ça bouge suite aux soins parfois.

sev a écrit: J'espère qu'il n'a pas pris d'autre liberté de ce genre...
:

À priori ce n'est pas la seule, normalement Luke n'aura pas la même couleur de cheveux que dans TFA ( le spot de l'an dernier ).
Peut- être que Johnson essaie de faire passer un message à travers ces petits changements: il ne valide pas entièrement le travail de Abrams. :neutre:

Je voudrais pas dire, mais certains fans sont vraiment ch****. Mais que ce qu'on s'en fout qu'elle soit a droite a gauche ou au milieu ? EN plus, elle est bien plus classe sur l'œil que sur le nez ou elle était clairement ridicule, je suis d'accord. Ça vous plait pas, tant pis, ça va changer quoi u film ? Va falloir arrêter d'être trop fan et d'exploser lors de chaque révélation franchement pas très importante, ç'est VRAIMENT pénible. Chaque nouvelle information, vous ragez, mais mince quoi attendez de voir le film avant de le juger comme un copier coller d'ESB ou comme une pompe a fric et soyez satisfait qu'il y'ait des nouveaux films, sinon ignorez les ! Vous faites prendre a chaque révélation une ampleur totalement injustifié...

Jamais content ! :pfff:

rastarapha a écrit:Je ne pense pas que le personnage à pour vocation d'avoir la même aura que vador...

C'est même plutot un anti-Vador ^^

Dark Stratis 23 a écrit:Même pas il cherche à trouver une excuse valable et respectueuse

On lui a pas demandé de changer, tranquillement, ce qui lui convenait pas... Juste de faire la suite... En tenant compte du premier épisode la postlogie.

Alors ouais, c'est plus stylé, mais dans ce cas là ca fait vraiment anakin skywalker dans l'épisode 3. Pour le coup, je trouvais sa cicatrice dans le 7 "originale" et bien moche, témoignage de la violence du coup et du combat sauvage et plein de haine avec Rey... Une blessure de combat c'est rarement censé être "stylé" ou "pas ridicule"...

D'ailleurs, d'où il se permet de critiquer les choix fait pour le 7? Et niveau cohérence visuelle, du coup, on repassera...

Alors ouais, c'est peut être un détail mais je ne tolère absolument pas son argument... Et cette façon de faire. C'est du foutage de g****

C'est vrai mais n'oublions pas que "les gamins de 12 ans" n'aimeront pas trop les cicatrices moches.

Mais oui tu as raison, ça montre plus la violence et on ne peut pas choisir l'endroit où il se blesse. Mais je n'arrive pasà dire non, puisque pour moi c'est 1.000 fois plus stylé. :love:

Personnellement j'ai toujours trouvé cette blessure grossière et exagérée. Rian Johnson a eu raison, c'est Abrams qui a déconné sur le coup.

Bon ben on a déjà une idée de la première édition spéciale de TFA

Grand Yoda a écrit:Je voudrais pas dire, mais certains fans sont vraiment ch****. Mais que ce qu'on s'en fout qu'elle soit a droite a gauche ou au milieu ? EN plus, elle est bien plus classe sur l'œil que sur le nez ou elle était clairement ridicule, je suis d'accord. Ça vous plait pas, tant pis, ça va changer quoi u film ? Va falloir arrêter d'être trop fan et d'exploser lors de chaque révélation franchement pas très importante, ç'est VRAIMENT pénible. Chaque nouvelle information, vous ragez, mais mince quoi attendez de voir le film avant de le juger comme un copier coller d'ESB ou comme une pompe a fric et soyez satisfait qu'il y'ait des nouveaux films, sinon ignorez les ! Vous faites prendre a chaque révélation une ampleur totalement injustifié...

Jamais content !

Va faire pipi t'es tout rouge.
Et prends un mars.
:wink:

Grand Yoda a écrit:Je voudrais pas dire, mais certains fans sont vraiment ch****. Mais que ce qu'on s'en fout qu'elle soit a droite a gauche ou au milieu ? EN plus, elle est bien plus classe sur l'œil que sur le nez ou elle était clairement ridicule, je suis d'accord. Ça vous plait pas, tant pis, ça va changer quoi un film ? Va falloir arrêter d'être trop fan et d'exploser lors de chaque révélation franchement pas très importante, ç'est VRAIMENT pénible. Chaque nouvelle information, vous ragez, mais mince quoi attendez de voir le film avant de le juger comme un copier coller d'ESB ou comme une pompe a fric et soyez satisfait qu'il y'ait des nouveaux films, sinon ignorez les ! Vous faites prendre a chaque révélation une ampleur totalement injustifié...

Jamais content !

Voilà quelqu'un qui a raison!!!
Vaudra mieux être un peu moins insultant à l'avenir.

Grand Yoda, déjà tu vas te calmer dans tes propos, merci. On est sur un forum, on discute dans le respect d'autrui :wink:

Grand Yoda a écrit:Chaque nouvelle information, vous ragez, mais mince quoi attendez de voir le film avant de le juger comme un copier coller d'ESB ou comme une pompe a fric et soyez satisfait qu'il y'ait des nouveaux films, sinon ignorez les !

Perso, je critique pas le fait qu'il y'ait des nouveaux films. J'ai pas aimé TFA mais je reste confiant pour TLJ et le teaser me plait bien. J'ai même hâte d'être en décembre!

Je suis plus dégouté par la manière dont sont fait les films... C'est peut-être un "détail" pour toi, mais ca dénote surtout le non respect dont fait preuve le réal (pour pas incriminer Dinsey, vu que là, ils n'y sont pour rien) envers les fans!

Et puis commencer le film juste après la fin de TFA, c'est bien... Encore faut il que cela soit cohérent avec TFA, je pense que c'est la moindre des choses... Et là, sur un caprice ou un avis personnel, hop, on refait la cicactrice comme ca nous chante... C'est la porte ouverte à plein d'autres abus du genre...

C'est vrai aussi.
Tout le monde a raison.

A moitié d'accord avec Grand Yoda, pour moi c'est juste du détail là, mais pas besoin d'être aussi violent dans tes propos :transpire:

Je vais l'avouer, j'avais jamais remarqué la cicatrice dans SW7 en fait :lol:

Donc bon, qu'elle soit là ou à un autre endroit, ça ne change rien pour moi :neutre:

Je ne condamne pas le film entier sur ce détail, mais c'est vraiment chiant de prendre ce genre d'initiative. C'est mal venu.

Peu importe ce qu'on pense sur le fond. Il y a des choses qu'on ne peut pas changer! Par exemple l'emplacement d'une cicatrice... A chaque scène avec KR dans le 8, je ne vais penser qu'à ça et sortir du film. Je suis dégoûté qu'il ait fait ça. :cry:

J'espère maintenant qu'une édition spéciale du 7 corrigera cette incohérence inutile et évitable. Si au moins il le justifiait mieux, ça serait plus facile à accepter, mais là, en mode "osef", c'est juste inadmissible.

Cette goutte d'eau venant s'ajouter au vase déjà bien plein du teaser, je commence à être inquiet pour le prochain épisode. Une sensation totalement inédite chez moi.

Pour moi ce changement n'est pas pire que la nouvelle couleur de cheveux de Luke qu'on vu dans le spot de l'an dernier... :neutre:

On se calme, certains "gamins de douze ans" sont très matures, j'en connais quelques uns et c'est pas forcement des kikoo, on arrête les clichés ! :non:

Va faire pipi t'es tout rouge.
Et prends un mars.

On voit ici une belle maturité.

Voilà quelqu'un qui a raison!!!

@DarkStratis23

Je suis très calme, merci. Mais à un moment il faut aussi arrêter de cracher sur les réalisateurs qui travailles des années sur un film pour se faire engeuler par des fans qui en demandent aussi beaucoup trop, c'est pas si facile de faire un film, je vous signale. ! :wink:

Donc, il faut aussi que certains se calment dans leurs propos, surtout vis a vis d'un film qui n'est pas encore sorti.
Sinon, tu as pas totalement tort, après c'est pas non plus ça qui va changer le film...

Peut-être que Disney, Abrams et RJ ont fait un complot pour gagner plus de fric en faisant l'ES de TFA.
Dans le 9, ils vont encore légèrement déplacer la cicatrice et on aura droit à l'ES du 8. Et un spin-off changer un mini-truc et on aura l'ES du 9.

LOL

Dark Stratis 23 a écrit:Même pas il cherche à trouver une excuse valable et respectueuse

On lui a pas demandé de changer, tranquillement, ce qui lui convenait pas... Juste de faire la suite... En tenant compte du premier épisode la postlogie.

Alors ouais, c'est plus stylé, mais dans ce cas là ca fait vraiment anakin skywalker dans l'épisode 3. Pour le coup, je trouvais sa cicatrice dans le 7 "originale" et bien moche, témoignage de la violence du coup et du combat sauvage et plein de haine avec Rey... Une blessure de combat c'est rarement censé être "stylé" ou "pas ridicule"...

D'ailleurs, d'où il se permet de critiquer les choix fait pour le 7? Et niveau cohérence visuelle, du coup, on repassera...

Alors ouais, c'est peut être un détail mais je ne tolère absolument pas son argument... Et cette façon de faire. C'est du foutage de g****

+1 en tous les cas cette cicatrice en mode "beau gosse" boooooring :roll:

Sans aller jusqu'à le conspuer, c'est un truc j'ai envie de dire qu'il ne fallait tout simplement pas changer ; c'est un faux raccord dans le script. C'est tout. :neutre:

Il fait ce qu'il veut mais crée une minime incohérence. A fortiori je le redis pour un résultat mainstream qui fait un peu daubé : Abrams avait osé y aller franco, dommage. :neutre:

Grand Yoda a écrit:Mais à un moment il faut aussi arrêter de cracher sur les réalisateurs qui travailles des années sur un film pour se faire engeuler par des fans qui en demandent aussi beaucoup trop, c'est pas si facile de faire un film, je vous signale. !

Je pense pas que c'est trop demander que de respecter les films précédents.

@Grand Yoda:
Si t'es pas capable de supporter des avis contraires au tien, c'est toi qui a besoin de mûrir un peu. :wink:

donc l'escuse pour ce faux raccord qui me file de l'urticaire ...c'est juste "rob bah c'était po beau"

Franchement qu'est ce qu'on s'en fiche que c'était pas esthetique, justement moi je trouvais ça assez innovant la dégaine de la cicatrice, et au moins ça fesait pas un truc tres proche de celle d'anakin...comme c'est le cas désormais :pfff:

On nous a jamais expliqué comment Anakin avait repoussé son coude et une partie de son bras dans ROTS... et ça n'avait pas déphasé grand monde à l'époque. :siffle:

C'est vraiment du détail à ce rythme qu'on rajoutera dans les nombreux petits problèmes de continuité visuels de ce type.

Jedi Croate a écrit:À priori ce n'est pas la seule, normalement Luke n'aura pas la même couleur de cheveux que dans TFA ( le spot de l'an dernier )

Je m'étais fais la même remarque tiens. Luke parait moins vieux qu'à la fin de TFA.

-Sergorn

Jedi Croate a écrit:@Grand Yoda:
Si t'es pas capable de supporter des avis contraires au tien, c'est toi qui a besoin de mûrir un peu.

Je suis très tolérant, ne t'inquiète pas pour moi. :wink:

Mais il y'a un moment ou il faut se calmer, c'est un détail qui ne vas pas changer le film, et qui plus est est vraiment anecdotique si l'on prend une vision globale du film...
En revanche, je pense que je suis bien plus âgé que toi, je prends donc plus de recul sur un détail de ce genre, et je ne commence pas a rager, mais je patiente. :wink:

Si l'endroit de la cicatrice ne lui plaisait pas ou était inesthétique selon lui il fallait lui laisser son masque :cute:

Sergorn a écrit:On nous a jamais expliqué comment Anakin avait repoussé son coude et une partie de son bras dans ROTS... et ça n'avait pas déphasé grand monde à l'époque.

On putain j'avais jamais remarqué !! :shock:

Douze ans après et avec je ne sais combien de visionnages à mon actif, je me sens bien con tout à coup... Merci Sergorn... :transpire:

Sergorn a écrit:
Jedi Croate a écrit:À priori ce n'est pas la seule, normalement Luke n'aura pas la même couleur de cheveux que dans TFA ( le spot de l'an dernier )

Je m'étais fais la même remarque tiens. Luke parait moins vieux qu'à la fin de TFA.

Ah enfin, quelqu'un réagit à cette remarque pertinente ! :transpire:

"comment Anakin avait repoussé son coude et une partie de son bras"

Ah bon ? :transpire:

Jedi Croate a écrit:Ah enfin, quelqu'un réagit à cette remarque pertinente !

Bah, au pire c'est un détail...

C'est comme le soleil qui s'est entièrement levé depuis la fin de TFA et cet extrait alors que Rey a pas bougé d'un poil :paf:

Grand Yoda a écrit:En revanche, je pense que je suis bien plus âgé que toi, je prends donc plus de recul sur un détail de ce genre, et je ne commence pas a rager, mais je patiente.

Ah parceque tu m'as vu rager, moi ?... :perplexe:

Edit: Je me suis planté dans ce que j'ai écrit, ayant mal lu les posts précédents, désolé!

Sergorn a écrit:On nous a jamais expliqué comment Anakin avait repoussé son coude et une partie de son bras dans ROTS... et ça n'avait pas déphasé grand monde à l'époque.

-Sergorn

Peut-être parce-que la il s'agit du visage, donc c'est beaucoup plus visible.

De toutes manières, 10min de cuve bacta et y a plus de cicatrice.

Sinon, moi, c'est KR que je trouve ridicule. On peut pas ajuster là aussi, tant qu'on y est ? :lol:

en tout cas ce que je retient surtout, c'est la declaration du mr en mode "c'est mon film, j'y fait ce que je veux, si un perso a perdu un bras avant et que je trouve que perdre une jambe est plus badass et bas je feras ça et pis c'est tout..."
(bon je pousse a mort mais ça me donne francheent cette impression, je trouve ça ni respectueux pour les fans -exigeants?- comme moi ni pour le films precedent...si c'etait pour dire ça il aurais put s'abstenir de commenter , on aurais fini par ne plus y faire attention..maintenant je vais fixer ça en pestant pendant tout le film :cry:

)

Et moi ce que je retiens c'est que je poste un lien en demandant si l'image de l'article est un fake (oui ou non étant une réponse suffisante et non fatigante), que tout le monde s'en fout et préfère réagir sur un sujet où c'était une certitude que ça se prendrait le choux pour rien. Sympa. :pfff:

Je'daii Bendu a écrit:

Alors pour te résumer la situation: On a un Grand Maître Jedi qui a pété un gros câble parceque des fans de SW ont pété des câbles moyens à cause d'un réalisateur de film SW qui a pété un petit câble.
Voilà. Mais à part ça bienvenue. :jap:

Je'daii Bendu a écrit:Et moi ce que je retiens c'est que je poste un lien en demandant si l'image de l'article est un fake (oui ou non étant une réponse suffisante et non fatigante), que tout le monde s'en fout et préfère réagir sur un sujet où c'était une certitude que ça se prendrait le choux pour rien. Sympa.

c'est ça SWU :lol:

Vaut mieux faire attention avec Mike Zeroh, il dit beaucoup de choses fausses, puis ça sent le fake

Je'daii Bendu a écrit:Et moi ce que je retiens c'est que je poste un lien en demandant si l'image de l'article est un fake (oui ou non étant une réponse suffisante et non fatigante), que tout le monde s'en fout et préfère réagir sur un sujet où c'était une certitude que ça se prendrait le choux pour rien. Sympa.

ah perso j'ai pas vu ...elle a dut etre noyé dans le débat...navré :transpire:

*cherche l'image en question*

Ah...franchement dur a dire...j'aurais tendance a dire que le sabre est un poil bizzare, et que la tenue de Rey est inédite...mais je prefere pas crier au fake desuite :neutre:

Je'daii Bendu a écrit:Fake ou pas ?

http://en.koreaportal.com/articles/31247/20170410/star-wars-episode-viii-the-last-jedi-sizzler-reel-details-bared-episode-ix-screenplay-draft-done.htm

Moi je dirais FAKE parce que j'aime pas du tout mais alors vraiment pas cette tenue sur Rey. Et puis le sabre... Vraiment chelou :transpire:

Grand Yoda a écrit:Je voudrais pas dire, mais certains fans sont vraiment ch****. Mais que ce qu'on s'en fout qu'elle soit a droite a gauche ou au milieu ? EN plus, elle est bien plus classe sur l'œil que sur le nez ou elle était clairement ridicule, je suis d'accord. Ça vous plait pas, tant pis, ça va changer quoi u film ? Va falloir arrêter d'être trop fan et d'exploser lors de chaque révélation franchement pas très importante, ç'est VRAIMENT pénible. Chaque nouvelle information, vous ragez, mais mince quoi attendez de voir le film avant de le juger comme un copier coller d'ESB ou comme une pompe a fric et soyez satisfait qu'il y'ait des nouveaux films, sinon ignorez les ! Vous faites prendre a chaque révélation une ampleur totalement injustifié...

Jamais content !

La cicatrice m'importe peu, mais le problème c'est que ça peux ouvrir une porte pour pas mal de chose

Si quelque chose ne nous plaît pas dans un film on le change simplement dans le suivant ???

Et je suis assez d'accord avec Dark Stratis 23, il y avait peut être une signification derrière cette cicatrice
Je veux dire en partant de là autant changer d'acteur parce que la gueule de Driver n'a pas plu à tout le monde est que un acteur plus beau gosse ça serai "plus classe"

Grand Yoda a écrit:"comment Anakin avait repoussé son coude et une partie de son bras"

Ah bon ?

Dans AOTC, Anakin se fait couper le bras au dessus du coude par Dooku.

Spoiler: Afficher

Dans ROTS, sa prothèse commence en dessous du coude

Spoiler: Afficher

Je soupçonne qu'ils aient fait ça pour ne pas avoir à se faire chier à faire un faux coude cybernétique et articulé à l'écran. :transpire:

(Bon on passera sur le fait que avec la technologie qu'ils ont dans la galaxie Star Wars, il n'aient pas été en mesure de rattacher son bras à Anakin

)

Milica01 a écrit:Peut-être parce-que la il s'agit du visage, donc c'est beaucoup plus visible.

Chais pas. Du fait qu'on ne voit la balafre de Kylo que brièvement dans le noir j'ai trouvé le soucis du bras d'Anakin
beaucoup plus frappant alors que là j'avais du tout tiqué.

Si quelque chose ne nous plaît pas dans un film on le change simplement dans le suivant ???

Oh ben tu sais, c'est ce qu'a fait chaque nouveau réalisateur sur Harry Potter (et à un bien plus fort degré qu'une petite cicatrice) et ça n'a pas dérangé le public donc bon...

-Sergorn

Sergorn a écrit:On nous a jamais expliqué comment Anakin avait repoussé son coude et une partie de son bras dans ROTS... et ça n'avait pas déphasé grand monde à l'époque.

Donc j'avais pas rêvé merci !

Après je ne sais pas si ces changements sont une bonne idée mais il n'y a pas que Star Wars qui a ce genre de problèmes comme le fait remarquer Sergorn, il y a des cicatrices qui changent de sens dans la saga X-Men par exemple.

Je ne pense pas que ça ait eu vocation à manquer de respect à quiconque ou à quoi que ce soit, mais peut-être sa façon d'expliquer son choix n'est-elle pas des plus adroites. Pour ma part, je vais lui accorder le bénéfice du doute, en me disant que ces changements ont certainement une bonne raison d'être et m'efforcer de faire avec, même s'il est vrai que ça attirera un brin mon attention au visionnage.

Personnelement je me demandais où se trouvait sa cicatrice dans le teaser, parce que c'était pas une petite égratinure qu'il avait le ben :neutre:

Il c'est pris un coup de sabre en pleine face quand même... :siffle:

Jedi Croate a écrit:
Alors pour te résumer la situation: On a un Grand Maître Jedi qui a pété un gros câble parceque des fans de SW ont pété des câbles moyens à cause d'un réalisateur de film SW qui a pété un petit câble.
Voilà. Mais à part ça bienvenue.

C'est ce que j'ai cru voir. :whistle:

Merci.

ThePadawan a écrit:c'est ça SWU
Vaut mieux faire attention avec Mike Zeroh, il dit beaucoup de choses fausses, puis ça sent le fake

Eh ben. Où est ce que j'ai mis les pieds. :paf:

Ok.

Darth Erytram a écrit:ah perso j'ai pas vu ...elle a dut etre noyé dans le débat...navré

*cherche l'image en question*

Ah...franchement dur a dire...j'aurais tendance a dire que le sabre est un poil bizzare, et que la tenue de Rey est inédite...mais je prefere pas crier au fake desuite

Moi aussi je trouve le sabre laser bizarre et c'est pour ca que je demande. :jap:

Milica01 a écrit:Moi je dirais FAKE parce que j'aime pas du tout mais alors vraiment pas cette tenue sur Rey. Et puis le sabre... Vraiment chelou

Ok merci pour ton avis. :jap:

Pour vous dire; j'avais jamais mais alors jamais vu ce détail, Sergorn !

Mais bon ouais, la balafre de Kylo Ren, je l'ai remarqué direct mais ça ne me dérange pas du tout ! C'est même plus stylé (mais à mon goût fallait juste l'épaissir un tout petit peu plus) !

Je-daii Bendu
Fake pour ma part, et bienvenue en retard !

Trixeldious a écrit:Je-daii Bendu
Fake pour ma part, et bienvenue en retard !

Ok et merci. :wink:

Les vrais fans représentent quoi 10% du public grand maximum (le plupard des non fans regardant la saga n'ont meme pas remaqrqué cette balare a la fin de TFA). Dans ces 10%, cette cicatrice va gener on va etre genereux la moitié des fans. Le changement de balafre va donc gener 5% du public, mais vu que ce sont des fans ils vont quand meme allez le voir. Le look du perso est hyper important (vf Boba Fett) et va etre analysé par bien plus de monde que cette incohérence scénarisitique et le look du bad guys est trés important cela explique pour moi ce changement et le rend logique.
Ils vont nous trouver une excuse plus tard mais en attendant RJ est sincere (contrairement a GL qui accumulé des incohérence de la prélogie).

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