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Tomas Gillespee a écrit:Alderaan c'est Tarkin hein
Et puis bon les Tuskens c'étaient quand même pas des enfants de cœur
Brocolis du chaos a écrit:Tomas Gillespee a écrit:Alderaan c'est Tarkin hein
Et puis bon les Tuskens c'étaient quand même pas des enfants de cœur
1 - Vador s'est pas non plus jeté sur lui pour l'en empêcher
2 - Pas une raison
Tomas Gillespee a écrit:Le personnage est clairement un méchant mais pour moi c'est plus le genre implacable que réellement sadique ou psychopathe. Il a des objectifs et utilise les méthodes les plus violentes pour les accomplir.
Valha'lla a écrit:Vous êtes sûr que vous avez lu mon premier post ?
Avec les exemples que je donne, c'est clair que Vador est un bonhomme de neige à côté d'eux.
Concernant les Tusken ... J'ai envie de dire, ils l'ont mériter hein.
Bien sur que c'pas bien de tuer des n'enfants. Mais quand ces mêmes enfants, et le peuple entier, s'amuser à torturer la populace, dont sa propre mère .. ça change la donne hein.
Valha'lla a écrit:Vous êtes sûr que vous avez lu mon premier post ?
Avec les exemples que je donne, c'est clair que Vador est un bonhomme de neige à côté d'eux.
Concernant les Tusken ... J'ai envie de dire, ils l'ont mériter hein.
Bien sur que c'pas bien de tuer des n'enfants. Mais quand ces mêmes enfants, et le peuple entier, s'amuser à torturer la populace, dont sa propre mère .. ça change la donne hein.
JediToulousain a écrit:Dans toute la Saga, je récapitule les personnes tués par la main de Anakin/Vador:
- Les membres du vaisseau de Fédération du Commerce (TPM), plutôt incident.
- Un tribu entière de Tuskens (AOTC) sous forme de vengeance, considéré comme un basculement.
- Quelques Géonosiens (AOTC), légitime défense.
- Le comte Dooku (ROTS) exécution demandée par Palpy, considéré comme un basculement.
- Mace Windu (ROTS) avec l'aide de Palpatine, considéré comme la chute vers le coté obscur.
- Les Jedi et ses novices du temple (ROTS), vrai massacre de sa main avec la profonde conviction que les Jedi ont trahi la République.
- Les membres de la CSI dont Poggle-Le-Bref et Nute Gunray (ROTS) pour signer la fin de la Guerre des Clones orchestrée par son maitre.
- Padmé? (ROTS) sous le coup de la colère.
- Raymus Antilles (ANH) pourtant capitaine d'un vaisseau diplomatique pour chercher la princesse Leïa.
- Obi-Wan (ANH) pour finir le duel déjà entamé dans le but de tuer son maitre qu'il haït.
- De nombreux pilotes rebelles (ANH) pour défendre l'Arme Absolue.
- Amiral Kendal Ozzel (ESB) pour manque de compétence.
- Capitaine Lorth Needa (ESB) pour manque de compétence.
- L'Empereur Palpatine (ROTJ) pour protéger son fils, ce qui est considéré comme sa rédemption.
- Lui-même (ROTJ) son sacrifice.
Les personnes tués directement ou indirectement sous ses ordres:
- Les Jedis du temple (ROTS) par les clones de la 501ème pour les éliminer.
- Le personnel du tentative IV (ANH) pour la recherche des plans de l'étoile de la mort (illégal).
- Les Jawas (ANH) pour la recherche des plans de l'étoile de la mort.
- Les Owen (ANH) pour la recherche des plans de l'étoile de la mort.
- Les pilotes rebelles (ANH) pour la protection de l'étoile de la mort.
- les rebelles sur Hoth (ESB) pour leur élimination pure et simple.
- les rebelles sur et au-dessus d'Endor (ROTJ) pour leur élimination pure et simple.
Les personnes torturées physiquement ou psychologiquement:
- Padmé (ROTS) en montrant sa soif de pouvoir.
- Obi Wan (ROTS) pour sa soif de pouvoir.
- Leïa (ANH) pour l'interroger sur la cache des rebelles.
- L'Amiral Motti (ANH) pour lui prouver l'existence de la Force.
- Han Solo (ESB) pour attirer Luke Skywalker à lui.
- Luke Skywalker (ESB) lors du duel pour l'affaiblir.
Indifférence totale:
- La destruction d'Alderaan (ANH) pour prouver l'existence de l'étoile de la mort.
Toutes ces actions prouvent que Vador n'est pas un gentil, parfois moyen quand il est encore Anakin. Il est capable de tout pour parvenir à ses fins tel un fanatique. Dans l'UE, il est montré comme impitoyable (avec massacre de civils à la clé). Dans TCW (alors qu'il est encore Jedi), il y a aussi des trucs pas tip top...
D'ailleurs, c'est plus une justification qu'il se donne à lui-même a posteriori qu'autre chose... Les Jedi sont juste sur sa route et l'élimination de l'ordre est un préalable à sa tentative de sauver Padmé avec l'aide de Sidious...JediToulousain a écrit:avec la profonde conviction que les Jedi ont trahi la République.
Tomas Gillespee a écrit:T'en fais pas un peu trop là Gorkh ?
- Lui-même (ROTJ) son sacrifice.
Et puis, faudrait aussi un peu arrêter de comparer à l'aune de quelques séries à la mode.
Pierrick a écrit:D'ailleurs, c'est plus une justification qu'il se donne à lui-même a posteriori qu'autre chose... Les Jedi sont juste sur sa route et l'élimination de l'ordre est un préalable à sa tentative de sauver Padmé avec l'aide de Sidious...JediToulousain a écrit:avec la profonde conviction que les Jedi ont trahi la République.
Anakin est devenu une ordure par amour... mais il est tout de même un ordure...
Gorkh a écrit:Si j'approuve cette époque narrative avec plein de persos passionnants, je trouve dommage qu'on fasse des amalgames. La quête du toujours plus pourri et du "meme les gentils sont gris" nous offrent des topics où on se demandent si des types génocidaires sont au final "pas si méchant que ça en comparaison d'un autre gars".
JediKnight100 a écrit:Si Dark Vador était vraiment un Sith pur, alors il aurait déjà tué son fils Luke Skywalker.
Si Dark Vador était vraiment un Seigneur Noir Des Sith, il aurait déjà tué les Rebels dans l'épisode V de la Saga.
Si Anakin Skywalker était vraiment un Sith, alors il aurait massacré tous les Jedi sans vouloir aquérir un pouvoir.
Gorkh a écrit:Après, on dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Je ne suis même pas sûr qu'on puisse créditer Anakin de ça
Gorkh a écrit:Après, on dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Je ne suis même pas sûr qu'on puisse créditer Anakin de ça
xximus a écrit:Bon ben Jeditoulousain a tout dit avec sa liste quand même.
Pour moi Vador est vraiment un VRAI méchant (peu importe qu'il ne soit pas aussi sadique/vicieux que d'autres, il n'en n'est pas moins extrêmement dangereux et mauvais ).
C'est d'ailleurs un des mécanismes qui font que l'optimisme de son fils pour le ramener vers le bien et sa propre rédemption sont aussi poignants et marchent sur le public.
Brocolis du chaos a écrit:Vador ? Une éthique ? Il a massacré des tas des gosses et tué des gens désarmés à la pelle. Ouvrez les yeux et prenez du recul, c'est pas parce que le type est une victime qu'il faut excuser son comportement. Qu'importe ce qu'on est au fond, ce sont les actes qui comptent, et force est de constater que Vador est donc méchant.
grand-yoda a écrit:Brocolis du chaos a écrit:Vador ? Une éthique ? Il a massacré des tas des gosses et tué des gens désarmés à la pelle. Ouvrez les yeux et prenez du recul, c'est pas parce que le type est une victime qu'il faut excuser son comportement. Qu'importe ce qu'on est au fond, ce sont les actes qui comptent, et force est de constater que Vador est donc méchant.
Dark Vador n'a a aucun moment tué des gens désarmés à la pelle, ce ne serait pas digne d'un dignitaire impérial et d'un guerrier, il s'agit d'Anakin en pleine crise de vengeance d'où d'ailleurs la mention de ma part d'écarter la prélogie. Il y a une nuance à faire d'autant que j'ai toujours trouvé cette façon de montrer Anakin en pleine chute assez maladroite, ça donne un côté "crise d'ado" assez agaçant.
La question n'est pas de savoir si Vador est un méchant, oui il en est un, il a toujours fait partie d'ailleurs des grands méchants du cinéma, mais entre celui qui commet des actes en faisant partie d'un système ultra-hiérarchisé et empreint d'une idéologie, et celui qui commet des actes en free-lance et plus ou moins gratuitement indépendamment de tout objectif militaire, il y a nécessairement une différence à faire.
Certains ici se sont référés à la Deuxième Guerre Mondiale (actualité fort riche cette année), si on devait prendre le soldat allemand de l'armée régulière qui a descendu des dizaines d'alliés le jour du Débarquement avec sa mitrailleuse, et le soldat allemand SS d'une division SS qui a perpétré des actes de barbarie sur des civils comme à Oradour sur Glane, il y a forcément une différence à faire et on ne doit pas mettre ces deux "méchants" dans le même sac. L'un a obéit à un ordre tout à fait réglementaire en tant que soldat d'une armée ennemie tandis que l'autre s'est comporté en barbare avec des faits qui n'avaient strictement aucun intérêt militaire.
Dark Vador est de ceux qui agissent en fonction d'objectifs notamment militaires, il peut être impitoyable mais ses actes ont une raison d'être conforme à l'armée à laquelle il appartient. Si l'on devait faire des comparaisons comme faites plus haut, Palpatine serait sans problème l'équivalent d'Hitler ou d'un dictateur romain cruel et vicieux. Alors que je mettrais Vador en Rommel ou en général d'Empire romain.
En dehors des duels loyaux qui sont effectués par Vador, il y a notamment une scène flagrante qui montre l'éthique de Vador: quand Solo va se faire cryogéniser sur Bespin, Chewbacca tente une vaine attaque contre leurs bourreaux, on voit alors Fett lever son arme pour abattre le wookie or Vador baisse son fusil de sa main (c'est d'ailleurs certainement l'une des rares personnes a pouvoir se permettre ce genre de chose avec Fett) car il sait que le wookie ne fait que défendre son compagnon et que Solo le calmera, il n'y a donc pas lieu de tuer un guerrier de cette valeur aussi bêtement. Chose dont se fiche totalement le chasseur de primes qui n'a, lui, aucun code d'honneur.
Prenons un autre exemple cinématographique: les Predators. Ceux-là sont sans pitié avec les proies qu'ils chassent mais ils ont en quelque sorte un code du guerrier qui fait qu'ils ne s'attaquent pas aux être faibles car ils n'auraient aucun mérite à tuer ce genre de gibier, oui ce sont des méchants, mais des méchants avec un minimum de règles de conduites, à l'inverse par exemple des créatures Alien qui elles se foutent royalement de toutes ces considérations morales.
Gorkh a écrit:J'imagine que le capitaine Antillès l'a menacé avec un coupe-papier.
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