il ne veut pas "conscrire les citoyens" et trouve cette idée innaceptable
Tu sors ça d'où ?
Dès qu'il devient Empereur, il n'a plus besoin de jouer la comédie comme il le faisait en prétendant être le Chancelier Palpatine.
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il ne veut pas "conscrire les citoyens" et trouve cette idée innaceptable
Jagen Eripsa a écrit:Pas faux pour Aldérande (Vf jusqu'au bout ! )
darkfunifuteur a écrit:il ne veut pas "conscrire les citoyens" et trouve cette idée innaceptable
Tu sors ça d'où ?
Maître Helen a écrit:La France est une démocratie mais elle a une armée.
Hiivsha a écrit:Maître Helen a écrit:La France est une démocratie mais elle a une armée.
Mouais... qu'elle est en train de diviser par 3 pour obéir à la RGPP ! On va finir comme la république, nus et sans armée potable... mais ceci est une autre histoire
jacky wong a écrit:La vérité est là.
Entrons dans le sujet.
Pour moi l’ancienne république telle qu’elle est représentée dans les films est décadente/corrompue/s'enlise/s'auto-satisfait. Un Coruscant trop puissant, trop rouillé, sclérosé, complètement déconnecté de la réalité (qui a dit comme Paris ?! ).
Bien sûr, on peut considérer que le blocus de la Fédération, avec lequel tout commence, n’est que le fruit d’un Sith malveillant. Mais ce qui en découle dans l’ép 2 est-il reprochable ?
La création d’une armée séparatiste est nécessaire à la défense de ses intérêts. La preuve : elle est victime d’une agression lors de l’exécution de prisonniers politiques.
On voit le plan de l’étoile noire comme super-arme. On voit Dooku qui manipule les séparatistes pour le compte de Sidious.
Mais les séparatistes ont-ils tort ???
Enlevons l’aspect Sith/plan de l’étoile noire qui est, je l’avoue, assez difficile à extraire.
Dans l’ép 2 on voit une coalition de plusieurs mondes qui se sont lassés de la république et qui la quittent pour s’unir dans l’adversité… Où est le drame ? Que viennent faire les Jedi là-dedans ? Il n’y a pas de conflits sur Géonosis ! Si Obi-Wan n’avait pas tapé l’incruste, où était le problème ?
Diablowagner a écrit:Le seul soucis du raisonnement, c'est de partir du "le Sénat est corrompu, donc certains peuples se détachent de la République". Or, c'est pas ça du tout, puisque la CSI étant composée de tous ceux qui corrompent le Sénat (entres autres, la Fédération du Commerce).
Le raisonnement logique, ça aurait été que les peuples "fondateurs" du régime de la République, genre Corruscant, Alderaan et autres, se sentent complètement dépassés par cette République complètement pourrie, et fassent sécession. Là, on aurait pu dire qu'effectivement, ils avaient raison, et voulaient revenir au régime "initial".
Dans la prélogie, on a l'inverse : ce sont qui pourrissent la Sénat qui veulent quitter la République pour se détacher totalement du carcan des lois qu'elle oblige à faire respecter. Je cite le wookie : "the various corporations and planets organizing themselves into a separatist movement which allowed laissez-faire capitalism and no government involvement in planetary affairs." Le but des Séparatistes n'a jamais été de restaurer la République, même par sa destruction. Le but était de ne plus du tout avoir de République, et que chacun puisse faire ce qu'ils voulaient dans leurs intérêts.
Quant aux Séparatistes qui deviennent des soutiens de la Rébellion... J'ai du louper quelque chose, mais la Rébellion est formée au contraire par les Sénateurs qui sont restés jusqu'au bout fidèles à la République (Alderaan et Chandrilla dans les films, Corellia dans l'UE). Au contraire, les Séparatistes (enfin, les survivants) sont restés dans le giron impérial, et on peut probablement en voir quelques représentants dans ROTJ, en arrière plan dans la salle de l'Empereur.
Quant au paragraphe sur l'UE, c'est bien joli comme diatribe, mais c'est un peu oublier que oui, l'UE est quand même actuellement un rempart contre la paix (ça fait 3 générations que les pays d'Europe occidentale ont pas été en guerre les uns contre les autres, soit juste la plus longue période depuis au moins deux millénaires....). Je pourrais développer quelques pages dessus, mais on est largement hors sujet, donc tant pis...
DarkNeo a écrit:Euh moi, je vais simplement te répondre que c'est Palpatine qui est à l'origine de tout.
Dans l’ép 2 on voit une coalition de plusieurs mondes qui se sont lassés de la république et qui la quittent pour s’unir dans l’adversité… Où est le drame ?
et est dépendante sur le plan militaire des corporations qui ont corrompus la République.
Si on s'amuse aux comparaisons, je prendrais l'Union Européenne. Une union au départ devant déboucher sur un Etat fédéral, garant de la paix et de la justice en Europe. Elle devait être un rempart contre la guerre et favoriser le commerce européen pour faire progresser et prospérer ses pays membres en réduisant les injustices.
ou pour faire plus simple du libéralisme économique)
Maître Helen a écrit:Effectivement la corruption existait avant Sidious. Tout régime politique peut voir naître de la corruption. J'ai envie de dire que plus une organisation est importante plus elle a des chances d'être corrompu. C'est pourquoi un pouvoir fédérale est plus adaptée. Même si la corruption existe il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. La République a perduré 25000 et réussissait tout de même apporté aux citoyens une vie plus libre que les autres régimes.
Concernant l'esclavage des clones je ne sais pas ou il est marqué que les clones sont dans cette condition.
darkfunifuteur a écrit:Qu'est-ce qui te dit qu'ils souhaitaient un empire ?
L'Empire c'est le but des sith : les csistes de l’Épisode II voulaient surtout des profits.
Leur rhétorique était en gros que la République était faible et corrompu
Clonedroïd92 a écrit:"les Séparatistes avaient ils raisons ?" Dans la cause et dans le fond oui. Leur rhétorique était d'ailleurs fondée on a eu un joli Empire en fin de guerre.
Les peuples seps ont vu les corporations se greffés a leur combat
Clonedroïd92 a écrit:[Le livre Darth Pleiguies est très révélateur de la pourriture interne de ce régime qui est complétement oxy.[...] On peut le voir dans la BD de AOTC quand il parle a Padmé sur Geonosis. [...] C'est avant tout une révolte populaire (sommet de Raxus Prime) . Les corpo ne se sont greffés à la CSI que lors du sommet de Géonosis plus tard avant la rentrée en guerre. On voit la réunion dans AOTC,a lors que le mouvement seps étaient déjà existant (actes terroristes séparatistes, soulèvement des Aqualishs, etc...)
magiefeu a écrit:Pourquoi des raisonnements tirés de l'UE valent ils moins que des présomptions ?
Je veux dire, même lorsque l'élément est logique, sa source semble entrainer un rejet total.
Uttini a écrit:Clonedroïd92 a écrit:[Le livre Darth Pleiguies est très révélateur de la pourriture interne de ce régime qui est complétement oxy.[...] On peut le voir dans la BD de AOTC quand il parle a Padmé sur Geonosis. [...] C'est avant tout une révolte populaire (sommet de Raxus Prime) . Les corpo ne se sont greffés à la CSI que lors du sommet de Géonosis plus tard avant la rentrée en guerre. On voit la réunion dans AOTC,a lors que le mouvement seps étaient déjà existant (actes terroristes séparatistes, soulèvement des Aqualishs, etc...)
Trop de références à l'UE à mon goût pour expliquer les choses. Mais résonnement intéressant.
Clonedroïd92 a écrit:Casse la tienne Uttini ! Regarde Maman ! Sans l'UE
Clonedroïd92 a écrit: Voila sans l'UE juste par analyse du film
A ça tu rajoute l'UE et je sais pas ce qui vous faut
Uttini a écrit:Clonedroïd92 a écrit:Casse la tienne Uttini ! Regarde Maman ! Sans l'UE
Alors c'est plutôt "Qu'à cela ne tienne, Uttini, sans l'UE", mais passons sur ce détail.
dusse6 a écrit:Clonedroïd92 a écrit:
Peux tu m'assassiner froidement stp ?? Y a des choses qui le mérite et là je le mérite vraiment
Ah, purée! Je croyais qu'elle était volontaire! C'était si joli. Casse la tienne! Je vais la ressortir, celle-là!
darth tarkin a écrit:Pour répondre à cette question je dirais d'un point de vue stratégique ils avaient torts! Mais d'un point de vue idéologique ils avaient raison car ils ne pouvaient avoir pleinement confiance en un régime centralisé comportant des milliers de systèmes, il fallait un contre pouvoir car un monde unipolaire n'est pas forcement bon.
Ils voulait défier la république et ont échoué donc ils avaient torts! La fait d'avoir raison ou pas se mesure à la réussite de son mouvement ou de son action en l’occurrence ça c'est soldé par un échec total.
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