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Hiivsha a écrit:les Jedi sont des guerriers, des combattants.... pour la paix certes, mais des combattants. Un peu comme les soldats qui débarquaient le 6 juin...
Podracers a écrit:>> Windu se bat pour la paix de son point de vue avant de lever son arme sur Sidious dans ROTS. A ce moment précis de l'histoire, la paix = la fin de l'oppression Sith, MAIS le règne des Jedis à la place (traduction : déni de démocratie, les sénateurs muselés jusqu'à nouvel ordre et Windu Chancelier).
Podracers a écrit:>> Yoda se bat pour la paix de son point de vue avant d'user du côté obscur pour tenter de défaire son ennemi dans ROTS. A ce moment précis de l'histoire, la paix = le meurtre (traduction : Yoda échoue car il utilise les armes de son ennemi contre-lui). Yoda n'avait nullement l'intention de parler bois et chiffons avec Sidious : il fallait en découdre à la loyale, une bonne fois pour toutes. Or, Sidious savait que Yoda serait obligé de laisser parler sa colère pour le contrer (le regard de Yoda lorsqu'il pare les éclairs de la Force).
Podracers a écrit:Ceux qui veulent continuer de croire que les Jedis sont "très puissants et c'est cool", que ce sont des "guerriers nobles" et que leur "combat contre le mal" se justifie de toutes les manières possibles (meurtre, assassinat, parjure, etc..), libre à vous. Ce n'est pas exactement ce que la prélogie a tenté de montrer. Et ce n'est pas ce que la saga tente de démontrer d'une manière générale.
Hiivsha a écrit:Je veux pas dire, mais la fin des jeudis c'est en 1972 !
J'avais 11 ans et nous avions l'habitude de ne pas travailler le jeudi... pour voir Zorro sur l'une des 2 chaines TV ou d'autres divertissements...
Et puis un sombre crétin a décidé que ce serait le mercredi que les enfants n'auraient plus école !
Jim-my a écrit:Windu n'était pas arrogant.
C'était le meilleur bretteur de l'ordre, normal qu'il puisse paraître hautain, personne ne le dépasse.
— Windu : Notre Conseil devra prendre le contrôle du Sénat pour qu’une transition pacifique soit assurée
— Yoda : A de sombres extrémités un tel raisonnement nous conduirait. D’une grande prudence il nous faut faire preuve
Ltf a écrit:Je me permets de remonter ce sujet car je viens de voir une vidéo de Sidemaul intitulée : « Pourquoi Windu voulait-il réellement tuer Palpatine ? ». https://youtu.be/hFKDsLX-EMI
Et en regardant cette courte vidéo, je me rend compte à quel point Johnson a pu influencer la perception que certains fans se font de la prélogie.
Il compare le cas de Luke dans TLJ qui a pensé un instant a tuer Ben Solo inoffensif dans son sommeil au cas de Windu qui a voulu achever Dark Sidious a terre au terme d’un combat.
Pour moi ce n’est pas comparable. Ce n’est d’ailleurs pas le sujet dans ROTS. Mace Windu vient initialement arrêter Palpatine et ce n’est qu’après l’avoir combattu qu’il décide de l’achever, car il est trop puissant et dangereux. L’existence même de ce topic prouve que la question du choix s’est toujours posée. Mais de là à placer Palpatine en pauvre victime désarmée que Windu aurait voulu achever.. c’est tellement réducteur !
Pour la simple raison qu’à ce moment Palpatine n’est ni affaibli, ni désarmé. Non seulement il simule, mais il se sait en plus en supériorité numérique à partir du moment ou Anakin entre dans la pièce. Car il sait et il sent qu’Anakin est venu pour lui (c’est d’ailleurs à partir de ce moment ou il se laisse tomber). Si Anakin n’avait pas désarmé (et démembré) Windu, Palpatine ne se serait pas laissé trancher aussi facilement (à l’inverse de Dooku plus tôt qui était lui réellement totalement vulnérable).
Palpatine est un manipulateur. Windu le savait probablement et pour cette raison, je pense qu’il n’a pas basculé du côté obscur. Mais au pire, si il l’avait fait, cet acte n’aurait eu de conséquences que pour sa propre personne.
Pour moi l’erreur de Windu, elle a surtout été de considérer que les Jedi avaient la légitimité de se saisir du pouvoir en destituant de force le Chancelier par un coup d’Etat. Les Jedi ne cherchent pas le pouvoir, ils ne le convoitent pas peu importe la raison car le pouvoir convoité mène au côté obscur. Et si Windu aurait basculé du côté obscur, c’est a cause de cette intention. Mais cette divergence existait déjà dans le film ROTS.— Windu : Notre Conseil devra prendre le contrôle du Sénat pour qu’une transition pacifique soit assurée
— Yoda : A de sombres extrémités un tel raisonnement nous conduirait. D’une grande prudence il nous faut faire preuve
Dans TLJ, ce sont des raisons totalement différentes qui motivent Luke a allumer son sabre laser. Deux moment similaires en apparences mais qui n’ont rien à voir dans le fond. Oui, une partie des Jedi a voulu s’emparer du pouvoir, ce qui a accéléré la progression de Dark Sidious quand une autre s’y opposait. Dans tous les cas, les Jedi étaient déjà à ce moment-là sur le déclin tandis que les Sith étaient en pleine ascension. Il était difficile voir impossible de renverser le rapport de force à la fin de la guerre, Sidious y a veillé (Ordre 66, Jedi dispersés dans toute la galaxie etc).
Le sujet a toujours été nuancé et complexe. Le problème c’est que TLJ a tellement généralisé et caricaturé les choses « Les Jedi ont causé l’ascension de Dark Sidious ». Faire une scène où Luke se trouve en apparence dans la même situation que Windu pour justifier ses propres choix scénaristiques c’était grotesque. La comparaison de Sidemaul est maladroite.. mais en même temps pertinente selon la vision de Johnson.
Ltf a écrit:
Le sujet a toujours été nuancé et complexe. Le problème c’est que TLJ a tellement généralisé et caricaturé les choses « Les Jedi ont causé l’ascension de Dark Sidious ». Faire une scène où Luke se trouve en apparence dans la même situation que Windu pour justifier ses propres choix scénaristiques c’était grotesque. La comparaison de Sidemaul est maladroite.. mais en même temps pertinente selon la vision de Johnson.
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