Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

Arwen a écrit:Nydo_horth -> alors déjà je suis une femme et ne "squatte" pas le forum (terme que tu dois employer par dépit profond et qui est révélateur d'un certain état d'esprit vu ton attaque personnelle et tu n'es pas le premier à jeter les nouveaux qui "ose" avoir un avis contraire)
Ensuite je n'apprécie que les avis constructifs ce qui est loin de ta remarque personnelle et désagréable à mon encontre

C'est pas moi qui fait des grosses generalites a la mords moi le noeud. Si tu veux pas te prendre de retour de baton evite les phrases comme :

Arwen a écrit:çà doit être vraiment dur de ne pas pouvoir accepter que des gens aient pu trouver le film bon

Quand toi meme tu piques ta crise quand tu vois un avis negatif.
D'ailleurs que toi tu evoques des attaques personnelles desagreable, je trouve ca cocasse, une nouvelle fois. Surtout qu'il serait difficile de repondre au message que tu as poste sans que la reponse ne te sois destinee personnellement.

Allez reste dans ta bulle :hello:

c'est un bon concept à première vue mais au bout d'un moment dans cette mysterieuse postlo il va bien falloir que le spectateur sache quand même quelquechose...

Je trouve ça bien de laisser des questions en suspens, ça fait partie de ce qui me fait attendre impatiemment la suite !
Après ils ont pas intérêt à occulter les explications dans le VIII. Parce que c'est vrai qu'on peut trouver bien de laisser le spectateur se forger ses explications sur tel ou tel point, ce qui est mon cas, mais dans une certaine mesure !

Si c'est sur trop de points, ou pire, si ce sont des maladresses ou approximations scénaristiques ou narratives qui sont rattrapées explicitement dans les produits dérivés, avec la volonté que le fan trouve ses "rustines" dans des bouquins de UE officiel par exemple, je trouve la démarche limite.

Peut-être que des débuts d'explications se trouvent dans certaines scènes coupées mais j'en doute...

-- Edit (Mer 06 Jan 2016 - 14:15) :

Pandisha a écrit:
Voyons, elle a eu une formation préalable, mais elle a perdu la mémoire/on lui a effacé la mémoire (raye la mention inutile).

Je me suis mal exprimé, je voulais plutôt parler de la narration pour le coup. D'ailleurs je te rejoins sur ton avis exprimé ci-dessous.

Pandisha a écrit:Le coup de l'influence de stormtrooper n'en reste pas moins mal amené. Si encore quelqu'un lui avait dit plus tôt dans le film "hey un Jedi peut faire ça, c'est fou non ?", là encore ça se tiendrait mieux (et Han Solo aurait été parfait dans ce rôle ne serait ce que pour le contrepied que ça lui ferait prendre par rapport à un nouvel espoir ou il disait ne pas en croire en ces conneries...). Alors que là.... Ca sent le moment ou les scénaristes se sont dit "bon ok, on l'a mis dans cette sale situation et quand même ca ferait pas sérieux qu'elle doive attendre que les autres la libère, comment on la sort de là ? Oh et si on la faisait influencer un stormtrooper, comme ça en plus ca sera une scène drôle qui dédramatisera un peu la tension de cette fin de film... Et comme ça Kylo il pètera encore les plombs ca fait un moment qu'on a pas montré qu'il était instable". oO

Nydo-harth -> tu es gentil mais tu stops tes attaques personnelles à mon égard car là c'est attaque sur attaque (où as tu trouvé que je "piquer" une crise,tu as vraiment un problème :jap:

Bois un verre de lait ,çà ira mieux et fous moi la paix, un forum est libre,je respecte la charte et n'attaque personne ce qui n'es pas ton cas
Si tu veux continuer ta haine envers moi,vas y, pour ma part je m'en fous dorénavant :cute:

Désolée du HS pour les autres :neutre:

Stop aux gueguerres !

Bonjour à tous et toutes.
Pour ma part je suis sorti de la salle avec un sentiment bizarre, dur d'avoir un avis positif tellement le film ne m'a pas fait vibrer, pourquoi ? Je trouve que le film ne se suffit pas à lui-même. L’histoire ne m'a pas fait décoller de mon siège comme les précédents opus, même le générique m'a fait plus frissonner que la destruction de Starkiller (Du déjà vu). Pourtant j'adore Star Wars et même si les films précédents n’étaient sans défauts ils étaient assez cohérents dans le traitement de l’histoire. J'attendais beaucoup de ce film, pour ressortir de la salle et me dire, tout ça pour ca, pourtant le film à des qualités mais trop de chose m'on chiffonné que pour vraiment me plonger dans le film.
Pour énumérer cela :
• Le contexte politique pas assez développé, je n’ai pas trop compris d’où vient la résistance ?
• Les Jedis qui sont devenu un mythe ou une légende seulement 30 après la fin de l’épisode 6 et la destruction de l’empereur par un Chevalier Jedi.
• Le coté ridicule de kylo qui porte en masque alors que rien ne le justifie (Solo le troll un peu d’ailleurs lol) Mais bon je chipote un peu là j’avoue.
• Le coté Fan Boy de kylo pour Dark Vador et le coté obscure alors que Dark Vador est revenu du coté lumineux pour tuer l’empereur. (Complètement omis dans ce film)
• Luke qui disparait de sa propre volonté en laissant une carte pour le retrouver j’ai trouvé ça complètement WTF.
• L’impression que solo va s’arrêter tous les dix pas pour reprendre son souffle. (sorry je troll un peu, mais j’avais vraiment cette impression).
• Le traitement fait à la force, on oublie le coté formation des utilisateurs de la force, elle est instinctive maintenant.
• Kylo qui arrête un tir de blaser mais qui met du temps à battre Fin le soldat éboueur, qui connait les plans de Starkiller, là aussi WTF.
• Rey qui dépouille Kylo à la fin.
• Le manque de scènes réellement épiques qui n’avait pas encore été vu, (Sauf le moment ou l’on voit les vaisseaux au dessus de lac, J’ai frissonné j’avoue ^^).
• Que la princesse Leila snobe chewbacca lors de la mort de Solo mais se précipice dans les bras de Rey qui le connait depuis quelques jours.
• On reprend les même décors (Sable, neige, forêt) que dans les films précédents et on recommence.
• Beaucoup trop de similitude entre le déroulement de se film et l’épisode 4.
• Certain personnage dont le traitement est complètement à l’ouest comme le capitaine …. (sais plus son nom) et le pilote de la résistance.
Voilà mon humble avis qui n’engage que moi bien sur, bonne fin de journée à vous et que la force soit avec vous^^.

Soullage a écrit:Bonjour à tous et toutes.
Pour ma part je suis sorti de la salle avec un sentiment bizarre, dur d'avoir un avis positif tellement le film ne m'a pas fait vibrer, pourquoi ? Je trouve que le film ne se suffit pas à lui-même. L’histoire ne m'a pas fait décoller de mon siège comme les précédents opus, même le générique m'a fait plus frissonner que la destruction de Starkiller (Du déjà vu). Pourtant j'adore Star Wars et même si les films précédents n’étaient sans défauts ils étaient assez cohérents dans le traitement de l’histoire. J'attendais beaucoup de ce film, pour ressortir de la salle et me dire, tout ça pour ca, pourtant le film à des qualités mais trop de chose m'on chiffonné que pour vraiment me plonger dans le film.
Pour énumérer cela :
• Le contexte politique pas assez développé, je n’ai pas trop compris d’où vient la résistance ?
• Les Jedis qui sont devenu un mythe ou une légende seulement 30 après la fin de l’épisode 6 et la destruction de l’empereur par un Chevalier Jedi.
• Le coté ridicule de kylo qui porte en masque alors que rien ne le justifie (Solo le troll un peu d’ailleurs lol) Mais bon je chipote un peu là j’avoue.
• Le coté Fan Boy de kylo pour Dark Vador et le coté obscure alors que Dark Vador est revenu du coté lumineux pour tuer l’empereur. (Complètement omis dans ce film)
• Luke qui disparait de sa propre volonté en laissant une carte pour le retrouver j’ai trouvé ça complètement WTF.
• L’impression que solo va s’arrêter tous les dix pas pour reprendre son souffle. (sorry je troll un peu, mais j’avais vraiment cette impression).
• Le traitement fait à la force, on oublie le coté formation des utilisateurs de la force, elle est instinctive maintenant.
• Kylo qui arrête un tir de blaser mais qui met du temps à battre Fin le soldat éboueur, qui connait les plans de Starkiller, là aussi WTF.
• Rey qui dépouille Kylo à la fin.
• Le manque de scènes réellement épiques qui n’avait pas encore été vu, (Sauf le moment ou l’on voit les vaisseaux au dessus de lac, J’ai frissonné j’avoue ^^).
• Que la princesse Leila snobe chewbacca lors de la mort de Solo mais se précipice dans les bras de Rey qui le connait depuis quelques jours.
• On reprend les même décors (Sable, neige, forêt) que dans les films précédents et on recommence.
• Beaucoup trop de similitude entre le déroulement de se film et l’épisode 4.
• Certain personnage dont le traitement est complètement à l’ouest comme le capitaine …. (sais plus son nom) et le pilote de la résistance.
Voilà mon humble avis qui n’engage que moi bien sur, bonne fin de journée à vous et que la force soit avec vous^^.

Ouf j'ai du boulot. Allons-y point par point.
- contexte politique: expliqué dans le générique et lors du discours de Hux à ses hommes. On comprend que la République soutient la Résistance menée par Léia Organa. Certes c'est bref, mais ça pose les bases et ça explique pourquoi Snoke donne l'ordre de détruire Hosnian Prime.
- les jedi sont un mythe uniquement pour Rey qui depuis son plus jeune âge est livrée à elle-même sur Jakku et n'a donc qu'une vague connaissance de ce qui se passe ou a pu se passer dans la galaxie.
- le masque de Kylo: soit pour se donner un côté badass, soit parce que son rang de maître des chevaliers de Ren le lui impose.
- Kylo fan de Vador: "j'achèverai ce que vous avez commencé", phrase énigmatique, on ne sait PAS DU TOUT à quoi Kylo fait référence. La suite de la saga nous éclairera !
- Luke n'a pas laissé une carte voyons... Il est dit par Han qu'il est parti chercher le premier temple jedi. Il y a gros à parier que cette carte mène au premier temple, et donc par transitivité à Luke, c'est tout, mais cette carte n'est pas du fait de Luke qui à mon avis voudrait qu'on lui foute la paix...
- Harrison Ford avait 71 ans au moment du tournage, je serai aussi essoufflé quand j'aurai son âge :wink:

- le côté "instinctif" de la Force a été expliqué par Obi-Wan à Luke à bord du Faucon dans ANH. "Elle peut commander les actions ?" demande Luke. "En partie, mais elle sait aussi obéir" lui répond Obi-Wan (à peu près, j'ai plus les répliques exactes en tête).
- Finn connaît les plans de Starkiller justement car il était chargé des ordures (qui mieux que les éboueurs connaissent par cœur les quartiers d'une ville ?), quand au fait qu'il tient tête à Kylo je pense que ce dernier s'amuse un peu avec lui au début, on le voit dans sa nonchalance, mais quand Finn le touche au bras il ne joue plus, le désarme, et lui laboure le dos, le laissant pour mort.
- Rey arrive à battre Kylo car celui-ci ne veut pas la tuer, mais plutôt l'attirer cu Côté Obscur. C'est quand elle fait appel à la Force (sans oublier qu'il est affaibli par la blessure du tir de Chewie et selon le script "traumatisé" après avoir tué son père et aussi car il se rend compte de la puissance potentielle de Rey) qu'elle le met à terre.
- le manque de scènes épiques. Là c'est ton ressenti, j'en suis désolé pour toi, perso j'ai vibré un nombre incalculable de fois. L'évasion de Poe et Finn àbord du TIE, la poursuite Faucon/TIEs sur Jakku, l'arrivée de la Résistance sur Takonada (comme toi), la confrontation Han/Ben, la plupart des cènes de BB-8, quand Finn allume fièrement son sabre face à Kylo alors qu'il n'en mène pas large, quand Rey se saisit dudit sabre, la scène finale, et d'autres encore que je passe...
- Léia (pas Leila merci LOL, et elle n'est plus princesse mais générale) qui squizze Chewie à la fin: pour moi c'est totalement voulu, sinon Abrams n'aurait pas fait ce plan caméra où l'on voit Chewie sortir de l'image par la gauche et la caméra se centrer sur Léia qui marche lentement vers Rey. C'est justement pour souligner que malgré l'amitié qui l'unit à Chewie depuis 40 ans elle n'a d'yeux que pour Rey, ce qui en dit long sur l'importance du personnage.
- le scénario, les décors... Là encore du ressenti, je ne critique pas.
- et pour finir: le capitaine Phasma et Poe Dameron: vu la densité du film il aurait été difficile de rajouter encore des choses sur ces 2 personnages. Ils ont été introduits dans la saga, la suite leur donnera plus d'opportunités.

Voilà point par point ce que je pouvais dire de TFA que, tu l'auras compris, j'ai adoré de bout en bout et ce après de multiples visionnages.
Et Que la Force soit avec toi

Point de vue tout à fait interressant et merci pour certaines réponses qui m' ont un peu plus eclairé.

crostif06 a écrit:
Soullage a écrit:• Le coté ridicule de kylo qui porte en masque alors que rien ne le justifie (Solo le troll un peu d’ailleurs lol) Mais bon je chipote un peu là j’avoue.

- le masque de Kylo: soit pour se donner un côté badass, soit parce que son rang de maître des chevaliers de Ren le lui impose.

Kylo porte un masque uniquement pour se donner une contenance. Il souhaite se donner une image proche de celle de Vador car il manque clairement de confiance en lui (ses crises de colère en sont la preuve, tout comme ses doutes face à Snoke ou au masque de Vador). En se cachant sous un masque, il donne cette image de chef inflexible. C'est d'ailleurs lorsqu'il se démasque devant Rey qu'elle prend le dessus sur lui. A ce moment, on le sent mal à l'aise, plus si certain de sa force.

Certains trouvaient d'ailleurs que Ben était assez ridicule en enlevant son masque. Est ce que ce n'était pas tout simplement voulu? Montrer un guerrier implacable lorsqu'il est masqué et un jeune tout à fait ordinaire lorsqu'il agit à visage découvert.

C'est exactement ça. C'est ce que j'ai voulu résumer par "badass" car vu le pavé que j'avais à rédiger j'ai voulu abréger certaines explications :lol:

J'ai adoré le film mais je me demande pourquoi les caméras/détecteurs thermiques ne sont pas connus du Premier Ordre. C'est un peu ridicule je trouve le fait que tous ces soldats cherchent à vue les intrus dans Starkiller.

Il faut en plus de ça qu'il y ait un storm DANS la salle d'interrogatoire où se situe Rey. Une caméra dans la salle et un garde à l'extérieur aurait été plus sûr.

Si même un vaisseau cargo possède des caméras, pourquoi pas Starkiller ?

Je suis sorti un peu du film à ce moment là, mais pas pour longtemps.

Olskok a écrit:
Certains trouvaient d'ailleurs que Ben était assez ridicule en enlevant son masque. Est ce que ce n'était pas tout simplement voulu? Montrer un guerrier implacable lorsqu'il est masqué et un jeune tout à fait ordinaire lorsqu'il agit à visage découvert.

tout à fait d'accord

Ce soir, j'ai vu le film pour la première fois en V.O ( ce qui fait qu'avec cette nouvelle séance j'ai revu le film 5 fois !! ) Je préfère largement la version originale ( en dépit du travail effectué sur la version française ) car c'est ma meilleure séance !!!! :love:

J'attends maintenant la sortie en Blu-ray

Olskok a écrit:Kylo porte un masque uniquement pour se donner une contenance. Il souhaite se donner une image proche de celle de Vador car il manque clairement de confiance en lui (ses crises de colère en sont la preuve, tout comme ses doutes face à Snoke ou au masque de Vador). En se cachant sous un masque, il donne cette image de chef inflexible. C'est d'ailleurs lorsqu'il se démasque devant Rey qu'elle prend le dessus sur lui. A ce moment, on le sent mal à l'aise, plus si certain de sa force.

Certains trouvaient d'ailleurs que Ben était assez ridicule en enlevant son masque. Est ce que ce n'était pas tout simplement voulu? Montrer un guerrier implacable lorsqu'il est masqué et un jeune tout à fait ordinaire lorsqu'il agit à visage découvert.

Dans l'UE désormais Legends, tout ça ne vous rappelle pas quelqu'un ?

Non, pas seulement Jacen Solo / Darth Caedus (c'est devenu presque un cliché désormais de faire cette comparaison), mais pour le masque contrastant avec le visage poupin du fiston Solo, moi ça me rappelle Kueller dans La Nouvelle Rébellion de Kristine Kathryn Rusch, cet énième darksider, ex-élève de Maître Luke Skywalker (tiens, tiens...) portant un masque de mort dont Leia découvre le vrai visage une fois qu'il est mort.

On peut lire p. 449 de l'édition PdlC :

Elle s'arrêta devant Kueller. Il semblait plus petit, les bras en croix, immobile. Luke leva les mains, mais elle se penchait déjà sur Kueller. Elle glissa une main sous son masque et l'arracha.
Et vit un jeune garçon aux traits fatigués, comme Palpatine au terme de son règne. Ses yeux sombres étaient ouverts, il avait des lèvres molles, mais il émanait encore de son visage rond le charme de la jeunesse. Elle se dit qu'il aurait dû rayonner de joie plutôt que de haine. Pas étonnant qu'il ait porté ce masque. A visage nu, jamais il n'aurait effrayé personne.
- Ca n'était qu'un enfant, souffla-t-elle.
Luke s'accroupit auprès d'elle et lui prit le masque.
- Non, Leia. Il a quitté l'enfance avant de venir sur Yavin 4. il savait ce qu'il faisait, ce qu'il était devenu.

Et page 454, on lit également :

Kueller. Elle reverrait encore longtemps ce visage d'adolescent qu'avait dissimulé ce masque de mort.
Et elle se rappellerait longtemps ses actes terribles.
Il avait effacé des millions de vies d'une seule pensée. Et il avaient eu tant de mal à le vaincre. En tant que chef d'Etat, elle ferait tout pour que d'autres monstres ne se manifestent plus.

Comme quoi l'idée du masque couvrant le visage juvénile d'un darksider ne date pas d'hier... :sournois:

-- Edit (Ven 08 Jan 2016 - 4:42) :

Olskok a écrit:Il y'a aussi un truc que je trouve carrément bancal. Pourquoi Luke disparaît-il ?

Il s'était quand même rendu sur l'Etoile Noire, du temps de la grandeur de l'empire, tout seul et désarmé pour affronter deux seigneurs Siths ultra-puissants (le mec qui a en a dans le pantalon quoi) et en plus, il réussit à ramener son père du bon côté pour qu'il tue Palpatine.

Là il se planque (en laissant un moyen de le retrouver quand même) pour échapper à un pauvre gamin colérique qui pourrait rebasculer du bon côté si on lui parlait un peu fort (ou avec une bonne baffe). C'est quand même loin de Vador et Palpatine. Comment expliquer qu'à peine formé, il soit aller affronter 2 seigneurs Siths surbalèzes (il en a même redemandé après Bespin) alors qu'il se barre sur l'île de Rey au premier échec comme un vulgaire Lionel Jospin?

J'ai une théorie qui vaut ce qu'elle vaut tant que l'Episode VIII (ou IX) ne sera pas sorti : quand Ben Solo est devenu Kylo Ren après avoir été séduit par Snoke et a rallié à lui une partie non négligeable de l'Académie Jedi dans le but d'exterminer tous les autres, Luke (qui pouvait être ailleurs à ce moment là et qui revenait, par exemple, d'un voyage à la Capitale ou à la recherche de nouveaux padawans) se met alors à péter un plomb en voyant le Temple Jedi en flammes, ses élèves restés du côté lumineux décimés ("même les novices" comme l'eût dit un Obi-Wan bouleversé dans l'Episode III) et dans un accès de colère et de rage aveugle, bien décidé à en découdre, se laisse envahir par le Côté Obscur, flanque une raclée à Kylo et à ses futurs Chevaliers de Ren à lui tout seul mais les laisse partir, sévèrement battus et mal en point, en se retenant au dernier moment de tuer son neveu, fils de sa soeur jumelle et de son meilleur ami, conscient qu'il était à deux doigts de lui ôter la vie pour lui faire payer son impardonnable crime.

Terriblement déçu de s'être abandonné, une fois encore mais bien plus longtemps, bien plus intensément, au Côté Obscur, pensant être devenu une menace pour la Galaxie (le fils de l'Elu qui basculerait du Côté Obscur, il y a de quoi ficher la trouille à pas mal de monde, quand même, y compris et surtout à lui-même) ainsi qu'un bien piètre exemple de Maître Jedi, avec en plus ses étudiants soit morts, soit convertis au Côté Obscur, Luke aura donc "décidé de se retirer de la vie galactique" et de réfléchir à son avenir... :sournois:

PS : "L'île de Rey" et Lionel Jospin, j'en peux plus !

J'avoue aussi que ce n'est peut-être pas bien mais j'ai pouffé de rire au coup de "l'île de Rey et de Jospin"

Fallait la trouver celle-là et surtout bien la placer :lol:

Wade Starrwalker a écrit:
J'ai une théorie qui vaut ce qu'elle vaut tant que l'Episode VIII (ou IX) ne sera pas sorti : quand Ben Solo est devenu Kylo Ren après avoir été séduit par Snoke et a rallié à lui une partie non négligeable de l'Académie Jedi dans le but d'exterminer tous les autres, Luke (qui pouvait être ailleurs à ce moment là et qui revenait, par exemple, d'un voyage à la Capitale ou à la recherche de nouveaux padawans) se met alors à péter un plomb en voyant le Temple Jedi en flammes, ses élèves restés du côté lumineux décimés ("même les novices" comme l'eût dit un Obi-Wan bouleversé dans l'Episode III) et dans un accès de colère et de rage aveugle, bien décidé à en découdre, se laisse envahir par le Côté Obscur, flanque une raclée à Kylo et à ses futurs Chevaliers de Ren à lui tout seul mais les laisse partir, sévèrement battus et mal en point, en se retenant au dernier moment de tuer son neveu, fils de sa soeur jumelle et de son meilleur ami, conscient qu'il était à deux doigts de lui ôter la vie pour lui faire payer son impardonnable crime.

Terriblement déçu de s'être abandonné, une fois encore mais bien plus longtemps, bien plus intensément, au Côté Obscur, pensant être devenu une menace pour la Galaxie (le fils de l'Elu qui basculerait du Côté Obscur, il y a de quoi ficher la trouille à pas mal de monde, quand même, y compris et surtout à lui-même) ainsi qu'un bien piètre exemple de Maître Jedi, avec en plus ses étudiants soit morts, soit convertis au Côté Obscur, Luke aura donc "décidé de se retirer de la vie galactique" et de réfléchir à son avenir...

En v'là une théorie qu'elle est bonne ! ça aurait donné un truc vraiment bien à l'écran ! Rageant de se dire qu'on le verra pas car antérieur à l'action de TFA... Enfin sait-on jamais

PS : "L'île de Rey" et Lionel Jospin, j'en peux plus !

ça c'est une joke qui restera ! Y'a que les Froggies qui peuvent la piger celle-là

Enfin un truc qui met tout le monde d'accord.

Salut !
Je suis novice ! J'ai compris la blague sur l'île de Rey mais pas Lionel Jospin mdr quelqu'un pourrait m'expliquer svp ?

LL-8 a écrit:Salut !
Je suis novice ! J'ai compris la blague sur l'île de Rey mais pas Lionel Jospin mdr quelqu'un pourrait m'expliquer svp ?

Jospin est parti pleurer sur l’île de Ré après avoir perdu au premier tour en 2002.

Edit : Un peu comme luke quoi

Jagged Fela a écrit:
Jospin est parti pleurer sur l’île de Ré après avoir perdu au premier tour en 2002.

Edit : Un peu comme luke quoi

Mdr d'accord merci

Deuxième visionnage hier soir pour moi, après avoir bien digéré le premier et avoir assisté et vaguement participé aux débats endiablés sur la qualité du film et nombreux points de scénario.

Après la première séance, j'étais sorti en ayant globalement apprécié le film mais sans en être trop sûr, et avec énormément de frustration. J'y étais allé en pensant voir le meilleur film de tous les temps, tout en ayant déjà toutes mes théories sur le scénario et les personnages, et sans être vraiment détaché de l' ancien UE.

Donc cette fois, j'ai vraiment adoré, j'ai juste pris mon pied devant un super blockbuster, bien supérieur aux derniers Marvel par exemple. Et de nombreux points qui me laissaient un peu perplexe auparavant, ou qui ont fait débat sur le forum, m'ont juste semblé totalement évident cette fois. Ca passe parfois par un regard, un effet de lumière, quelques notes de musique ou une phrase glissée plusieurs scènes plus tôt. Je pense que j'arriverai à justifier ou à expliquer beaucoup plus de choses maintenant. Le film gagne vraiment à être revu !

Bien sûr, c'est toujours frustrant, mais cette fois, c'est juste parce que j'ai vraiment hâte de voir la suite.

Je ne referais pas l'éternel reproche "remake de l'épisode IV". Pour moi, ça n'en est pas un. Certes, on peut très bien raconter le scénario de façon à le rendre volontairement identique. C'est volontaire, mais assez peu choquant car le film arrive à prendre ses distances pour ne pas raconter la même histoire. D'ailleurs, globalement, j'ai trouvé le film beaucoup plus proche de la trilogie dans sa globalité que de le ANH uniquement. Le seul moment où ça m'a vraiment dérangé, c'est le moment "l'Etoile Noire c'était ça, le Starkiller c'est ça".

Et ce que je dis est totalement subjectif, je ne cherche pas à relancer le débat, juste à exprimer mon ressenti. Qui est : oui, j'aime ce film.

Personnellement, j'ai bien aimé le film, même si j'ai été déçu car TFA est un remake de ANH et qu'il apporte peu de nouveautés, mais le gros défaut du Réveil de la Force, selon moi est :

Spoiler: Afficher

Peut-être que Kylo Ren a été pensé... comme ça ? :whistle:

Déjà du temps de la prélogie, on avait reproché à Anakin d'être un adolescent arrogant.
Ces personnages se ressemblent pourtant bien par un point : ils sont tous les deux des gosses qui ont pris un mauvais chemin. Pas pour les mêmes raisons, certes, mais un mauvais chemin quand même.

DarkNeo a écrit:Peut-être que Kylo Ren a été pensé... comme ça ?

Mais carrément ! Kylo Ren c'est le concept du personnage qui entretient une image de méchant super badass pour essayer d'égaler son aïeul, mais qui n'a pas (encore ?) les épaules car il n'est ni assez puissant ni assez investi dans le côté obscur, car toujours attiré par la lumière. D'où le masque (je ne comprends pas que certains disent que ce masque est inutile : c'est l'essence même de ce perso !) et le contraste entre l'impression qu'il nous donne au début (l'image) et ce qu'il est en réalité et qu'on découvre après qu'il l'a retiré. Il est en effet très proche d'Anakin de par son côté ado torturé, mais avec une démarche opposée : quand Anakin est contraint de se tourner vers le CO pour sauver celle qu'il aime, Kylo souhaite de toute son âme être un seigneur noir mais il souffre de n'y pas parvenir parfaitement. C'est plutôt intelligent et original comme approche, je trouve.

Je suis bien évidemment allé le voir le jour de sa sortie ! :lol:

Après le premier visionnage, je ne savais pas du tout quoi penser du film, beaucoup de questions en moi j'avais

Après avoir attendu une dizaine de jours, et en ayant passé beaucoup de temps sur le forum, à éplucher les théories, et analyses, aux questions que je me posais (merci à vous !), j'ai passé une deuxième séance extra, j'ai adoré, bien plus que la première fois !
Beaucoup de choses étaient plus claires.(merci aussi à l'encyclopédie)

J'entendais enfin la musique, qui m'avait deçu dans un premier temps. Alors certes c'est pas les meilleurs partitions de Williams, mais c'est quand même quelque chose !

Le vision de rey m'est apparue beaucoup plus claire également. Lors du premier visionnage, c'etait allé beaucoup trop vite pour moi, là, pas de soucis !

J'ai compris pourquoi Kylo Ren s'est fait battre par des novices, même si ça reste un tout petit gros encore, mais ça passe mieux. Il s'amuse avec Finn, et ne veut pas tuer Rey, qui finit par avoir l'ascendant dans le duel, et qui aurait pu en finir avec lui. Beaucoup aimé le combat moi.

Et aussi, je trouvais très surprenant que Rey utilise si bien la force, alors qu'elle est novice (en tout cas, même si elle a été formée plus jeune, elle ne s'en souvient pas). Je pense qu'en fait à l'inverse de Luke lors de sa formation par Yoda, Elle croit en la force, quand lui était dubitatif, je pense que c'est en grande partie ce qui a fait la différence entre les deux. Elle y croit, alors elle y arrive.

Enfin bref tout ça pour dire que suite à ma déception initiale, j'ai vraiment adoré la seconde fois !
Allez, jamais 2 sans 3 hein :hello:

Amis de la Force, bonsoir !

Vu pour la troisième fois SW VII. Cette fois-ci en 2D VO (les fois précédentes en 3D VF).

Pour les déçus (comme moi) de la première vision, je confirme ce que j'ai dit après la seconde vision : il est préférable de se déconditionner des épisodes précédents pour pouvoir mieux apprécier ce 7ème opus.

Ainsi, si je n'avais ressenti aucune "magie Star Wars" lors du premier visionnage, le deuxième visionnage "reconditionné" m'a permis de mieux apprécier le film et même de ressentir de nouveau cette "magie" lors des passages "excaliburiens" (Rey & sabre de la famille Skywalker). Et ce troisième visonnage m'a permis de mieux étudier personnages et situations et encore mieux apprécier le film.

J'apprécie toujours plus Rey, Finn, Poe et BB8, et je commence même à trouver des aspects intéressants à Ren (c'était pas gagné après la première vision...) voire à Snoke (c'est dire...).

J'apprécie encore plus les échanges entre Han et Leïa et le passage Han-Ren. Et le détail du parcours de Han vers son destin est encore plus bouleversant.

Bon, il y a toujours des trucs qui passent moins bien : les combats Finn-Ren et, surtout, Rey-Ren ; l'énième Etoile de la mort et l'énième vaisseau qui lui donne le coup de grâce ; etc... Mais mêmes ces défauts là se sont atténués au cours de cette nouvelle vision.

Autre étonnement, alors que j'avais à peine perçu le nouveau thème la première fois, je l'ai "bien identifié" la seconde fois, et je l'ai savouré (vraiment) cette troisième fois.

Ah oui, dernier détail : nous étions trois dans la salle du cinéma art et essai (Vox) de Fréjus à cette séance de 17H30. J'ai pu m'asseoir où je voulais et ai dégusté ce Star Wars en même temps que force M&M's. Ca aussi dû contribuer à me faire encore mieux apprécier ce visionnage :lol:

Bref, si je n'avais pas ressenti la "Magie Star Wars" lors de mon premier visionnage, elle a commencé à se réveiller lors du second, et j'ai commencé à la savourer au troisième... Je crois qu'il y en aura un quatrième bientôt :cute:

Deltaer Grayh a écrit: Bref, si je n'avais pas ressenti la "Magie Star Wars" lors de mon premier visionnage, elle a commencé à se réveiller lors du second, et j'ai commencé à la savourer au troisième... Je crois qu'il y en aura un quatrième bientôt

Idem, revu ce soir en 2D à Nice, et j'ai été surpris de constater qu'à la séance de 19h00, la salle de 400 places était aux 3/4 pleine après bientôt 4 semaines d'exploitation. Je pense que même si l'affluence des premiers temps s'est calmée le film a encore de beaux jours devant lui, du moins dans les grandes villes.
Sinon toujours en extase devant TFA, les quelques points qui me chagrinaient (un petit peu...) passent mieux quand on sait à quoi s'attendre, donc comme beaucoup ici je dirais qu'à chaque relecture j'apprécie encore plus le film... que j'avais déjà adoré lors du premier visionnage le 16 décembre, c'est dire ! :lol:

Je m'y met pour mon avis !

Déjà, TFA est une expérience unique pour moi. C'est le film que j'ai le plus attendu, je l'ai vu 3 fois en peu de temps. C'est sans doute celui qui m'a le plus marqué d'ailleurs.

Je suis sorti la première de la salle de cinéma avec une impression étrange. C'était assez incroyable. Je ne peux pas trop décrire si c'était positif ou négatif ou les deux. J'avais besoin d'en parler mais je pouvais pas trop expliquer. Je suis resté assez lucide sur le fait que j'étais peut-être aveuglé par que je suis un fan de Star Wars.

J'y suis retourné le lendemain. Et là, j'en étais sur. Ce film est un très bon film. Un des meilleurs Star Wars selon moi. Au delà de son histoire, de ce que le film raconte, il réalise plusieurs prouesses remarquables :

Les effets spéciaux, que ce soit en CGI ou non, sont absolument géniaux, on est dedans. Jamais un effet ne m'a sorti du film.
Les enjeux que ce volet créé pour la trilogie sont assez incroyables.
Me mettant à la place de la nouvelle génération qui n'a jamais vu de Star Wars, je pense que cette introduction est parfaite. Les nouveaux personnages sont très bons et on retrouve très bien les anciens.

J'ai eu des très bons coups de coeurs pour ce film parmi :

Finn : je trouve le personnage excellent, il représente parfaitement l'humanisation des stormtroopers.
Kylo Ren : Adam Driver est excellent, il a une tronche et ca marche parfaitement pour moi. Il incarne presque une parodie de Vador et j'adore ca.
l'humour : le film est très drôle. Et c'est extrêmement plaisant. Je l'ai presque vu comme une parodie à des moments (Kylo Ren, Starkiller) et je trouve ca plutôt bon pour cet épisode en particulier. J'aimerai que la suite soit plus sombre. Ici, je fais un parallèle avec le 5ème élement, excellent film qui s'avère être presque parodique aussi.
La scène finale : la musique, le décor, cette barbe ... Enfin bref, c'était parfait. La scène est longue, très longue ... et qu'est ce qu'elle est excellente !

Mes points négatifs :

Poe Dameron : le trailer spoil le fait qu'il soit encore vivant. On le voit piloter un X-wing dans un autre décor. Même si les trailers étaient bien montés, pas pour ce point là. Je ferai pas l'erreur de trop me renseigner pour le prochain d'ailleurs je pense.
Snoke : son visage, pas bon du tout. Pourquoi ne pas avoir fait un visage encore plus torturé, presque en lambeaux ? On a pas peur de ce type là. J'espère vraiment qu'il est caractérisé par autre chose.

Kylo R3n a écrit:Et aussi, je trouvais très surprenant que Rey utilise si bien la force, alors qu'elle est novice (en tout cas, même si elle a été formée plus jeune, elle ne s'en souvient pas). Je pense qu'en fait à l'inverse de Luke lors de sa formation par Yoda, Elle croit en la force, quand lui était dubitatif, je pense que c'est en grande partie ce qui a fait la différence entre les deux. Elle y croit, alors elle y arrive.:

T as rien compris ... C est complètement l,inverse : Rey ne croit en rien (dialogue de Han dans le faucon avec Rémy et finn) et Luke beaucoup plus réceptif qui a soif d aventures et veux devenir un Jedi comme son père. Le coup de l entraînement avec yoda c est juste qu il ne sait pas encore à quel point la Force peut être puissante (jusqu à ce qu il voit yoda faire avec son vaisseau.) c est tout...

Et à mon sens c est exactement ce qui décrédibilise totalement le personnage de Rey dans sa maîtrise, quelque soit les excuses qu on peut lui trouver. (Pas la peine de m'expliquer par A+B qu elle peut être badass hein)

Meraak a écrit:
T as rien compris ... C est complètement l,inverse : Rey ne croit en rien (dialogue de Han dans le faucon avec Rémy et finn) et Luke beaucoup plus réceptif qui a soif d aventures et veux devenir un Jedi comme son père. Le coup de l entraînement avec yoda c est juste qu il ne sait pas encore à quel point la Force peut être puissante (jusqu à ce qu il voit yoda faire avec son vaisseau.) c est tout...

Et à mon sens c est exactement ce qui décrédibilise totalement le personnage de Rey dans sa maîtrise, quelque soit les excuses qu on peut lui trouver. (Pas la peine de m'expliquer par A+B qu elle peut être badass hein)

En fait, je pense que c'est pas si simple. Rey croit à la Force comme nous on croirait à la chance. Lorsqu'elle est capturée, elle se dit qu'il ne lui reste plus que ca a essayer et puis qu'est que ca coute ? C'est comme quand tu te lances parce que tu es timide avec une fille (ou un mec, enfin bref) et que tu te dis "Après tout, si elle dit non et alors ?".

C'est son dernier espoir. Et c'est beau comme message, que n'importe qui puisse un jour utiliser ce petit truc, ce petit espoir. Rey n'a pas confiance en elle, elle est faible. Elle est dépendante du retour de ses parents (dans la première partie du film). Lors de sa rencontre avec Maz, elle perd tout ses repères, à cause de ce qu'elle vient de vivre (la vision) et de ce que Maz lui dit. Elle n'a plus rien. Sauf une chose, l'espoir et la Force.

Ca serait magnifique que c'est parce qu'elle a appelé la Force qu'elle est venue à elle mais ca colle pas.

Pour moi, le gros problème de ce film, c'est le scénario.
Oui bien sûr, il y'a aussi le manque d'ambition visuelle mais de ce côté là, même si on a que très peu de nouveautés, et bien j'arrive tout de même à y trouver mon compte parceque ce visuel très OT, il ne me pose pas de problemes fondamentalemnt tout simplement parceque j'adore le visuel général de l'OT.
Au fond, je préfère une resucée bien faite que de la nouveauté ratée ( même si évidemment, l'idéal aurait été de la nouveauté bien faite...^^).

Beaucoup de points positifs dans ce film, Kylo Ren, les acteurs, le rythme, Kylo Ren, les scènes d'actions époustouflantes, Kylo Ren...
En fait je me rend compte que si je n'avais pas autant apprécié le personnage de Kylo Ren, ce film je ne l'aimerais pas...
Pour moi c'est lui qui sauve le tout.
Rey, Finn, Poe, Han sont très bons, mais juste ce qu'il faut. Alors que Kylo, je le trouve génial.
Mais scenaristiquement il y'a tellement de choses à redire.... Désolé, mais il n'y a pas d'autres mots: c'est bancal. Et pas qu'un peu.
Et pourtant on a une base très bonne. La disparition de Luke par exemple, c'est une très bonne idée. Mais au final on sent que c'est pas solide tout ça...
La cerise sur le gâteau de ce foutage de gueule c'est R2 qui se réveille à la fin. Là on touche l'ultime, là on est vraiment dans le "c'est pas grave c'est SW, ça passera...".

J'ai vu le film 3 fois, et passée l'excitation et le plaisir de revoir du SW au ciné des deux premières séances, j'ai pu la troisième fois me rendre compte de toutes les faiblesses de ce film.
Maintenant je peux le dire, TFA est le SW que je trouve le moins bon.
Jamais je n'ai eu l'impression, même avec les midi chloriens ( que je déteste ) et Jar Jar Binks ( que je tolère ^^), que Lucas se foutait de ma gueule.
Les défauts de la prelo, je ne les ai jamais trouvés très graves parceque je sentais que c'etait quand même le fruit de la vision d'un auteur qui savait ce qu'il voulait raconter et comment.
Alors que ceux de TFA, j'ai vraiment du mal à y voir autre chose que du bâclé, du foutage de gueule, du "cette idée c'est nawak mais on la met tant pis. On sait pas vraiment où on va mais on y va...".

TFA c'est un tres beau spectacle, avec pas mal de très bonnes scènes et de très bon spersonnages. Mais ça s'arrête là.
Or, perso, j'en attend plus de la part d'un SW.

Jedi Croate a écrit:La cerise sur le gâteau de ce foutage de gueule c'est R2 qui se réveille à la fin. Là on touche l'ultime, là on est vraiment dans le "c'est pas grave c'est SW, ça passera...".

Ce point du scénario est effectivement bancal, on peut pas le nier. Pourquoi n'est-ce pas BB-8 qui va le réveiller ? C'était tout aussi simple et ca marchait ...

En revanche, je te trouve assez sévère. En fait, il y a un problème grave dans Star Wars, les fans ont mit une pression énorme. Ca gueule à droite, à gauche, pour des détails, ... Comment veux-tu faire un film original et nouveau ?

Et je pense qu'ils ont compris le truc, qu'ils vont faire de belles et nouvelles choses, au vu des dires des différents réalisateurs.

Alors certes, ce film n'est peut-être pas le meilleur, et encore que, je le trouve personnellement très bon, mais ce n'est pas le pire. C'est un film de transition, entre deux trilogies. Il introduit de nouveaux enjeux, avec de nouveaux personnages, très intéressants. Si Lucas avait réaliser la prélogie avant la trilogie, il aurait été bien emmerdé aussi pour faire l’épisode 4 je pense.

NHeRo a écrit:
Jedi Croate a écrit:La cerise sur le gâteau de ce foutage de gueule c'est R2 qui se réveille à la fin. Là on touche l'ultime, là on est vraiment dans le "c'est pas grave c'est SW, ça passera...".

Ce point du scénario est effectivement bancal, on peut pas le nier. Pourquoi n'est-ce pas BB-8 qui va le réveiller ? C'était tout aussi simple et ca marchait ...

Piqure de rappel: R2 est en veille, et BB8 va le voir pour lui dire qu'il possède un bout de la carte pour trouver Luke. Il se réveil à la fin car il a trouvé le reste de la carte

AloBrickfilm a écrit:
Piqure de rappel: R2 est en veille, et BB8 va le voir pour lui dire qu'il possède un bout de la carte pour trouver Luke. Il se réveil à la fin car il a trouvé le reste de la carte

Je suis bien d'accord. Juste pourquoi ces deux moments ne sont pas scindés en un seul ?

BB-8 demande à R2. A la limite après un petit temps d'attente de 5 secondes où BB-8 fait le pitre, R2 se réveille et donne la carte. Ca fait moins intervention divine je trouve.

NHeRo a écrit:
AloBrickfilm a écrit:
Piqure de rappel: R2 est en veille, et BB8 va le voir pour lui dire qu'il possède un bout de la carte pour trouver Luke. Il se réveil à la fin car il a trouvé le reste de la carte

Je suis bien d'accord. Juste pourquoi ces deux moments ne sont pas scindés en un seul ?

BB-8 demande à R2. A la limite après un petit temps d'attente de 5 secondes où BB-8 fait le pitre, R2 se réveille et donne la carte. Ca fait moins intervention divine je trouve.

Si il s'était réveillé tout de suite, Leia aurait envoyé quelqu'un cherchez Luke tout de suite et ils ne s'occuperaient que de Rey et de Starkiller à la fin...

AloBrickfilm a écrit:Si il s'était réveillé tout de suite, Leia aurait envoyé quelqu'un cherchez Luke tout de suite et ils ne s'occuperaient que de Rey et de Starkiller à la fin...

Non, BB-8 aurait questionner R2 de retour de Starkiller. On supprime le passage avant la bataille qui fait vraiment : "Oh regardez R2-D2".

Perso, je pense que la clef pour réveiller R2, c'était Rey. Une fois Rey présente, R2 se réveille pour remplir de nouveau son rôle de "compagnon" des Skywalker.

Honnêtement, ça m'a pas dérangé plus que ça.
Moi c'est Starkiller qui m'a déçu. Après, il reste assez secondaire dans l'intrigue globale, et cinématographiquement ce n'est pas mauvais pour autant.

Après j'arrive à comprendre Abrams. Il a surtout voulu introduire les nouveaux personnages, la nouvelle histoire, en effectuant un parallèlisme parfois maladroit avec l'Episode IV.
Je pardonne largement pour cet épisode, car je trouve le film bon malgré tout.
Je pardonnerais moins pour la suite.

Chuck Danver a écrit:Après j'arrive à comprendre Abrams. Il a surtout voulu introduire les nouveaux personnages, la nouvelle histoire, en effectuant un parallèlisme parfois maladroit avec l'Episode IV.
Je pardonne largement pour cet épisode, car je trouve le film bon malgré tout.
Je pardonnerais moins pour la suite.

Je pense concrètement que la suite sera plus libre. Aux dires de Johnson et Trevorrow, ca sent bon pour aller dans ce sens en tout cas.

Je vois vraiment cette épisode comme un épisode de transition. Il introduit de nouveaux personnages et créé des liens entre d'autres. Rey, Finn et Ben sont extrêmement bien réussis (surtout Finn pour ma part). Et le jeu d'acteur ... La relation Luke / Rey ne demande qu'a être visionné et la relation Poe / Leia est certes discrète mais sympathique.

Au delà du film en lui-même, c'est tout ce qu'il y a derrière que j'adore. Il fait réfléchir, on en discute. On ne dit pas "Ouais bof, c'est un Star Wars quoi" comme on pourrait le faire avec un James Bond ou un Marvel.

Jedi Croate a écrit:.Maintenant je peux le dire, TFA est le SW que je trouve le moins bon.
Jamais je n'ai eu l'impression, même avec les midi chloriens ( que je déteste ) et Jar Jar Binks ( que je tolère ^^), que Lucas se foutait de ma gueule.
Les défauts de la prelo, je ne les ai jamais trouvés très graves parceque je sentais que c'etait quand même le fruit de la vision d'un auteur qui savait ce qu'il voulait raconter et comment.
Alors que ceux de TFA, j'ai vraiment du mal à y voir autre chose que du bâclé, du foutage de gueule, du "cette idée c'est nawak mais on la met tant pis. On sait pas vraiment où on va mais on y va...".

TFA c'est un tres beau spectacle, avec pas mal de très bonnes scènes et de très bon spersonnages. Mais ça s'arrête là.
Or, perso, j'en attend plus de la part d'un SW.

C'est vrai le clownesque Jar Jar Binks à la tête des armées gungans ce n'est pas n'importe nawak. C'est vrai que Leia qui a compris dans ANH que leur fuite était un piège tendu par Tarkin et qui n'a même pas l'idée de changer de vaisseau à la première escale, c'est ultra cohérent.

Sans évoquer les stormtroopers assommés par des cailloux maniés par des oursons ou deux maîtres jedis manifestement sous tranxène qui meurent tués en un coup de sabre de Palpatoche dans ROTS.

Alors le « réveil » de R2D2 ne me semble pas bien plus choquant. SW n'a jamais été d'un réalisme extrême…

Concernant le réveil de R2, ce qui le déclenche, d'après les novélisations, c'est l'info apportée par Rey : le Premier Ordre a extrait le reste de la carte des archives impériales (info que lui a donné Kylo Ren lors de son interrogatoire)
Or, depuis des décennies, depuis qu'il a scanné ces archives sur l'Etoile Noire pour être précis, R2 possède ces archives dans ses entrailles.

Le pb, c'est que le film coupe la scène où R2 entend Rey parler des archives.

Avangion a écrit:
Jedi Croate a écrit:.Maintenant je peux le dire, TFA est le SW que je trouve le moins bon.
Jamais je n'ai eu l'impression, même avec les midi chloriens ( que je déteste ) et Jar Jar Binks ( que je tolère ^^), que Lucas se foutait de ma gueule.
Les défauts de la prelo, je ne les ai jamais trouvés très graves parceque je sentais que c'etait quand même le fruit de la vision d'un auteur qui savait ce qu'il voulait raconter et comment.
Alors que ceux de TFA, j'ai vraiment du mal à y voir autre chose que du bâclé, du foutage de gueule, du "cette idée c'est nawak mais on la met tant pis. On sait pas vraiment où on va mais on y va...".

TFA c'est un tres beau spectacle, avec pas mal de très bonnes scènes et de très bon spersonnages. Mais ça s'arrête là.
Or, perso, j'en attend plus de la part d'un SW.

C'est vrai le clownesque Jar Jar Binks à la tête des armées gungans ce n'est pas n'importe nawak. C'est vrai que Leia qui a compris dans ANH que leur fuite était un piège tendu par Tarkin et qui n'a même pas l'idée de changer de vaisseau à la première escale, c'est ultra cohérent.

Sans évoquer les stormtroopers assommés par des cailloux maniés par des oursons ou deux maîtres jedis manifestement sous tranxène qui meurent tués en un coup de sabre de Palpatoche dans ROTS.

Alors le « réveil » de R2D2 ne me semble pas bien plus choquant. SW n'a jamais été d'un réalisme extrême…

Est- ce que j'ai parlé une seule fois de "réalisme" ?... Non, pour moi le problème ne vient pas de là.
Que ce soit les Gungans ou les Ewoks, je comprend que ça puisse te dérouter mais au moins il y'avait du sens, un message: David contre Goliath pour faire court ( parceque c'est H.S)
Pareil pour les Jedi tués en une seconde par Palpy, ça montre l'étendu du pouvoir de Sidious tout en démontrant que les Jedi ne sont pas suffisamment sur leurs gardes, qu'ils sont trop sûrs d'eux même ( comme dirait Yoda ). Ça va dans le sens de ce que raconte toute la prelo.

La fuite de ANH, je n'y avais jamais pensé.... :transpire:

bien vu

, mais franchement c'est quedalle à côté du réveil de R2. Là je ne peux pas y voir autre chose qu'une facilité scénaristique ultra grossiére ( tout le monde a tiqué, alors que la fuite de ANH, en 30 ans jamais entendu parler de ça, à part toi maintenant^^ ) sans aucun sens.
Et encore, R2 c'est juste un exemple parmi d'autres, c'est vraiment la cerise sur le gâteau.

Pour résumer, le problème de ce film vient selon moi d'une volonté abusive d'être "plus dans l'emotion que dans l'explication" ( ce qui, à la base est tout à fait honorable, mais là pour le coup c'est abusif, donc foireux ) et surtout de vouloir coller un schéma narratif empreinté à ANH à une nouvelle histoire qui part sur des bases trop éloignées de ce film pour que ça tienne debout.

Si on veut justifier une scène a priori incohérente ou réaliste en insistant sur sa portée symbolique pourquoi pas ? Une lecture allégorique de quasiment tout récit est faisable par quelqu'un qui n'aurait pas la mentalité d'un salafiste obtus partisan d'une lecture littéral à tout crin.

On peut le faire de même pour le réveil de R2 sans imaginer une scène hors champ (comme l'on fait de nombreux ici et moi de même durant le film) : il suffit de voir dans le réveil de R2 le pendant technologique du réveil mystique de la Force qui touche Rey.

Ou dans le réveil technique de R2 le pendant du réveil symbolique de son vieux maître Luke qui va réapparaître à l'écran quelques minutes plus tard après des années d'absence.

Il n'est pas difficile de constater que la veille de R2 durant le film (une forme d'absence) jumelle celle de son maître Luke (on les voit d'ailleurs ensemble dans les visions de Rey puis on le sépare et ils semblent « inactifs »).

PS : pour éviter le hors sujet, je fais juste remarquer avant de fermer la parenthèse que l'attitude de Leia est d'autant plus incompréhensible dans ANH que son personnage est mis en valeur justement par son refus (héroïque) de donner toute vraie indication sur la base rebelle.

Oui, bien sûr, on peut voir ça comme ça.... Si on est très très intelligent. :transpire:

Ce qui n'est pas mon cas, je suis complétement dans la moyenne des gens, et malheureusement on est majoritaires.
Ce point là n'est vraiment pas clair, alors que le symbolisme de Lucas est on ne peut plus accessible.

Donc, en fait, pour apprécier pleinement TFA, il faut soit être quelqu'un qui se fout un peu de l'histoire et qui va voir SW juste parceque c'est joli et que ça pète de partout, soit faire partie d'une élite comme toi et ceux qui ont fait cette analyse pertinente au sujet de ce réveil... :transpire:

Jedi Croate a écrit:Donc, en fait, pour apprécier TFA, il faut soit être quelqu'un qui se fout un peu de l'histoire et qui va voir SW juste parceque c'est joli et que ça pète de partout

Le succès de Star Wars est essentiellement dû à sa révolution visuelle à l'époque et après pour son histoire avec des personnages archétypes et la quête du héros.
Et je pense que c'est encore le cas aujourd'hui. Même si évidemment, ça n'est plus le critère premier. :wink:

Jedi Croate a écrit: soit faire partie d'une élite comme toi et ceux qui ont fait cette analyse pertinente au sujet de ce réveil...

Non, pour apprécier TFA, il faut surtout d'une part, éviter d'avoir en tête que tout soit explicable, accepter que depuis que Lucas a transmis Star Wars qu'il ne ressemble plus à ce qu'il fait (peu importe la vision et l'idée qu'elle soit pûrement marketing ou non) et enfin voir Star Wars comme du cinéma avant tout et surtout comme une franchise. Et aussi, de ne pas placer les défauts du film au-dessus de tout, même si c'est un peu plus subjectif. :transpire:

Désolé Neo, mais là pour le coup je suis en total désaccord avec toi.
Mais bon, on va pas se lancer dans une quote war à la con... D'une ça ne servirait à rien, et de deux ça risque de partir en sucettes.
Alors voilà, moi je m'arrête là, j'ai dit ce que j'avais à dire: TFA est selon moi un très bon spectacle, mais dans le fond l'histoire est trop peu solide pour que j'apprecie le film pleinement.

Y'a pire comme critique, non...? :transpire:

Bonne soirée à tous. :jap:

Bon allez, après avoir lu une partie des 40 pages et quelques, je viens à mon tour donner mon avis ...

J'ai donné pour note à ce film 3/5.

Je l'ai vu pour la première fois le mercredi 16 au matin, et à la sortie de la séance je ne savais pas trop quoi penser. Je venais de revoir un SW, de redécouvrir cet univers au cinéma, et ça pour un fan c'est pas rien, rien que le jingle du début et le texte déroulant m'ont foutu un gros coup d'émotion.

Mais passé ce film, que reste-il ? Ma grande joie d'avoir vu un SW qui m'a convaincu en partie, des bonnes choses, d'autres moins bonnes.

J'ai adoré les personnages, les nouveaux aliens dans l'ensemble, les planètes même si certaines font trop "terrestres", et la première partie de l'histoire. En fait, jusque la moitié du film, je n'ai pas eu un instant la sensation d'être devant une copie d'un autre SW, j'étais vraiment dans une toute nouvelle histoire. Les personnages m'ont plu dès le début, rien que la scène du début était magistrale (Poe/Ren, j'en rigole encore de la remarque de Poe). La scène Rey/Ren dans la forêt était elle aussi très belle et un peu angoissante, j'étais vraiment dedans.

Mais dès la seconde partie, je me suis vu devant un épisode IV bis : pourquoi avoir besoin de sortir une death star v3 plus grosse ? Pourquoi Kylo enlève son masque si facilement face à Rey ? Ces deux points m'ont vraiment marqués de façon négative, mais ne m'ont pas empêcher de profiter de la suite. La bataille finale était trop rapide pour que je puisse pleinement l'apprécier, en revanche le duel Finn/Kylo puis Rey/Kylo m'a bien plu. Je trouve ça cool que TFA ait pu se trouver son propre style de duel aux sabres lasers (et le résultat des deux duels ne m'a pas choqué, pour plein de raisons mais ce serait trop long à développer ici). Et le final, mouais, sympa mais ne m'a pas ému plus que ça.

Il y a dans ce film des nouveautés qui m'ont vraiment plu, un humour globalement bien SW et pas trop présent, mais trop d'hommage aussi. La première discussion Rey/Han, c'était pas ça du tout, j'ai trouvé ça nul. Tout comme la scène avec les rathtars, des monstres qui ne font pas SW à mes yeux, et bien sûr la maxi-base à détruire. Trop d'hommages pour le coup, je pense qu'il y avait moyen d'en faire moins.

Au final, bien content quand même de ce SW, pas déçu d'avoir été le voir. Mais ce n'est pas complètement ce que j'attendais. J'attendais une histoire vraiment nouvelle, une vraie suite, de la vraie nouveauté, et je n'ai pas été pleinement satisfait.

RDV dans un peu moins de 2 ans pour la suite ...

Jedi Croate a écrit:Désolé Neo, mais là pour le coup je suis en total désaccord avec toi.
Mais bon, on va pas se lancer dans une quote war à la con... D'une ça ne servirait à rien, et de deux ça risque de partir en sucettes.
Alors voilà, moi je m'arrête là, j'ai dit ce que j'avais à dire: TFA est selon moi un très bon spectacle, mais dans le fond l'histoire est trop peu solide pour que j'apprecie le film pleinement.

Y'a pire comme critique, non...?

Bonne soirée à tous.

Effectivement, il y a pire comme critique. :wink:

Après, c'est un ressenti personnel.
Quand j'ai découvert Star Wars, j'avais 8 ans. C'est le côté visuel qui m'avait subjugué à l'époque. Et c'est pareil pour tous les gamins qui découvrent Star Wars à mon avis. D'ailleurs, je me souviens que je n'aimais pas ESB parce-que je n'y avais pas retrouvé les grosses batailles de vaisseaux et que j'avais l'impression de me faire chier à chaque fois. Et mon préféré était ROTJ.
Si j'avais à faire un classement de bataille actuelle, ANH reste toujours devant et je dirai même largement devant.

A mon premier visionnage de TFA, j'ai eu du mal à me fixer sur mon avis. C'est en le revoyant que je l'ai plus apprécié. Je pense que c'est dû tout simplement à mon côté plus adulte. Si j'avais vu le film étant gamin, j'aurais surkiffé grave.
Après, je ne nie pas que l'histoire manque de travail. (voir mon avis en page 11) Si j'avais à mettre TFA sur une échelle pour le développement de l'histoire, il serait probablement le dernier des Sept. Mais il a ce côté insouciant très proche de ANH que j'aime.

SI tu veux en discuter, mp.

DarkNeo a écrit:
Jedi Croate a écrit: soit faire partie d'une élite comme toi et ceux qui ont fait cette analyse pertinente au sujet de ce réveil...

Non, pour apprécier TFA, il faut surtout d'une part, éviter d'avoir en tête que tout soit explicable,

Je veux bien qu'il y est des non dit dans le film comme dans d'autre star wars d'ailleurs
Mais quand tu n'as que ça et un non dit qui est à la limite du deus ex machina et qui intervient en dénouement de l'intrigue ça deviens trop pour certains :neutre:

rastarapha a écrit:Je veux bien qu'il y est des non dit dans le film comme dans d'autre star wars d'ailleurs
Mais quand tu n'as que ça et un non dit qui est à la limite du deus ex machina et qui intervient en dénouement de l'intrigue ça deviens trop pour certains

Du Deus Ex Machina, il y en a dans tous les Star Wars. Avec la même dose dans chaque épisode. (quoique ni dans ESB, ni dans ROTJ, il me semble, j'ai un doute :transpire:

)
Et il n'y a pas que ça non plus. Comme je le disais, c'est juste de considérer que les films SW n'ont pas besoin d'une cohérence de malade pour être bien.

C'est un élément trop gros pour pas que je le passe à la trappe, et ça me sort du film malheureusement
Et je parle même pas de l'explication de JJ,
enfin c'est comme Starkiller avec la confrontation Rey/Finn vs Kylo, y avait sûrement un autre moyen de faire venir R2 devant l'écran que par ce réveil très douteux

rastarapha a écrit:C'est un élément trop gros pour pas que je le passe à la trappe, et ça me sort du film malheureusement
Et je parle même pas de l'explication de JJ,
enfin c'est comme Starkiller avec la confrontation Rey/Finn vs Kylo, y avait sûrement un autre moyen de faire venir R2 devant l'écran que par ce réveil très douteux

J'évoquais plutôt quelque-chose de l'ordre du détail. :wink:

Là, effectivement, on touche à un point important. Maintenant, qu'il se réveille comme ça miraculeusement, ça ne me gène pas finalement. Ce que j'aurais bien voulu savoir c'est comment la carte a été scindé en deux et par qui. Mais ça, je doute qu'on le sache.

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