Pourquoi la plupart des BD SW sont gore ?

[DeltaCommando Jedi SWU]

Salut,
Hier j'ai vu une BD SW (Invasion tome 2) et j'ai remarqué une scène qui m'a un peu choqué :
Des soldats de la nouvelle republique sont sur une planète "boueuse" quand un de leur commandant se fait capturer par les Yuuzan Vong et leur chef (je sais plus son nom) met le commandant au-dessus de lui et l'arrache en deux !
Je ne sais pas si vous avez été choqués mais en tout cas moi si ! J'en passe d'autres scènes ...
Je ne demande pas que les BD SW soient le monde des bisounours mais que ce ne soit pas non plus Saw (un film d'horreur très gore).
PS : je n'ai pas trouvé d'image pour la scène donc excusez moi

[link224 Ancien staffeur]

Euh ouais enfin tu prends le mauvais exemple aussi

Même si la qualité d'Invasion est discutable, au moins ils ont très bien respecté le caractère des YV (ce ne sont pas des Bisounours). Faut pas oublier que ce sont des adeptes de la douleur et de la torture^^

[neo_kerberos]

Et puis avoir un côté un peu plus adulte dans le traitement que ce que l'on trouve dans les films est intéressant je trouve.

Quoi que, en repensant à ce pauvre garde garmorréen dans ROJ qui se fait bouffer par le Rancor, tout n'était pas si rose finalement ^^

[magiefeu Pigiste]

Et bien, personnellement, je classe cette bataille dans les (rares) bons points de cette série.

En lisant ce passage, la brutalité des extragalactiques, l'hésitation des républicains et la cruauté des combats, j'avais vraiment eut l'impression d’être plongé dans une bataille dans l'esprit des romans. (Rien que dans Etoile après Etoile, je crois me souvenir de quelques décès peu ragoutants).
Les YV ne sont pas des tendres, et ils ont déjà fait bien pire et bien plus sale.

Ensuite, on reste quand même loin du film d'horreur. Il y a quand meme un escalier entre le NOJ ou Invasion et Death Trooper.

[north-america]

Et puis avoir un côté un peu plus adulte dans le traitement que ce que l'on trouve dans les films est intéressant je trouve.

Quoi que, en repensant à ce pauvre garde garmorréen dans ROJ qui se fait bouffer par le Rancor, tout n'était pas si rose finalement ^^

Vador qui se fait bruler à la fin de ROTS aussi ^^

[Dreossk Jedi SWU]

Oulala, c'est violent. Le gros plan montre bien la violence de l'acte et la terreur de la victime

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Perso en y passant quelques instants, ce qui m'a le plus marqué c'est la mort de Githany dans Jedi vs Sith pour la pure horreur de la situation.

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La bataille de Maridun dans Empire car ça dure vraiment longtemps (plusieurs numéros), plein de soldats tombent au combat, c'est barbare, violent et épique.

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Et Purge contient plusieurs beaux petits moments aussi

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Vite comme ça c'est ce qui me vient en tête mais il y a sûrement d'autres excellents moments.

[Maze Jedi SWU]

De mémoire la bataille de Jabiim est bien sale aussi (BD Clone Wars, les vrais, pas les batailles de bisounours de TCW) ! Ou plus récemment les convois dans Dark Times qui lâchent leur passager depuis la stratosphère...

En même temps, ce sont des guerres, et une guerre, c'est violent, c'est sale.

[ordo181 Ancien staffeur]

En même temps, ce sont des guerres, et une guerre, c'est violent, c'est sale.

Voilà

Honnêtement je ne pense pas que le traitement des BD SW soit plus gore que ce qu'on voit dans beaucoup d'autres productions actuelles, mais après tout chacun a sa propre façon de percevoir les choses

[Sokraw Jedi SWU]

avoir un côté un peu plus adulte dans le traitement que ce que l'on trouve dans les films est intéressant je trouve.

tout à fait.
Le problème des comcis SW, je trouve que c'est plutôt la volonté de faire systématiquement dans le "bad ass" (terme fourre-tout), ce qui donne des trucs abusé, pas trop raccord avec les films et peu cohérent.
Le problème n'est pas forcément une violence crue : elle peut être justifiée mais c'est lorsqu'elle est gratuite et que c'est un gimmick esthétique que c'est pas terrible.

[Le Vellave Jedi SWU]

Je ne sais pas si vous avez été choqués mais en tout cas moi si !

Un conseil, relativise un peu. Ce n’est QUE de la BD. Regarde les actualités concernant la Syrie, tu y découvriras des choses beaucoup plus choquantes et beaucoup plus réelles.

En même temps, ce sont des guerres, et une guerre, c'est violent, c'est sale.

Bon résumé.

[xximus Ancien staffeur]

+1000 sur tout ce qui a été dit.

Quoi que, en repensant à ce pauvre garde garmorréen dans ROJ qui se fait bouffer par le Rancor, tout n'était pas si rose finalement ^^

+1000 aussi, dans les films certaines scènes sont carrément plus "gores" que ce que proposent les BD, même si j'irai pas jusqu'à donner ce qualificatif aux scènes en question (par exemple, attention les yeux) :

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On pourrait dire ça à la rigueur des romans comme Deathtroopers et Red Harvest, qui eux lorgnent clairement du côté horrifique et qui peuvent probablement choquer un lectorat pourtant en âge de regarder les films...

[darkfunifuteur Jedi SWU]

La plupart vraiment ?
Les exemples cités ne constituent pas une portion conséquente de la production.

[Gorkh Jedi SWU]

Adulte =/= gore.

[magiefeu Pigiste]

Je veux pas dire, mais le mec qui se fait arracher en deux n'est pas vraiment un passage "gore", on ne voit quasiment rien, niveau sang.
Sérieux, c'est exactement du même niveau que le premier mort de Jurassic Park 2, le mercenaire dévoré par les deux tyrannosaures. Lui aussi se fait arracher en 2 mais la scène n'était pas vraiment gore à proprement parler.

[Gorkh Jedi SWU]

Je veux pas dire, mais le mec qui se fait arracher en deux n'est pas vraiment un passage "gore", on ne voit quasiment rien, niveau sang.
Sérieux, c'est exactement du même niveau que le premier mort de Jurassic Park 2, le mercenaire dévoré par les deux tyrannosaures. Lui aussi se fait arracher en 2 mais la scène n'était pas vraiment gore à proprement parler.

Aujourd'hui non...
Mais il y a quelques décennies...
Tout le sexe et la violence qui s'étalent aujourd'hui sur nos écrans et pour lesquels on est globalement tous clients aurait été intolérables quand nos parents étaient jeunes... et meme quand moi, j'étais jeune il y avait pas de séries comme Walking Dead et toute la production HBO ne serait jamais passé à un autre horaire que le dimanche en seconde partie de soirée sur M6 ( si vous voyez de quoi je parle)

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Jurassik Park n'était pas plus gore en 1993. C'était clairement un film destiné aux enfants (pas trop jeunes).
Et puis désolé Gorkh, mais Game Of Thrones est interdit aux moins de 12 ans et The Walkig Dead aux moins de 16.
Et puis des trucs dégueulasses yen avait aussi quand on était jeune (X-Files, La Quatrième Dimension, Poltergeist, etc...)

[DeltaCommando Jedi SWU]

Bon c'est vrai que j'ai un peu exagéré mais si par exemple un de nos persos préféré fini arraché en deux ou arracher la tete (enfin une mort gore) là ça ne vous plaira pas ! enfin si vous sauf si vous détestez ce perso
Bref, j'aimerai pas avoir des morts de SW à la Call of Duty ou Saw

[Gorkh Jedi SWU]

Jurassik Park n'était pas plus gore en 1993. C'était clairement un film destiné aux enfants (pas trop jeunes).
Et puis désolé Gorkh, mais Game Of Thrones est interdit aux moins de 12 ans et The Walkig Dead aux moins de 16.
Et puis des trucs dégueulasses yen avait aussi quand on était jeune (X-Files, La Quatrième Dimension, Poltergeist, etc...)

X-files et Poltergeist, c'était il y a deux décennies, donc je remonte à plus loin.
La quatrième dimension s'est vu censurée en France si je ne m'abuse.
Et oui, les choses existaient mais on était quand meme très loin de ce qu'on voit aujourd'hui, très, très loin.

EDIT : quant à Jurassik Park, il me semble que ça a choqué beaucoup de monde à l'époque, moi le premier. Aujourd'hui, on parle presque de film familial. Il me semble pas que c'est ce qu'on en disait à sa sortie.

[magiefeu Pigiste]

Je peux comprendre, mais pas cette scène en particulier où, il faut bien l'admettre, on ne voit pas grand chose.

[Gorkh Jedi SWU]

Je peux comprendre, mais pas cette scène en particulier où, il faut bien l'admettre, on ne voit pas grand chose.

Imagine qu'Anakin Solo était mort comme ça

[link224 Ancien staffeur]

Et puis désolé Gorkh, mais Game Of Thrones est interdit aux moins de 12 ans

C'est pas le sujet, mais y'a 15 ans, certains épisodes de GoT auraient été -18 avec diffusion le samedi à 00h30 sur Canal

[magiefeu Pigiste]

je parlais de la scène jurassic park, Gorkh

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

X-files et Poltergeist, c'était il y a deux décennies, donc je remonte à plus loin.
La quatrième dimension s'est vu censurée en France si je ne m'abuse.
Et oui, les choses existaient mais on était quand même très loin de ce qu'on voit aujourd'hui, très, très loin.

EDIT : quant à Jurassik Park, il me semble que ça a choqué beaucoup de monde à l'époque, moi le premier. Aujourd'hui, on parle presque de film familial. Il me semble pas que c'est ce qu'on en disait à sa sortie.

C'est clair que si tu remontes aux années 60
Et puis bon Game Of Thrones tu le regardes parce que tu es un adulte. Personnellement je ne mettrais pas mes enfants de 12 ans devant.
Dans les années 80 on montrait quand même Dragon Ball Z, Ken Le Survivant et Les Chevaliers du Zodiaque à des gosses de 10ans. Et si on parlait de Téléchat ? Ce magnifique programme jeunesse créé par une espèce de mec malsain ?

Jurassik Park semblait quand même bien calibré pour les gamins (les supers coups de projecteurs sur les produits marketings In-Movie sont assez évocateurs àmon sens). Et le fait d'avoir des gamins dans des situations où il ne leur arrive jamais rien de mal atténue quand même beaucoup le truc.

EDIT:

Et puis désolé Gorkh, mais Game Of Thrones est interdit aux moins de 12 ans

C'est pas le sujet, mais y'a 15 ans, certains épisodes de GoT auraient été -18 avec diffusion le samedi à 00h30 sur Canal

-16ans à la rigueur. -18ans je suis quasiment sur que non. C'est réservé au pornographique.

[krinvitz Jedi SWU]

Personnellement, la seule image qui m'ait surpris (choqué est un peu fort) dans une BD star wars, c'est dans l'un tome des Légendes des Jedi (période Exar Kun), où l'un des jumeaux du Krath transforme la langue de son oncle en une entité franchement peu ragoutante. Et j'avais particulièrement apprécié ce passage car il renforçait le côté "cruauté gratuite" que j'ai toujours associé à des tyrans bardés de pouvoir. Dans un autre contexte, cela aurait certainement été de trop.

Mais en règle général, à part quelques membres coupés, la violence dans la BD Star Wars est quand même extrêmement réduite, même selon les standards d'il y a 20 ans . L'auteur me fait l'effet de quelqu'un qui aurait sommeillé pendant une bonne quarantaine d'année, à l'époque où ma grand-mère confisquait les Strange de mon père parce que La Chose des 4 Fantastiques était un "monstre hideux"... Conflit de générations ?

[Gorkh Jedi SWU]

Et puis désolé Gorkh, mais Game Of Thrones est interdit aux moins de 12 ans

C'est pas le sujet, mais y'a 15 ans, certains épisodes de GoT auraient été -18 avec diffusion le samedi à 00h30 sur Canal

Oui... personne n'a relevé ma remarque sur la case horaire de deuxième partie de soirée de M6... je dois être déjà trop vieux.

[DeltaCommando Jedi SWU]

Ah oui je me souviens de la scene dans Jurassik Park ou le chasseur se fait aussi arracher en deux [frissons]
Sinon du gore y'en a partout : American Dad; Call of duty ... mais sur SW ça fait bizarre mais si vous aimez ça

[magiefeu Pigiste]

Dark Maul

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Non j'ai compris la référence Gorkh.
Mais il ne me semble pas que GoT passe sur Gulli à 18h non ?

Et je le répète mais les années 80 nous ont laissé bon nombres de mangas et de programmes jeunesses pas adaptés du tout aux gosses
(A tel point que maintenant on a un peu sombré dans une pudibonderie vraiment abjecte niveau dessin animé pour gosse. Sauf TCW, qui pour une série jeunesse, reste quand même adulte, surtout sur la fin )

Après du gore dans les BD Star Wars, faut pas pousser non plus. Va lire une BD de Batman de l'époque de Miller, tu vas voir ce que "gore" et "traumatisant" veut dire (et c'était les années 80 )

[maitreikrit Jedi SWU]

Ah oui je me souviens de la scene dans Jurassik Park ou le chasseur se fait aussi arracher en deux [size=50

il y à aussi la scène des toilettes

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Moi quand je l'ai vu elle m'a plus fait rire cette scène (j'avais sept ans )
Pour revenir à Invasion cette scène est peut être un peu traumatisante, mais gore je ne pense pas.

[DeltaCommando Jedi SWU]

C'est ce que j'ai pensé mais j'ai oublié de le dire
Enfin si on montre une scene de ce genre a un gosse de 6-10 ans, il sera pire que traumatisé

[Sokraw Jedi SWU]

Et si on parlait de Téléchat ? Ce magnifique programme jeunesse créé par une espèce de mec malsain ?

"mec malsain" c'est sarcastique?

Je suis pas persuadé qu'on avait des programmes plus édulcorés dans les 80's, au contraire je trouve que maintenant on est entouré de restrictions, de PEGI machin, d'avertissements, etc...
Y'a rien qu'à voir les doublages des années 80, bcp plus "vulgaires" que maintenant (par exemple "ET" ou "the Goonies", dont les gros mots seraient gommés si ça sortait aujourd'hui).
Ensuite, hormis les Disney et qq autres dessins animés, on avait bcp moins de trucs formatés pour enfants (type tous les long métrages d'animations Dreamworks et compagnie), et petits on regardait des films plutôt pour ados, type "Gremlins", "Explorers", etc... dans lesquels il y avait évidement + de violence, qui n'étaient pas gore ou spécialement violent, mais bcp plus que ce que regarde le jeune public aujourd'hui.

... mais poiur revenir à la BD, ça s'adresse un peu à un public d'initiés, donc c'est plus facilement brutal que dans les films, et ya systématiquement une sorte de surenchère à tous points de vues (les meufs ont des seins énormes, les sabres laser ont plein de couleur, les héros sont sur-musclés, les poses sont abusées...), c'est formaté, quoi.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Je n'aurais pas du dire un mec malsain. Je ne sais pas si il l'était, c'est vrai c'est injuste.
Mais il y avait quelque chose de vraiment pas génial dans Téléchat (en particulier pour les enfants)...

[Sokraw Jedi SWU]

ça c'est sur que c'était chelou Téléchat, mais c'était super, et au moins c'était typé et différent. C'est une richesse pour un gamin de voir des choses différentes avec parfois un ton décalé (idem pour la "violence" ou l'épouvante, on se construit avec ça aussi).

[maitreikrit Jedi SWU]

Mais il y avait quelque chose de vraiment pas génial dans Téléchat (en particulier pour les enfants)...

le générique peut être ? (j'adore la version détournée du Joueur Du Grenier ), c'est vrai en étant gamin je l'avais regardé mais il y avais un moment où je ne pouvais plusle voir sans faire de cauchemar la nuit, même aujourd'hui en étant adulte rien qu'avec le générique j'en ai des frissons d'effroi

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

ça c'est sur que c'était chelou Téléchat, mais c'était super, et au moins c'était typé et différent. C'est une richesse pour un gamin de voir des choses différentes avec parfois un ton décalé (idem pour la "violence" ou l'épouvante, on se construit avec ça aussi).

Moi j'ai jamais trouvé ça super. Et il y avait certaines séquences un peu, je ne sais pas comment dire ça... (Léguman contre la Mouche notamment... )

M'enfin tu avoueras que la violence n'est pas typique de notre époque, et que déjà dans les années 80 des trucs pas forcément très cathodiques passaient à des heures de grande écoute.

Donc franchement je trouve que le titre de ce topic est un peu abusé. La plupart des BD SW ne sont pas gore (la définition de gore c'est "oeuvre dans laquelle les humeurs d'un corps humains sont dévoilées ou que le corps est transpercé, découpé etc...").
La BD SW reste quand même grand public.

[Sokraw Jedi SWU]

M'enfin tu avoueras que la violence n'est pas typique de notre époque, et que déjà dans les années 80 des trucs pas forcément très cathodiques passaient à des heures de grande écoute.

tout à fait, c'est ce que je disai dans mon post.
Le seul truc auquel je pense c'est la mode des films type Saw ou Hostel, avec une complaisance dans le pervers et le gore, ce qui était relativement nouveau comme mode "grand public", mais rien à voir avec un ton généralisé dans le ciné, et encore moins avec la BD. C'est pour ça que la seule explication que je voyais par rapport au ressenti de Delta Commando c'était ce côté "abusé" qu'on retrouve souvent dans les comics SW.

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

On est d'accord

[Darth Piejs Ancien staffeur]

Ah le film du dimanche soir et son carré rouge
Sinon j'ai vu le film gosse ba rien que la première scène de jurrassik park m'a fait flipper.
Le pire reste dans le II quand le mec se fait dévorer morceau par morceau par plein de petits dinosaures.
Ca ca m'a choqué plus qu'un gros t rex qui t'avale d'un coup question de sensibilité je suppose ^^