Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
xmag a écrit:On voit dans TFA puis TLJ que Kylo Ren a renié son père. Faire de Ben Solo un Skywalker, ce serait en quelque sorte renié une deuxième fois Han Solo, ce qui fait quand même beaucoup.
Et c’est tellement simple à régler ! Un scénariste écrira simplement cette ligne, prononcée par Solo : « Je suis Ben Solo, neveu de Luke Skywalker et petit-fils d’Anakin Skywalker et je vais finir ce que mon grand-père a commencé ». Une toute petite phrase et Ben Solo se proclame à la fois comme le fils de Han Solo et le petit-fils d’Anakin/neveu de Luke.
Ou alors Rey va devenir un Solo-Skywalker par mariage !
Jim-my a écrit:Je l'ai déjà dit, la fin du VI est tellement parfaite, y'avait aucune matière pour aller au delà selon moi. La mal dans sa forme la plus pur a été détruit, un homme bon devenu mauvais a été ramené vers la lumière et a accomplit sa destiné, de jeunes adultes vont construire un monde meilleur....va faire une suite a sa sérieux...il aurait fallu se démarqué totalement, faire 1000 ans plus tot, ou 1000 plus tard.
DRIII a écrit:Pour moi, un des gros apports de la postlogie à la saga, c'est distinction opérée entre l'héritage biologique et l'héritage spirituel, qui place les personnages face à leur responsabilité individuelle, leur libre-arbitre sans aucune forme d'essentialisme.
Poe Dameron est en quelque sorte le fils spirtituel de Leïa, sans avoir de lien familial avec elle. Rey est la fille spirituelle de Luke, sans lien familial établi là non plus.
A contrario, Ben Solo / Kylo Ren, lui, a trahi l'héritage spirituel de sa famille.
La postlogie a montré jusqu'à présent qu'on n'était pas vertueux par essence.
Sauf que le titre du film, ce n'est pas "The Rise of Solo-Skywalker" mais "The Rise of Skywalker".
Pour moi, un des gros apports de la postlogie à la saga, c'est la distinction opérée entre l'héritage biologique et l'héritage spirituel, qui place les personnages face à leur responsabilité individuelle, leur libre-arbitre sans aucune forme d'essentialisme.
Poe Dameron est en quelque sorte le fils spirtituel de Leïa, sans avoir de lien familial avec elle. Rey est la fille spirituelle de Luke, sans lien familial établi là non plus.
A contrario, Ben Solo / Kylo Ren, lui, a trahi l'héritage spirituel de sa famille.
La postlogie a montré jusqu'à présent qu'on n'était pas vertueux par essence.
xmag a écrit:Donc, la leçon si tu meurs du CO, avec tout ce passé, des gosses à problème déduisent que :
- tes parents vont se débarrasser de toi si tu causes des problèmes,
- ils ne vont pas t’aider pendant des années, te laissant avec ton prédateur sexuel
- quand l’un de tes parents daigne se montrer, c’est trop tard
- tes parents et oncle te remplacent avec le fils parfait et la fille parfaite et tu peux mourir, ils ont des gosses de remplacement meilleurs que toi ; en fait, ça aurait été même mieux pour tout le monde si tu n’étais jamais né.
C’est trop génial, ça, comme leçon.
Honnêtement, je ne vois pas Star Wars comme ça, et je ne crois pas que ce soit ce que Disney veut laisser comme héritage pour les Skywalkers et je ne crois pas que ce sont CES leçons-là que les enfants et ados doivent apprendre.
xmag a écrit:On sait ce que Finn et Rey ont vécu parce que les films ne le cachent pas. Et une des raisons pour lesquelles ils ont pu faire leurs choix, c'est parce qu'ils étaient libres dans leurs têtes.
Pour Kylo Ren, tout est encore bien caché. Même pendant le tournage, on avait des photos de Boyega, de Isaacs, de Ridley mais rien de Driver. Rien n'a fuité sur lui, parce qu'il est gardé comme les joyaux de la couronne britannique.
Quant à sa responsabilité individuelle, okay. Mais si on apprend, comme tout semble l'indiquer, que Ben Solo a été visé par Snoke alors qu'il était encore dans le ventre de sa mère, explique-moi comment un enfant peut se construire et être normal avec Hitler bis qui lui chuchote à l'oreille tout au long de sa vie et que ses parents n'étaient pas là pour l'aider ?
xmag a écrit:Donc, la leçon si tu meurs du CO, avec tout ce passé, des gosses à problème déduisent que :
- tes parents vont se débarrasser de toi si tu causes des problèmes,
- ils ne vont pas t’aider pendant des années, te laissant avec ton prédateur sexuel
- quand l’un de tes parents daigne se montrer, c’est trop tard
- tes parents et oncle te remplacent avec le fils parfait et la fille parfaite et tu peux mourir, ils ont des gosses de remplacement meilleurs que toi ; en fait, ça aurait été même mieux pour tout le monde si tu n’étais jamais né.
C’est trop génial, ça, comme leçon.
Honnêtement, je ne vois pas Star Wars comme ça, et je ne crois pas que ce soit ce que Disney veut laisser comme héritage pour les Skywalkers et je ne crois pas que ce sont CES leçons-là que les enfants et ados doivent apprendre.
Est-ce que Finn et Rey avaient leurs parents pour les aider ?
Normalement, la mort de Snoke aurait du être une libération pour Kylo Ren. Or, même après avoir éliminé son maître, il ne dévie pas. Je crois que réduire Kylo Ren à un statut de victime c'est renoncé à la complexité et l'ambiguité du personnage.
révélation de Luke à Kylo de toute la vie d'Anakin permettra de comprendre comment Anakin a pu vraiment s'élever. D'où The Rise of Skywalker pour moi.
- La leçon est peut-être une leçon plus donné aux parents pour dire : "occupez vous plus de vos enfants" et elle est une partie du développement d'une valeur traditionnelle de la famille (même recomposée et compliquée)
Est-ce que Finn et Rey avaient leurs parents pour les aider ?
Normalement, la mort de Snoke aurait du être une libération pour Kylo Ren. Or, même après avoir éliminé son maître, il ne dévie pas. Je crois que réduire Kylo Ren à un statut de victime c'est renoncé à la complexité et l'ambiguité du personnage.
révélation de Luke à Kylo de toute la vie d'Anakin permettra de comprendre comment Anakin a pu vraiment s'élever. D'où The Rise of Skywalker pour moi.
- La leçon est peut-être une leçon plus donné aux parents pour dire : "occupez vous plus de vos enfants" et elle est une partie du développement d'une valeur traditionnelle de la famille (même recomposée et compliquée)
Eckmül a écrit:Ton analyse est pertinente mais elle oublie 2 choses.
- La leçon est peut-être une leçon plus donné aux parents pour dire : "occupez vous plus de vos enfants" et elle est une partie du développement d'une valeur traditionnelle de la famille (même recomposée et compliquée)
xmag a écrit:Non, ils avaient leurs propres problèmes, je ne le nie pas. Mais en grandissant, quand tu as ton cerveau libre, ça permet de prendre les bonnes décisions. Pour Finn, je crois même que contrairement à ce que l’on croit, il serait celui qui serait le plus ouvert à la rédemption de Kylo Ren. Parce que lui, il connait de l’intérieur le lavage de cerveau de la machine PO mais qui était plus général que personnalisé. Finn comprendrait très bien le lavage de cerveau personnalisé qu’a subi Ben Solo par un personnage aussi horrible que Snoke et à quel point il est difficile d’effacer des décennies ou ton cerveau est réduit en bouillie intellectuelle.
Là, on repart sur de nouvelles bases. Quel type d’homme et de leader est Kylo Ren, lorsqu’il n’est plus sous influence ?
Huh, si Kylo Ren était passé du bon côté d’un coup après avoir tué Snoke, ben, game over. C’était Vader 2.0, sauf qu’il était vivant. Et ensuite, c’était Résistance vs PO, et bon, c’est barbant, et déjà vu. Pour un personnage complexe, comme tu le dit, il faut bien une rédemption longue et complexe, donc le contraire de la rédemption à la dernière minute comme pour Vader. Il faut bien un film entier pour ça.
Comme je l’ai dit dans mon post précédent, SW cible les enfants et les jeunes ados, mais avec une profondeur qui plait aux adultes. Donc il y a plusieurs leçons, j’ai déjà développé les leçons que l’on peut tirer des vies de Rey et Kylo Ren mais oui, les parents peuvent également apprendre de cette trilogie et c’est tant mieux ! Après tout, beaucoup de parents vont aller voir TROS avec leurs enfants donc si cela les fait réfléchir sur l’avenir de leurs enfants et du rôle que leur présence, ou absence, peut avoir sur leur progéniture, c’est encore mieux.
Il y a beaucoup à apprendre, pour les parents, des erreurs qu’ont commises Han et Leia avec leur fils unique.
DRIII a écrit:Que Kylo Ren s'associe à Rey face à un ennemi commun (comme dans TLJ), ou que Han lui fasse savoir par l'intermédiaire de Luke (ou que Luke utilise l'image de Han) pour lui accorder le pardon, ne veut pas nécessairement dire rédemption.
DRIII a écrit:Donc je ne vois pas d'élévation arriver à ce niveau là. Sauf si après avoir congelé au carbone, il est placé en orbite autour d'une planète.
Boba Fett a écrit:Je sais, sinon je n'aurais pas formulé le sondage de cette façon.
Ce que je veux dire, c'est que le titre peut designer un nom plus qu'une personne. Qu'il puisse faire autant référence à Luke qu'à Kylo, par exemple. Comme le titre de ROTJ qui faisait référence à Anakin mais pouvait aussi designer Luke.
Non mais attendez, Kylo Ren a une trentaine d'années dans la postlo. Vous en parlez comme si c'était un ado de 15 ans.
Je ne vois pas en quoi Finn a le cerveau plus libre que Kylo Ren, ne serait-ce que dans sa position au sein du PO. Dans TFA, il y en a un qui refuse de massacrer des villageois comme le lui ordonne le second
TLJ nous l'a déjà montré lors de la bataille de Crait.
On voit d'ailleurs que contrairement à Anakin - il n'exprime aucune forme d'idéal. Il n'a pas de projet politique.
Que Kylo Ren s'associe à Rey face à un ennemi commun (comme dans TLJ), ou que Han lui fasse savoir par l'intermédiaire de Luke (ou que Luke utilise l'image de Han) pour lui accorder le pardon, ne veut pas nécessairement dire rédemption.
Donc pour moi, l'idée d'une rédemption de Kylo Ren ne serait acceptable que s'il se sacrifie lui aussi (mais ça ferait vraiment redite avec Anakin/Vader dans ROTJ) ou que s'il est jugé et puni pour ses crimes (emprisonnement, congélation carbonique ou autre...).
Donc je ne vois pas d'élévation arriver à ce niveau là. Sauf si après avoir congelé au carbone, il est placé en orbite autour d'une planète.
Non mais attendez, Kylo Ren a une trentaine d'années dans la postlo. Vous en parlez comme si c'était un ado de 15 ans.
Je ne vois pas en quoi Finn a le cerveau plus libre que Kylo Ren, ne serait-ce que dans sa position au sein du PO. Dans TFA, il y en a un qui refuse de massacrer des villageois comme le lui ordonne le second
TLJ nous l'a déjà montré lors de la bataille de Crait.
On voit d'ailleurs que contrairement à Anakin - il n'exprime aucune forme d'idéal. Il n'a pas de projet politique.
Que Kylo Ren s'associe à Rey face à un ennemi commun (comme dans TLJ), ou que Han lui fasse savoir par l'intermédiaire de Luke (ou que Luke utilise l'image de Han) pour lui accorder le pardon, ne veut pas nécessairement dire rédemption.
Donc pour moi, l'idée d'une rédemption de Kylo Ren ne serait acceptable que s'il se sacrifie lui aussi (mais ça ferait vraiment redite avec Anakin/Vader dans ROTJ) ou que s'il est jugé et puni pour ses crimes (emprisonnement, congélation carbonique ou autre...).
Donc je ne vois pas d'élévation arriver à ce niveau là. Sauf si après avoir congelé au carbone, il est placé en orbite autour d'une planète.
xmag a écrit:Crait, c’est l’aboutissement de 6 ans de recherche. Kylo Ren se retrouve face à son oncle/mentor/assassin ou presque (nous on sait exactement ce qui s’est passé mais Kylo Ren n’a pas fait la paix avec son oncle, aucune explication). Donc il a réagi avec toute la rage qu’il avait accumulée face à son oncle.
Quand il propose à Rey de le rejoindre, on voit bien l’embryon de son idée politique. Auparavant, on ne savait de lui qu’il ne faisait que suivre les ordres de Snoke. Hux se chargeait du PO et de la politique, et Ren se chargeait de ce qui concernait la Force et Luke Skywalker.
Après la mort de Snoke, il commence juste à réfléchir à ce qu’il veut, et c’est se débarrasser de ce qui a échoué dans le passé, les Jedi, les Sith, la République, tout ça. Avant de dire qu’il n’a pas de projet politique, attends que le corps de Snoke ait refroidi. Il ne va pas proposer un programme politique 5 secondes après la bataille.
- Mort de Kylo Ren = Vader 2.0 et mort de Han pour rien.
- Jugement quel qu’il soit = c’est Star Wars, pas Law & Order. Et pourquoi pas Poe qui passerait devant un Conseil de la Résistance pour ses actes qui ont décimé la Résistance et causé la mort de centaines de résistants ?
- Carbonite : been there, done that avec papa Solo
Comme je le dis souvent, il faut réfléchir en pensant à ce que les personnages, dans l’histoire, voudraient, et pas à ce que nous, les fans on voudrait. Parce que tu as autant de différents fans, avec différentes attentes que tu as d’étoiles dans le ciel. Donc, il faut se concentrer sur ce que veulent plus précisément les héros de la trilogie originelle et Rey. Ce sont eux qui comptent en priorité.
DRIII a écrit:Eckmül a écrit:Ton analyse est pertinente mais elle oublie 2 choses.
- La leçon est peut-être une leçon plus donné aux parents pour dire : "occupez vous plus de vos enfants" et elle est une partie du développement d'une valeur traditionnelle de la famille (même recomposée et compliquée)
Non mais attendez, Kylo Ren a une trentaine d'années dans la postlo. Vous en parlez comme si c'était un ado de 15 ans.
TLJ nous l'a déjà montré lors de la bataille de Crait.
C'est aussi une caractérisation qui nous montre que Kylo Ren n'a pas forcément l'intention, fondamentalement, de faire le bien. On voit d'ailleurs que contrairement à Anakin - il n'exprime aucune forme d'idéal. Il n'a pas de projet politique. Il veut juste dominer.
Et le fait qu'il se retourne contre Snoke montre qu'il est tout à fait capable de faire usage de son libre-arbitre.
Du coup, on réhabilite Hux aussi, puisqu'il est membre du PO à cause de son père.
On pourrait aussi réhabiliter Palpatine par la même occasion. Si ça tombe, ses parents l'ont néglligé quand il était enfant et c'est pour ça qu'il est devenu méchant.
Peut-être que l'Episode IX se terminera par une grande ronde comme la série "Coin-Coin et les Z'Inhumains" de Bruno Dumont
Lorenki a écrit:Parce que pour lui, ce qu'il fait est le bien, ce qu'il fait est nécessaire. Dans sa tête c'est un idéal et il n'imagine pas avoir tord. Quand il dit qu'il est temps de laisser les vieilles choses mourir, il le dit comme si c'était une évidence. Il est assez comparable avec un terroriste, qui pour certains n'étaient pas des pourritures dès le départ mais des gens uqi se sont laissés endoctriner et sont tellement aveuglés qu'ils n'imaginent pas une seconde remettre en cause leur raisonnement.
Qu'il ait le pardon de Rey, celui de sa famille, ça ne me pose aucun souci. Mais au regard de la société - ou de ce qui est censée l'incarner - ça me poserait plus souci.
En revanche, que Rey pardonne à Kylo et qu'ils s'en aillent ensemble, en exil, dans un coin reculé de la galaxie, pourquoi pas. Clarice Starling finit bien par s'enfuir avec Hannibal Lecter après tout...
milenium a écrit:C'est un nouveau Skywalker qui fera son apparition dans le film, un enfant de Luke.
Si ce n'est pas le cas, je parie sur une résurrection de Luke. Il n'y a eu aucune logique à sa mort : Il n'était pas vieux comme Yoda, la soixantaine ça reste le début de la vieillesse, il n'a pas été vaincu ou battu en combat. Je pense que pas grand monde dans le public voulais le voir finir comme ça, je pense que c'est une des déceptions de l'épisode 8.
"Sa disparition" est donc un tour de passe passe, Abrams va le faire revenir et pas qu'en fantôme. Il justifiera d'avoir fait croire à sa mort pour une raison bien précise, peut être quelque chose en rapport avec l'empereur : l'empereur attendait la disparition du dernier Jedi pour faire son comeback et Luke a voulu faire croire à sa mort pour précipiter le retour de l'empereur puis reviendra l'affronter pour le défaire une bonne fois pour toute.
De plus ça pourrait être la grosse surprise du film, vu qu'on sait déjà que l'empereur sera là, il y a donc d'autres surprises qui resteront cachés jusqu'à la sortie, le retour physique de Luke peut l'être.
DRIII a écrit:Lorenki a écrit:Parce que pour lui, ce qu'il fait est le bien, ce qu'il fait est nécessaire. Dans sa tête c'est un idéal et il n'imagine pas avoir tord. Quand il dit qu'il est temps de laisser les vieilles choses mourir, il le dit comme si c'était une évidence. Il est assez comparable avec un terroriste, qui pour certains n'étaient pas des pourritures dès le départ mais des gens uqi se sont laissés endoctriner et sont tellement aveuglés qu'ils n'imaginent pas une seconde remettre en cause leur raisonnement.
Oui, comme toute forme de fanatisme. Mais ça ne rend pas les choses plus excusables ou tolérables. Kylo Ren a commis des crimes, des massacres, et je trouverais moralement regrettable que cela soit passé à l'as. On ne massacre pas des gens sans défense, non armés, en toute impunité, quels que soient les motifs. C'est une question de morale universelle.
Qu'il ait le pardon de Rey, celui de sa famille, ça ne me pose aucun souci. Mais au regard de la société - ou de ce qui est censée l'incarner - ça me poserait plus souci.
Surtout quand on a affaire à un sujet qui a parfaitement conscience du bien et du mal, comme nous l'ont montré TFA et TLJ. La capacité de jugement de Kylo Ren n'est absolument pas altérée.
En revanche, que Rey pardonne à Kylo et qu'ils s'en aillent ensemble, en exil, dans un coin reculé de la galaxie, pourquoi pas. Clarice Starling finit bien par s'enfuir avec Hannibal Lecter après tout...
xmag a écrit:SW , c’est un conte de fées dans l’espace, pas Nuremberg ou JAG. C’est pour ça, d’ailleurs, que les pro-rédemption parlent de « tuer » Kylo Ren et pas seulement de façon symbolique. Les leaks indiquent que Kylo Ren va s’allier à Rey pour combattre l’ennemi ultime et que son plan implique peut—être sa « mort » et que Rey va faire « quelque chose » (mais personne ne sait vraiment quoi), pour le ramener à la vie). La conclusion, c’est que Kylo Ren va mourir et que Ben Solo va vivre. Symboliquement, c’est fort.
Moi ce que j’aimerais, c’est que Ben Solo trouve la paix intérieure, fasse la paix avec son passé, sa famille, et surtout qu’il pilote le MF, qui était son rêve d’enfant. Ce serait montrer qu’il a ENFIN accepté son lourd héritage, à savoir d’être le fils d’un héros de la Résistance, Han Solo, et d’une princesse née Skywalker, Leia.
J’aimerais aussi qu’il quitte cette région de la galaxie pour vivre des aventures dans les régions inconnues, à bord du Falcon, et aidant les personnes qu’il croiserait sur son chemin.
MAIS… même si c’est ce que j’aimerais, je ne pense pas que c’est ce qui se passera. Il faut rétablir une balance, dans la Force et je crois que le message de cette trilogie, c’est le ying et le yang, accepter les deux côtés. Donc pour ça, Ben Solo et Rey vont peut-etre ouvrir une école pour entrainer les futurs Forceux.
C’est vraiment pas ma fin favorite mais je crois que c’est la plus probable.
Lorenki a écrit:Le fanatisme n'est pas un moyen de justifier ce qu'il a fait. Simplement un moyen de le distinguer d'un psychopathe qui fait le mal pour faire le mal. Dans la vraie vie, des fanatiques qui ont réussi à ouvrir les yeux, il y en a, peu mais il y en a. C'est quelque chose dont il est possible de sortir. En revanche un vrai psychopathe ne pourra jamais ouvrir les yeux ou avoir de la compassion c'est impossible. C'est pour ça que lorsque certaines personnes utilisent le mot "psychopathe" pour parler de Kylo, ça me gêne, pas parce que je veux minimiser la violence de ce qu'il a fait, mais parce que ça ne correspond pas à ce qu'est le personnage.
Après, je sais qu'il va devoir expier ses crimes et je suis pour l'option qu'on le fasse passer pour mort aux yeux de la société et qu'il s'exile dans les Régions inconnues. A vrai dire même en temps que Reylo, je ne souhaite pas forcémment que Rey s'exile avec lui (après si ça arrive ça ne me dérangera pas.) vu qu'elle aura un rôle à jouer dans la reconstruction des Jedis, je pense qu'elle aura autre chose à faire. Et je m'attends aussi à ce que seuls ses proches ne le pardonnent. Je ne pense pas que le reste du monde ait pardonné à Vador malgré sa rédemption, donc je ne vois pas pourquoi ils le feraient avec Kylo Ren. C'est normal et ça n'a pas d'importance, parce que le conflit de Kylo concerne surtout ses proches, donc s'il parvient à trouver une sorte de paix avec ceux-ci, ça me satisfait amplement.
L'un des caractéristiques de Kylo Ren, c'est qu'il fait le mal en connaissance de cause, tout en sachant qu'il fait le mal, avec la volonté de faire la mal. C'est ce qui intéressant justement dans ce personnage.
Fabien Lyraud a écrit:L'un des caractéristiques de Kylo Ren, c'est qu'il fait le mal en connaissance de cause, tout en sachant qu'il fait le mal, avec la volonté de faire la mal. C'est ce qui intéressant justement dans ce personnage.
À travers Kylo Ren, SW parle d'un sujet très actuel, la radicalisation.
Fabien Lyraud a écrit:L'un des caractéristiques de Kylo Ren, c'est qu'il fait le mal en connaissance de cause, tout en sachant qu'il fait le mal, avec la volonté de faire la mal. C'est ce qui intéressant justement dans ce personnage.
À travers Kylo Ren, SW parle d'un sujet très actuel, la radicalisation.
xmag a écrit:Moi ce que j’aimerais, c’est que Ben Solo trouve la paix intérieure, fasse la paix avec son passé, sa famille, et surtout qu’il pilote le MF, qui était son rêve d’enfant
Coupdebambou a écrit:Sincérement, çà me parait étre une surinterprétation que je vois souvent reprise dans les forums francophones. J'ai de trés gros doute que ce sujet soit aussi central (et rabaché) chez nos amis outre Atlantique. Y voir une référence me parait tiré par les cheveux.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:Sincérement, çà me parait étre une surinterprétation que je vois souvent reprise dans les forums francophones. J'ai de trés gros doute que ce sujet soit aussi central (et rabaché) chez nos amis outre Atlantique. Y voir une référence me parait tiré par les cheveux.
La radicalisation, pas seulement la radicalisation islmamiste. Les US sont aussi sujets à des phénomènes de radicalisation.
Fabien Lyraud a écrit:L'un des caractéristiques de Kylo Ren, c'est qu'il fait le mal en connaissance de cause, tout en sachant qu'il fait le mal, avec la volonté de faire la mal. C'est ce qui intéressant justement dans ce personnage.
À travers Kylo Ren, SW parle d'un sujet très actuel, la radicalisation.
Ares44 a écrit:La radicalisation, pas seulement la radicalisation islmamiste. Les US sont aussi sujets à des phénomènes de radicalisation.
Les personnes radicalisées servent une cause ou une réligion, et sont prêtes parfois à mourir pour elle. Ce n'est pas le cas de Kylo Ren qui lui n'est interessé que par sa personne...
Je suis d'accord avec Coupdebambou, pour moi grosse surinterpretation... Comme les messages vegans qu'on croit voir partout...
Eckmül a écrit:
La Mort de Luke n'a rien à voir avec une rumeur au contraire, à la fin de l'épisode VIII personne ne sait qu'il est mort (sauf peut-être grâce à la Force et encore pas sur qu'elle sache d'où vient la perturbation dans la force). On le voit mourir dans une scène comme Obi-Wan et Yoda, il a choisi de mourir pour devenir plus puissant comme les 2 autres jedi. Et RJ a confirmé que c'était son effort de trop que ce pouvoir l'avait trop épuisé donc non aucune raison qu'il ressuscite.
milenium a écrit:En fait au début j'avais pas compris qu'il était mort, je me suis dit "c'est quoi ce truc ou il disparait" WTF, quand tu vois la scène la première fois, tu comprend pas ce qui le tue ni pourquoi il doit mourir, c'est pas logique.
Sauf que ce n'est pas "La Belle et la Bête" là.
TFA et TLJ nous ont montré que Kylo Ren n'était pas victime d'un mauvais sort ni d'un enchantement. Mais de ses propres choix erratiques
C'est un nouveau Skywalker qui fera son apparition dans le film, un enfant de Luke.
Si ce n'est pas le cas, je parie sur une résurrection de Luke.
xmag a écrit:Non mais c’est Disney. Et tu sembles vouloir ignorer les commentaires de Abrams pour Le Reveil, ou il disait que c’était un conte de fées et comme dans tous les contes, il y a un prince (Ben Solo, fils d’une princesse, petit-fils d’une reine), un château (le château de Maz) et toute la cinématographie qui va avec (le fameux « bridal carrying », ou Rey est transportée par le prince lui-même, alors que Poe est transporté par des stormtroopers comme un sac de pommes de terre).
Là encore, tu préfères ignorer ce qui te dérange. Tu fais comme si ce personnage était né du côté obscur.
Or ce n’est pas le cas, il a vécu 23 ans sans basculer alors qu’il était déjà sous l’emprise maléfique de Snoke. Pour la rédemption, je suis prête à parier ma chemise qu’on va avoir droit à des scènes avec un jeune Ben Solo et ses parents et une autre sur comment Snoke a pu « mettre la main » sur un jeune Ben Solo sans que ses parents s’en aperçoivent.
Parce que là aussi, tu ignores le commentaire d’Abrams : Ben Solo a été visé, enfant, délibérément visé, par un monstre. Dès son enfance et ce, alors que ses parents n’étaient pas beaucoup dans le paysage. Donc ça veut dire que Ben Solo a résisté le côté obscur pendant des années, jusqu’à ce que son oncle commette l’irréparable.
xmag a écrit:
Je pense que c'est un peu tard pour faire surgir un enfant du chapeau. Surtout qu'il y a déjà pas mal de problèmes à traiter dans le film, plus les nouveaux personnages... pas assez de temps. On parlerait d'une série télé, sur, mais là, non, je ne crois pas, tout simplement pour une question bien terre à terre de temps.
POur Luke, c'est une possibilité, sauf que les héros de la trilogie originale ne sont pas les héros de cette trilogie, ils viennent en renfort, mais comme le dit Luke dans le teaser de TROS: "This is your fight". Ce n'est plus la guerre de Luke. Il s'était aussi moqué de Rey, dans LDJ, à propos de ce qu'elle attendait de lui, "qu'il attaque le PO à lui tout seul, avec son sabre laser". Ce message s'adressait tout autant aux fanboys qu'à Rey.
Boba Fett a écrit:Ça, on le ne sait pas encore... A voir si le IX explore cette piste.
Mais la pureté, il l'a perdu dès la fin de TPM, quand il quitte sa mère et rejoint l'ordre Jedi. Il est déjà bouffé par le mal dans AOTC.
milenium a écrit:Effectivement ce qui me fait douter pour l'enfant de Luke c'est qu'il est un peu tard pour l'introduire, surtout si il devait maitriser la force.
DRIII a écrit:
Effectivement, il n'est pas dénué de compassion, mais il présente quand même certains traits communs avec la psychopathie : intolérance à la frustration, irresponsabilité, refus des contraintes, difficulté de maintenir une relation avec autrui, tendance à blâmer autrui...
DRIII a écrit:
Ce qui prouve bien qu'il a son libre-arbitre. Qu'il sait distinguer le bien du mal et qu'il a choisi d'y succomber. Comme Anakin, lui-même conditionné pendant des années par Palpatine. Mais Anakin a sa responsabilité.
La différence majeure pour le moment entre Anakin et Ben, c'est qu'à la disparition du mauvais démon (Palpatine pour l'un, Snoke pour l'autre), l'un se repend, l'autre pas. Alors que Vader a subi lui aussi l'emprise de Palpatine pendant de longues années, et dès le plus jeune âge.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 62 invités