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sev a écrit:Il y a des gens qui ne sont pas formatés pour le bonheur et qui se focalisent sur le négatif.
PiccoloJr a écrit:Le film est bien meilleur que sa promo !
Ltf a écrit:Les effets numériques à profusion dans le film fuités aujourd'hui. Vous savez les CGI, l'arme du diable, celle dont on nous a pondu carrément une vidéo entière en été pour contredire ? Et ben vous savez quoi ? Il y en a a profusion dans TFA ? Il y a même des scènes entières full CGI !
Ltf a écrit:PiccoloJr a écrit:Le film est bien meilleur que sa promo !
Moi je dirais que je ne sais pas lequel des deux est le pire
PiccoloJr a écrit:Le film est bien meilleur que sa promo !
Ltf a écrit:sev a écrit:Il y a des gens qui ne sont pas formatés pour le bonheur et qui se focalisent sur le négatif.
Bien au contraire, chaque être humain à en lui un désir et une quête de bonheur, même ceux qui commettent les actes les plus vils. Mais le bonheur est aussi multiple qu'il y a de gens ; certains se contentent de peu, d'autres voient plus grand.
Ltf a écrit:bien sûr ce n'est pas que maintenant que j'imagine et que j'ai su que le film contient beaucoup d'images de synthèse. J'ai d'ailleurs plusieurs fois eu l'intention de faire ce topic avant ça, mais ce qui m'a poussé à le faire aujourd'hui, c'est juste que maintenant nous avons la preuve claire et en images des effets numériques. C'est du concret, pas juste des paroles.
crostif06 a écrit:Ltf a écrit:bien sûr ce n'est pas que maintenant que j'imagine et que j'ai su que le film contient beaucoup d'images de synthèse. J'ai d'ailleurs plusieurs fois eu l'intention de faire ce topic avant ça, mais ce qui m'a poussé à le faire aujourd'hui, c'est juste que maintenant nous avons la preuve claire et en images des effets numériques. C'est du concret, pas juste des paroles.
Je réitère, pardon d'insister, mais un film avec des vaisseaux spatiaux, franchement avant d'entrer dans le cinéma tu dois bien te douter que ça va n'être que des full CGI. Sans avoir besoin de ce petit montage qui montre les scènes avant/après rajouts numériques. Non ?
Ltf a écrit:Lucas est le diable en personne pour avoir créer un "infanticide" avec une prélogie pleine de CGI, mais Abrams est un génie quand il fait la même chose...
Ltf a écrit:Bon je m'arrête là. Pour conclure je dirait qu'il faut vraiment se voiler la face pour croire que TFA raconte une histoire avant d'être un film purement commercial.
Si je répète si souvent que le scénario est bidon, c'est parce qu'il a été SACRIFIÉ au profit d'exigences commerciales ! J'ai toutes mes raisons de le penser et je le démontre. Un scénario SACRIFIÉ ne peut pas être excellent.
Pour finir, lisez ma signature
À vous.
Ltf a écrit:alors qu'il n'y a rien c'est clairement du courage du gueule !
Ltf a écrit:Non mais sev arrête stp. Sans vouloir faire d'analogie (sérieusement), de la crotte de chien restera pour moi toujours de la crotte et des excréments. Même si des scientifiques venaient à dire qu'il s'y trouvent des éléments vitaux et bénéfiques je considérerait toujours cela comme de la crotte, c'est pas pour autant que je vois la vie en noir hein, en dehors de cette crotte il y a plein d'autres choses que je vois en bien dans la vie et heureusement !
Bon d'accord cet exemple n'est pas très pertinent Mais tu limites ma conception de la vie (en me taxant de negastioniste) à UN film que j'ai trouvé décevant
Si l'épisode VIII est bon, je serai le premier à en faire les éloges.
sev a écrit:Je suis ravi qu'on tombe d'accord à la fois sur le fait qu'il faut mieux attendre la suite avant d'avoir un avis trop tranché (du genre de celui affiché dans ta signature):
DarkNegao a écrit:Sinon quelqu'un peut me dire c'est quoi les CGI ?
NHeRo a écrit:J'ai du mal à saisir plusieurs choses :
- l'avis général sur Phasma : on nous l'a vendu comme un Boba Fett, beaucoup ont dit "chouette, super !". Au final, c'est pas du tout ca, c'est pour le moment un personnage très secondaire (notez le pour le moment). Mais en fait, c'est exactement comme Boba Fett ... Je pense même que vous apprécierez ce personnage plus tard parce qu'elle essayera de se venger personnellement de Finn et que ca créera quelques conflits.
- les trailers : certes, l'accent sur Leia et Luke était un peu trop fort. Mais justement ! Ca brouille un peu les pistes non ? On râle quand le trailer raconte le film, on râle quand il nous dupe un peu ... On râle tout le temps en fait ?
Jedi Croate a écrit:sev a écrit:Je suis ravi qu'on tombe d'accord à la fois sur le fait qu'il faut mieux attendre la suite avant d'avoir un avis trop tranché (du genre de celui affiché dans ta signature):
Je ne suis pas certain que c'est ce que voulait dire Ltf...
Je pense que si il trouve le VIII excellent, il restera sur ses postions concernant TFA... Enfin c'est comme ça que je l'ai compris perso.
Est- ce si difficile d'admettre que le côte postif du film que tu lui trouves, Ltf n'y soit pas sensible ?
Même en tant que fan de SW, il est possible d'avoir été déçu par la majeure partie des choses que proposait ce film, je ne vois pas ce qu'il y'a d'impossible là- dedans.
Je précise tout de même que ce n'est pas mon cas, moi aussi je trouve qu'il y'a beaucoup de très bonnes choses dans ce film, mais si certains n'ont pas eu le même ressenti que moi, il ne me vient même pas à l'idée de penser qu'ils ont un avis trop tranché...
HanSolo a écrit:C'est même pas une déception par rapport a ce qu'on nous avait vendu ... c'est juste qu'on en vient a se demander à quoi elle sert - tout simplement ...
Pas une once de resistance face à des adversaires ... elle a été sacrément bien formée
(contrairement à Dark Maul, on ne la regrettera pas ...)
J'espere pour le Premier Ordre qu'ils ont des commandants de légions de Stormtroopers en réserve un peu moins statiques - autrement je ne donne pas cher de leur peau sur le terrain militaire ...
NHeRo a écrit:Etant donné les déclarations qu'on a entendu, elle va prendre de l'importance. On sait juste pour le moment que son personnage est à la tête d'une troupe de stormtroopers, non pas des clones mais des gens qui peuvent être reconditionnés.
HanSolo a écrit:NHeRo a écrit:Etant donné les déclarations qu'on a entendu, elle va prendre de l'importance. On sait juste pour le moment que son personnage est à la tête d'une troupe de stormtroopers, non pas des clones mais des gens qui peuvent être reconditionnés.
Ah parce qu'elle participera au prochain film ... Et prendra du galon
Ils ont une stratégie éprouvée au Premier Ordre : plus tu es mauvais, plus tu monte en grade ...
matou a écrit:Soit Phasma est un agent infiltré de la Résistance et cela peut expliquer la nullité du personnage. Mais la mise en scène sera alors revue à la baisse pour les scènes du perso. Car il y avait moyen de montrer cela en le suggérant.
Soit le perso est ce qu'il est et alors on a droit à un personnage nul et inintéressant voire casse gueule.
Car si on est conditionné et donc on préfère mourir pour le PO. Surtout si on a un poste de commandement sur le terrain. Et elle n'agit pas ainsi. Donc en fait, il sert à quoi le conditionnement?
Soit elle ne l'est pas et donc c'est juste une pleutre responsable de la destruction de Starkiller. Hyper intéressant comme personnage militaire!
Bref, mieux vaut la laisser dans le broyeur!
HanSolo a écrit:
on ne la regrettera pas ...
NHeRo a écrit:
parce que c'est une des seule à connaitre Finn et à vouloir une vengeance personnelle.
NHeRo a écrit:Tu vois bien que c'est pas si simple, j'ai plusieurs exemples :
- Finn : Pas besoin de plus d'explications je pense, il a été élevé par le FO mais se dresse tout de même contre eux.
- Kylo Ren : A plusieurs moments, on le sent hésitant, torturé. Je suis persuadé que la mort de Han n'était pas préméditée. C'est sur le moment qu'il a décidé, sinon pourquoi parlerait-il se sa tentation du coté clair de la Force au casque de Vador ?
- le général à la fin : Il décide de s'enfuir et se rend compte de la supercherie.
Ltf a écrit:- Ce qui fait que pendant des mois et des mois la promo du film tenait avant tout sur cet argument : retour aux sources. Tout ce qui est décors réel, trilogie originale etc etc. On s'est retrouvé avec une prélogie presque dénigrée pour parvenir à ces fins purement commerciale.
Le pire reste à venir. Après visionnage du film OUI on ne peut pas s'empêcher d'y penser... le scénario, les peuples et les environnements ont été sacrifiés pour répondre au cahier des charges. Les décors sont beaucoup trop terrestres, les nouveaux aliens sont survolés, aucun d'entre eux n'est réellement exploité (tel que Watoo, Sebulba ou même Jar Jar). Le fait est que ça aurait été impossible à réaliser sans un usage massif d'effets spéciaux, et qui bien sûr, aurait décrédibilisé complètement la promo.
D'ailleurs est ce que embaucher des acteurs pour Maz et Snoke était nécessaire vu le rendement final ? J'en ai pas l'impression personnellement, mais bien sûr, deux personnages centraux complètement réalisés en images de synthèse ça sonne faux.
Ltf a écrit:- Fin 2014, on nous lance le premier teaser qui bat les record de visionnage ! On entend un voix sombre parler de la Force, on introduit les nouveaux personnages centraux. Ça fait gonfler l'attente, un coup de génie !
Le deuxième teaser par contre, avec du recul j'ai vraiment l'impression d'avoir été pris pour une cruche. Pourquoi ? Parce qu'on nous vendait du vent tout simplement. La voix de Luke Skywalker à fait vibrer le monde entier, sans parler de lui posant sa main sur le dôme de R2. Sauf qu'on entend plus de Luke dans ce teaser que dans le film. Pareil pour Maz qui donne le sabre à Leia, en plus d'être une scène qui n'existe tout simplement pas elle ne s'inscrit même pas dans l'optique du film. À aucun moment Maz et Leia se rencontrent. Et puis pour quelqu'un n'ayant pas suivi les rumeurs c'est vraiment très trompeur, ça laisse croire que Leia est Jedi ou guerrière (surtout après le "ma soeur a ce don" ).
"Et vous avez ce pouvoir vous aussi..." le "vous aussi" cité aprèsVador, Luke et Leia laisse directement penser à une filiation du nouveau héros. Mais non, rien de tout ça.
J'oubliais aussi le plan du Kylo Ren qui brandi son sabre qui ne s'inscrit pas vraiment dans le film. Il est capuchonné et avancé d'un pas vif alors qu'il est blessé à ce moment du film et visage découvert.
Bref on nous a vendu du rêve. Tout cela sont des éléments qui font vendre, vendre et vendre ! On vous en montre mais vous n'en aurez pas ! Ce teaser que je trouvais génial est tout simplement une honte aujourd'hui.
Ltf a écrit:- Pour les nouveaux personnages qu'on nous a vendu durant la promo et qui sont inutiles ou invisibles genre Phasma ou Zuvio c'est tout simplement honteux. Inutile de trop s'attarder la dessus, tout le monde à saisi je pense.
Ltf a écrit:- Ah oui j'oubliais presque ce détail... Avant le film on pensait que Lucasfilms nous cachait trop de choses sur le film mais en fait, on en savait déjà bien plus que ce qu'on s'imaginait. On en sait pas beaucoup plus sur les origines de Rey, de Finn, des Chevaliers de Ren, de Snoke, sur le sabre. Les causes réelles de l'exil de Luke sont aussi floues. Le vieux du début qui se fait tuer là, (j'ai oublié son nom) ne sert pas à grand chose de plus dans l'intrigue.
Oui nous en savions déjà beaucoup et pourtant nous en attendions beaucoup plus. C'est comme si un vide n'avait pas été rempli. Alors oui il reste d'autres épisodes mais Ridley qui répond dans une interview qu'on aura des réponses à ces questions dans le film (origines de Rey) alors qu'il n'y a rien c'est clairement du foutage de gueule ! (Ne me lapidez pas les groupies !)
Seul les moments forts on été préservé jusqu'à la sortie (combat final, mort de Han etc)
Ltf a écrit:- J.J Abrams à beau dire que Starkiller pu la planète de sable sont des éléments secondaires, ils sont néanmoins indispensables dans la stratégie commerciale du film. En fait, j'ai l'impression qu'il y avait beaucoup d'exigences de la part de Disney qui s'imposait alors qu'on pouvait largement s'en passer. Prenons l'affiche du film ! Le surnombre d'armes qui met en avant l'aspect "action" du film, le Starkiller qui ressemble beaucoup trop à la célèbre étoile de la Mort (avant ça on avait jamais eu d'aperçu). Pareil pour Finn avec le sabre alors que ça ne correspond pas vraiment au personnage. Il s'en sert brièvement pour se défendre c'est tout mais il fallait à tout prix un sabre bleu sur l'affiche. Phasma, le personnage inutile présent pour rapeller Boba Fett.
En fait, on a l'impression que c'est le film qui à été taillé pour répondre aux exigences commerciale et pas l'inverse. La marchandise que l'on vend doit s'inscrire dans la promotion de celui-ci. Pour un Star Wars c'est quand même énorme !
Ltf a écrit::
- Je ne parle pas de tous ces univers et vaisseaux non retenus car ils faisaient pas trop trilo ! Je pense notamment à la planète exotique qui n'a pas été retenue ou à tous ces concepts arts que l'on voit dans les arts books ! Quel gâchis !
- Eh oui.... Voici la cause qui m'a poussé à créer ce topic. Les effets numériques à profusion dans le film fuités aujourd'hui. Vous savez les CGI, l'arme du diable, celle dont on nous a pondu carrément une vidéo entière en été pour contredire ? Et ben vous savez quoi ? Il y en a a profusion dans TFA ? Il y a même des scènes entières full CGI ! Regardez ça (si la vidéo n'a pas déjà été supprimée :
http://www.starwars-universe.com/actu-1 ... iques.html
Lucas est le diable en personne pour avoir créer un "infanticide" avec une prélogie pleine de CGI, mais Abrams est un génie quand il fait la même chose...
Guiis Becom a écrit:La prélogie n'a pas été explicitement dénigrée. La comm' du film c'était: "On va faire du réel". Et pas "On va faire que ça, la prélogie est nulle, le numérique c'est nul et oh mon dieu qu'est-ce que la prélogie est nulle!" Quant aux aliens qu'on ne cherche pas à exploiter dans un sens tant mieux. Dans la trilogie, les seuls qui ont vraiment été utilisés à fond, c'étaient les jawas, Yoda et Jabba. Soit une espèce par film, rien de foufou. Dans la prélogie, y'a eu Jar-Jar qui gonflait tout le monde, Watoo qui est bien sympa mais pas culte (alors que Boba Fett avec 10 fois moins de réplique en 3 films est devenu iconique)... Le but était de se reconcentrer un peu sur l'humain, car ouais, quand on y pense, les épisodes IV, V et VI sont beaucoup plus orientés sur l'humain. Et beaucoup plus appréciés que les épisodes I, II et III par un public cinéphile. Car faut pas oublier qu'on parle de cinéma, et The force awakens c'est un très bon film. Alors que la prélogie, sans être méchant,je comprends tout à fait pourquoi ça n'a jamais raflé un seul oscar, y'a qu'à la technique où y'avait moyen que ça marche, mais en terme de réalisation et d'histoire, c'est pas fou. Créatif au niveau des designs, certes, mais pas cinématographiquement génial. Et j'ai du mal à comprendre comment on peut le nier. J'adore toute la saga, mais parler de nombreuses incohérences dans The force awakens alors qu'une grande partie du grand public reproche la même chose (de manière plus justifiée) ) la prélogie bah ça me fait doucement sourire, car côté écriture c'est une toute autre dimension.
On a parfois réintégrés des maquettes et d'autres practical effect numériquement, et ça leur enlève leur côté vrai, alors que les maquettes étaient magnifiques.
On a aussi parfois réalisés des décors totalement numériques alors qu'y'avait moyen de faire au moins du partiellement practical (je pense à certains passages sur Geonosis notamment)
HanSolo a écrit:NHeRo a écrit:Tu vois bien que c'est pas si simple, j'ai plusieurs exemples :
- Finn : Pas besoin de plus d'explications je pense, il a été élevé par le FO mais se dresse tout de même contre eux.
- Kylo Ren : A plusieurs moments, on le sent hésitant, torturé. Je suis persuadé que la mort de Han n'était pas préméditée. C'est sur le moment qu'il a décidé, sinon pourquoi parlerait-il se sa tentation du coté clair de la Force au casque de Vador ?
- le général à la fin : Il décide de s'enfuir et se rend compte de la supercherie.
C'est vrai que bcp de personnage du film montrent leurs failles:
par exemple Poe qui est intransigeant face à Kylo ... mais qui dévoile tout quelques instants après à Finn (il semble ne pas penser une seule seconde que Finn pourrait être un agent double )
NHeRo a écrit:
N'importe qui à la place de Phasma aurait sauvé sa propre vie. Elle comprend que Finn s'est rebellé et je pense qu'elle en connait les raisons. C'est exactement comme quand, à un moment de ta vie, tu te dis : "Pourquoi je fais ca déjà ? Lui, c'est mieux non le chemin qu'il a emprunté?". Malgré tes convictions, tu prends une décision contraire.
sev a écrit:Ca ne m'a pas choqué, pourquoi le premier ordre utiliserait un agent double ? Du point de vue de Poe Dameron, il a déjà cédé et tout dit à Kylo Ren.
sev a écrit:Ca ne m'a pas choqué, pourquoi le premier ordre utiliserait un agent double ? Du point de vue de Poe Dameron, il a déjà cédé et tout dit à Kylo Ren.
matou a écrit:NHeRo a écrit:
N'importe qui à la place de Phasma aurait sauvé sa propre vie. Elle comprend que Finn s'est rebellé et je pense qu'elle en connait les raisons. C'est exactement comme quand, à un moment de ta vie, tu te dis : "Pourquoi je fais ca déjà ? Lui, c'est mieux non le chemin qu'il a emprunté?". Malgré tes convictions, tu prends une décision contraire.
Une conviction c'est ce qui guide tes actions. Comme tout humain on a nos contradictions, mais avoir des convictions c'est tenir une ligne quand c'est difficile à faire.
Et non, tout humain n'aurait pas agit comme elle. Et bien des gens dans l'Histoire l'ont montré.
Phasma est à un poste de commandement. Au delà de ses convictions, elle a des devoirs envers son corps d'armée et de ceux qui le constitue.
Ces devoirs passent avant sa propre vie. Si elle ne peut s'y conformer, qu'elle démissionne.
Après on peut être un lâche et sauver minablement sa vie de la sorte. Mais le personnage en devient pathétique.
matou a écrit:Une conviction c'est ce qui guide tes actions. Comme tout humain on a nos contradictions, mais avoir des convictions c'est tenir une ligne quand c'est difficile à faire.
Et non, tout humain n'aurait pas agit comme elle. Et bien des gens dans l'Histoire l'ont montré.
Phasma est à un poste de commandement. Au delà de ses convictions, elle a des devoirs envers son corps d'armée et de ceux qui le constitue.
Ces devoirs passent avant sa propre vie. Si elle ne peut s'y conformer, qu'elle démissionne.
Après on peut être un lâche et sauver minablement sa vie de la sorte. Mais le personnage en devient pathétique.
NHeRo a écrit:matou a écrit:Une conviction c'est ce qui guide tes actions. Comme tout humain on a nos contradictions, mais avoir des convictions c'est tenir une ligne quand c'est difficile à faire.
Et non, tout humain n'aurait pas agit comme elle. Et bien des gens dans l'Histoire l'ont montré.
Phasma est à un poste de commandement. Au delà de ses convictions, elle a des devoirs envers son corps d'armée et de ceux qui le constitue.
Ces devoirs passent avant sa propre vie. Si elle ne peut s'y conformer, qu'elle démissionne.
Après on peut être un lâche et sauver minablement sa vie de la sorte. Mais le personnage en devient pathétique.
Des hommes qui se sont fait exploser le cigare pour ne pas avoir donner une information, y'en pas beaucoup.
Même Anakin craque, même Vador craque, même Kylo Ren craque, pourquoi un personnage si peu puissant par rapport au précédent ne pourrait pas ?
HanSolo a écrit:Y a quand même une nuance entre craquer ... et obtempérer immédiatement sans résister ni ruser ... (c'est limite si on se demande si Phasma n'est pas aux ordres de la résistance )
Imagine une seule seconde que Poe livre les infos à Kylo dès sa premiere question (en lui disant juste: "Ok je vous reponds, mais vous ne vous en sortirez pas aussi facilement ...")
HanSolo a écrit:Y a quand même une nuance entre craquer ... et obtempérer immédiatement sans résister ni ruser ... (c'est limite si on se demande si Phasma n'est pas aux ordres de la résistance )
NHeRo a écrit:matou a écrit:Une conviction c'est ce qui guide tes actions. Comme tout humain on a nos contradictions, mais avoir des convictions c'est tenir une ligne quand c'est difficile à faire.
Et non, tout humain n'aurait pas agit comme elle. Et bien des gens dans l'Histoire l'ont montré.
Phasma est à un poste de commandement. Au delà de ses convictions, elle a des devoirs envers son corps d'armée et de ceux qui le constitue.
Ces devoirs passent avant sa propre vie. Si elle ne peut s'y conformer, qu'elle démissionne.
Après on peut être un lâche et sauver minablement sa vie de la sorte. Mais le personnage en devient pathétique.
Des hommes qui se sont fait exploser le cigare pour ne pas avoir donner une information, y'en pas beaucoup.
Même Anakin craque, même Vador craque, même Kylo Ren craque, pourquoi un personnage si peu puissant par rapport au précédent ne pourrait pas ?
matou a écrit:Je crois que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis, surtout dans un pays qui a subi la gestapo. Tu veux un exemple? Jean Moulin! C'est d'ailleurs une des raisons de l'acharnement sur lui et qui lui a coûté la vie.
Et dans le maquis, ils ont été nombreux à se taire.
On parle de personnes de convictions.
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