The Clone Wars 1 - Traviss 0

[Onimi Ancien staffeur]

En essayant de faire coincider l'UE connue avec l'horreur qu'a été la chrono de TCW, soit dit en passant. C'est d'ailleurs pour ça que je love Traviss; c'est une fine connaisseuse de tout l'UE et dans chacun de ses romans elle mettait des clins d'oeils à d'autres oeuvres pour qu'au final tout soit lié.
Hélas, faire coincider les mandos pacifiques de TCW avec ce qu'elle a écrit était tout bonnement impossible.

[Sergorn Jedi SWU]

C'est marrant, parce qu'en voyant l'épisode sur les Mandos de la Saison 3 le premier truc que je me suis dit c'était "Euh ouais... Tout ça pour ça ? Ca aurait pas été bien compliqué de fare un petit retcon comme pour réconcilier les deux." Comme quoi...

(Je vais éviter de relancer trop le débat... Mais évite de dire que Traivss est une "fine connaisseuse" de l'UE car elle a elle-même retconné beaucoup de chose par rapport aux Mandalariens, et s'est justement faite critiquée à cause de ça).

Etait-ce donc une nécessité de canoniser la série, alors qu’elle se serait vendue aussi bien (voir mieux car en évitant certains boycotts qui bien que minoritaires doivent exister) avec le logo « Infinities » ?

Clone Wars est canonisé car c'est une série de Lucas. Point. On revient toujours au même point - les créations de Lucas sur Star Wars ont et auront toujours précédence sur le reste. Ca fera toujours pester les UE-iste, mais ça n'y changera rien de toute façon, donc au final on arrive surtout sur des débats stériles où tout le monde est sur la même position.

Après je pense effectivement que le plus simple aurait été de créer deux chronologies, mais chez LucasBooks ils sont obsédés par un canon unique donc forcément...

-Sergorn

[Kléber Valéra Jedi SWU]

Je comprends les différents point de vue (entre ceux qui aiment et canonisent, ceux qui aiment comme ça en passant (dont je fais aussi partie), et ceux qui haïssent). Mais justement, dédoubler la chronologie arrangerait tout le monde ?

Après je pense effectivement que le plus simple aurait été de créer deux chronologies, mais chez LucasBooks ils sont obsédés par un canon unique donc forcément...

Ah bon ? Pourquoi ? D'ailleurs puisqu'on parle de ça : quelqu'un aurait-il des infos précises sur les départs de Sue Rostoni et de ce bon vieux Georgie ? Parce que jusqu'à présent, tout ce que j'ai pu lire était assez vague...
Pour les retcons, je suis d'accord il y en aura toujours. Et quand elles se justifient, c'est même préférable. Je ne regrette pas ni la saga du prince Ken et la galaxie de la peur (que ne j'ai jamais eu la malchance de lire mais qui si j'en juge par les résumés me paraissent très douteux...). Mais il faut pas non plus qu'un bon vin se change en vinaigre... Je rappelle à tout que Star Wars et l'une des dernières (si ce n'est la dernière) licence de Science-Fiction (romanesque en tout cas) et être encore aussi riche et surtout RENOUVELEE ! En comparaison certains Perry Rhodan (par exemple) font un peu pâle figure. C'est pas mauvais. Mais c'est toujours pareil ! C'est aussi de ça que je parle quand j'évoque la qualité...

Bref...

Les auteurs le savent, et ils s'en contentent généralement,

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FOTJ 9 contenant par exemple des éléments de TCW

Sans me spoiler (de grâce, non!!), pour la période Héritage j'en suis arrêté aux parutions françaises, soit Invincible...

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Donc, sans spoiler, peux-tu me dire : est-ce vraiment problématique et conséquent ? Peut-on lire quand même FOTJ 9 en prenant comme référence l'ancienne Guerre des clones ? Ou pas ?

Au fait, merci pour l'article, mais je l'avais déjà lu. Soit dit en passant, même si ça me chagrine un peu, moi ce n'était pas tant son départ qui me choquait. C'est bête mais... on peut s'en remettre quand même.

tout ce qui sort de la bouche de Lucas est canon

Je sais bien. Et c'est pas vraiment que ça me fasse plaisir, mais bon... Ceci dit, pour m'être un peu renseigné sur la création (certes difficile) de l'UE, c'était au départ une volonté REELLE (suite au cycle Thrawn + Empire des Ténèbres) de rendre le tout cohérent. Alors, tout en reconnaissant que malgré les bonnes intentions, des erreurs ont déjà été commises, il n'en reste pas moins vrai que de tels écarts avec la précédente chronologie étaient un peu contradictoire avec les bonnes résolutions du début. D'autant que comme disait je ne sais plus qui bien plus haut dans le topic : ça coûte pas grand chose de taper "Wookiepedia" sur Google... Mais bon, après, chacun son opinion là-dessus.
Personnellement, j'ai un peu peur que le départ de Rostoni soit le signe à venir de grosses erreurs...

Mais peu importe tout cela puisqu'au final tout le monde s'en fiche. En revanche (des sith!), quelqu'un pourrait-il répondre aux quatre questions du début SVP ?

-départ de Rostoni
-départ de Lucas
-entêtement de LucaBooks

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-lien entre FOTJ9 et TCW (sans spoiler, je répète !)

[Jagen Eripsa]

Je ne peux pas répondre aux trois premières, n'en sachant strictement rien, par contre pour la quatrième je sais juste qu'une référence à TCW a un rôle dans l'histoire

[Sergorn Jedi SWU]

Juste pour info, y aussi des référencs à TCW dans Darth Plagueis

Juste puor dire que ce genre de chose vont surement devenir plus communes.

Sinon t'en fait pas trop pour le départ de Rostoni, y a toujours Leeland Chee pour veiller au grain malheureusement.

Ah bon ? Pourquoi ?

Parce que ça eviterait de devoir constamment faire des retcon de plus en plus tordus.

-Sergorn

[Kléber Valéra Jedi SWU]

Juste pour info, y aussi des référencs à TCW dans Darth Plagueis

Ah! Zut! Dommage pour moi. Vu que d'après la critique que j'ai lu sur SWU, c'est de loin le meilleur roman SW depuis très très longtemps... Tant pis.

toujours Leeland Chee pour veiller au grain malheureusement.

Pourquoi malheureusement, il est si nul que ça?

Parce que ça eviterait de devoir constamment faire des retcon de plus en plus tordus.

Bah justement, pas besoin de retcons si deux univers... Mais bon, peu importe.

Okay merci Jagen. Ca ne m'éclaire pas trop, mais de toute façon je veux pas trop savoir pour l'instant. Je verrai quand ils arriveront ici (sauf si mon impatience me force à les acheter en anglais...) D'ailleurs quelqu'un sait-il quand Pocket les traduira? (même une estimation me suffirait).
Et il reste 2 questions sans réponse... (si quelqu'un sait : cf. plus haut).

[Nicravin Ancien staffeur]

Je verrai quand ils arriveront ici (sauf si mon impatience me force à les acheter en anglais...) D'ailleurs quelqu'un sait-il quand Pocket les traduira? (même une estimation me suffirait).

http://www.starwars-universe.com/actu-8499-erratum-planning-definitif-des-parutions-pocket-2012.html
Les FOTJ commenceront à paraitre en 2013, sans doute au rythme de trois par an. Donc FOTJ 9 sortira vraisemblablement en 2015

[Sergorn Jedi SWU]

Bah justement, pas besoin de retcons si deux univers... Mais bon, peu importe.

Ben oui, c'est ce que je viens dire.

-Sergorn

[Kléber Valéra Jedi SWU]

Merci Nicravin. Bon... Je crois que j'aurai pas le courage d'attendre...
Excuse-moi Sergorn, c'est la première fois que je n'ai pas été suffisamment précis (mea culpa). Je voulais dire : "oui, je comprends pourquoi un canon unique les obsède chez Lucabooks. A la limite je trouve ça logique. Ce que je voulais dire c'est que s'ils avaient fait ça, il n'aurait pas fallu intégrer TCW..."
Mais ça n'a plus vraiment d'importance.

[Dark Fredus Jedi SWU]

Pourquoi vouloir absolument canoniser TCW alors que le public est un public jeune, soit un public différent de celui qui se soucie de la cohérence ? Ou autrement dit : l’officialisation ou non d’un événement / ouvrage n’intéresse que les fans de la première heure –soit, pas du tout le public visé par Filoni et consorts. Etait-ce donc une nécessité de canoniser la série, alors qu’elle se serait vendue aussi bien (voir mieux car en évitant certains boycotts qui bien que minoritaires doivent exister) avec le logo « Infinities » ?

+10 !

Le comble c'est que même sans parler de l'UE, TCW pourri la prélogie (elle même pourrissant la trilogie) ! Déja rien que le fait qu'Anakin ait une padawan ne correspond pas aux films, dés le départ on peu QUE se dire que cette série est un spin-off tellement il y a de contradiction et de niaiserie, il n 'y a rien de crédible et je parle pas même pas des abus comme la résurection de Maul qui m'a définitivement fait hair TCW. Même en simple divertissement j'ai du mal. La rendre Canon est une abération totale. Toute façon Lucas depuis la trilogie...heureusement que l'UE est là quoi.

[Sokraw Jedi SWU]

Déja rien que le fait qu'Anakin ait une padawan ne correspond pas aux films

et c'est reparti....

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Je dirais même plus heureusement que l'UE non-lucasien est là quoi. (aux exceptions près, bien entendu )

[Kléber Valéra Jedi SWU]

la prélogie (elle même pourrissant la trilogie)

Ah... Toujours le fameux duel entre les pro-prélogie et les anti-prélogie... J'adore!!

Déja rien que le fait qu'Anakin ait une padawan ne correspond pas aux films

Bah là, par contre, je vois pas. Bon, c'est vrai que dans l'épisode 3, on se dit que Ani est tout fraîchement chevalier... Mais bon, ça à la limite ça me choque pas trop... Le vrai problème vient de la cohérence avec ce qui existait dans l'UE d'après moi (ex: le labyrinthe du mal). Non? C'est quoi le soucis entre Ahsoka et ROTS pour toi Dark Fredus? Je pige pas?

Pour la résurrection de Maul, j'avoue avoir aussi avoir du mal... Enfin... Je n'ai pas passé la saison 1, donc je ne connais pas les détails. Mais disons que j'en ai quand même pas mal entendu parler. Mais (et là je me fais l'avocat du diable pour un coup), tout le monde a toujours accepté le retour de Palpatine en l'an 10... Scénaristiquement, c'etait une grosse erreur (tout comme ici), en plus la BD était vraiment nulle (opinion perso), tout comme l'est la série. Mais après tout, Grievous a survécu à bien pire. Et il n'avait pas la Force!
On peut donc très bien admettre l'évènement afin de rester cohérent avec la future chronologie, sans pour autant apprécier la façon dont TCW l'a traité (puisque je me doute que c'était raté... Ou au moins enfantin.)
C'est ce que je faisais en lisant les 2 "Moi, jedi" où sont faites de nombreuses références à "l'empire des ténèbres". Je me disais "ouais, donc ça s'est vraiment passé, il est bien revenu Papy Palpatine. Mais j'attends dans 30 ans que Lucasbooks en sorte SA version pour rayer celle de Dark Horse de la carte"...

[darkfunifuteur Jedi SWU]

C'est quoi le soucis entre Ahsoka et ROTS pour toi Dark Fredus? Je pige pas?

Il n'a pas encore vu la version de ROTS où Vador demande à Sidious où est Ashoka et qu'il lui répond qu'il l'a tué et qu'il répond NOOOOOOOOOOOOOOON.
Ah mince ! J'viens de me souvenir que Lucas ne l'a pas encore sortie, cette version là.

tout le monde a toujours accepté le retour de Palpatine en l'an 10...

Les références et les allusions restent quand même anecdotiques.

[Dark Fredus Jedi SWU]

Bah là, par contre, je vois pas. Bon, c'est vrai que dans l'épisode 3, on se dit que Ani est tout fraîchement chevalier... Mais bon, ça à la limite ça me choque pas trop... Le vrai problème vient de la cohérence avec ce qui existait dans l'UE d'après moi (ex: le labyrinthe du mal). Non? C'est quoi le soucis entre Ahsoka et ROTS pour toi Dark Fredus? Je pige pas?

Ben tu répond à moitier toi même, Anakin n'est que fraichement Chevalier dans ROTS, mais surtout dans AOTC on voit trés bien que c'est encore un gosse dans sa tête, même s'il est surdoué pour certains choses, il n'est que Padawan et Obi-Wan est son Maître et il a d'ailleur encore bcp de boulot avec Anakin. Donner une Padawan à Anakin qui est encore padawan lui même c'est une incohérence claire avec les films mais même avec les principes Jedis. Et puis on voit bien dans ROTS qu'il est que récent Chevalier et le conseil Jedis ne lui fait plus trop confiance, car toujours immature et arrogant, et ne veulent pas lui donner de grande responsabilité....et surement pas une Padawan!
Je sais pas mais ça devrait sauter aux yeux de n'inporte quel fan que c'est du gros n'inp...Je comprend pas comment Lucas arrive à pourrir lui même son propre travail (comme la prélogie vis à vis de la trilogie, sans faire de l'anti-prélo ça se voit quand même que des tas de choses ne correspondent pas entre les deux trilogie) à chaque fois qu'il fait quelque chose...

Alors on se dit bon ok c'est une série jeunesse, donc enfantine, et donc les enfants se fichent de la logique, de la cohérence et de toute l'UE, ok pour l'humour débile et les abus, faisons même apparaître San Goku tiens! Mais dans cas on ne dit pas que la série est canon, c'est surtout ça qui est ahurrissant, de pourrir SW comme ils le font et obliger tous le monde de faire avec...heureusement pour le moment TCW reste trés anecdotique dans le reste de l'UE.

tout le monde a toujours accepté le retour de Palpatine en l'an 10...

Ha non non j'ai pas lu la BD ou Roman ou c'ets le cas et d'ailleur j'en ai pas envie, c'est tout autant de l'osik ça. Comme toute les résurrection de méchants, c'est des scénario de nanar. Ou alors il faut qu'il y ait un doute sur la mort du personnage, mais quand on voit un Maul de faire couper en deux au sabre lazer ou l'Empereur balancer dans le vide, désolé mais pas de come back possible pour moi...Au lieu de ça je préfère voir des tas d'ouvrages pour raconter la vie de Maul avant sa mort oui, ou sur les secrets de l'Empereur pendant l'Empire^^

[Sergorn Jedi SWU]

C'est pas parce que t'aimes pas une idée que c'est une incohérence.

-Sergorn

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Donner une Padawan à Anakin qui est encore padawan lui même c'est une incohérence claire avec les films mais même avec les principes Jedis.

Je suis d'accord avec le reste mais cette argument n'est pas valable : je le sais, je l'utilisais aussi dans le temps
mais la fin de l’Épisode I fait jurisprudence

l'Empereur balancer dans le vide, désolé mais pas de come back possible pour moi...

Obi-wan qui s'évapore et qui réapparait en "fantôme", ça passe ?
Bah pour Palpy c'est un peu le même principe sauf que "fantôme" prend possession d'un nouveau corps.

[Onimi Ancien staffeur]

Donner une Padawan à Anakin qui est encore padawan lui même c'est une incohérence claire avec les films mais même avec les principes Jedis.

Je suis d'accord avec le reste mais cette argument n'est pas valable : je le sais, je l'utilisais aussi dans le temps
mais la fin de l’Épisode I fait jurisprudence

Beuh, Anakin n'était plus Padawan quand il a eu Ahsoka
De même qu'Obi est devenu Chevalier avant de prendre Anakin. Je ne vois pas où est l'incohérence.

[Sergorn Jedi SWU]

C'est juste qu'il aime pas Ahsoka et donc considère que c'est une incohérence. CQFD.

-Sergorn

[Dark Fredus Jedi SWU]

C'est pas parce que t'aimes pas une idée que c'est une incohérence.

J'ai bien expliqué pourquoi c'est incohérent, si tu comprend pas ce que j'écris, ou si toutes les idées débiles, abusées ou contradictoires de TCW te conviennes, je ne peux rien pour toi. CQFD.
Et puis c'est pas comme si j'étais le premier ou le seul à parler d'incohérences dans TCW, loin de là.

mais la fin de l’Épisode I fait jurisprudence

Non parceque à la base c'est Qui-gon qui devait formé Anakin, il a délibérement ignoré l'avis du conseil en prenant Ani sous son aile et en prétendant qu'Obi-Wan était prêt. "Au conseil il appartient de dire qui est prêt ou pas" dixit Yoda. QGJ fait un écart aux principes des formations Jedis car il était convaincu que Ani était l'Elu.
Ensuite Obi-Wan a tenu la promesse faite à son maître défunt quelque soit l'avis du conseil qui lui ne voulait pas qu'Anakin soit formé. En gros QGJ et Obi-wan ont carrément imposé leur décison au conseil, ce n'est pas une formation vraiment approuvée. D'ailleur ce fut une erreur vu comment à tourner Ani, le conseil avait juste...Mais bon sans Ani formé pas de Vador, pas de Vador, pas de SW!

Je sais pas mais il me semble que c'est quand même le coeur de TPM tout ça, et le départ de la famille Skywalker, tu n'avais pas tort Darkfuniteur mais je pense que tes détracteurs n'ont peux être pas compris le cas particulier qu'est la formation du couple Obi-Wan/Anakin.

Obi-wan qui s'évapore et qui réapparait en "fantôme", ça passe ?
Bah pour Palpy c'est un peu le même principe sauf que "fantôme" prend possession d'un nouveau corps.

Donner une Padawan à Anakin qui est encore padawan lui même c'est une incohérence claire avec les films mais même avec les principes Jedis.

Je suis d'accord avec le reste mais cette argument n'est pas valable : je le sais, je l'utilisais aussi dans le temps
mais la fin de l’Épisode I fait jurisprudence

l'Empereur balancer dans le vide, désolé mais pas de come back possible pour moi...

Obi-wan qui s'évapore et qui réapparait en "fantôme", ça passe ?
Bah pour Palpy c'est un peu le même principe sauf que "fantôme" prend possession d'un nouveau corps.

Les fantômes de Jedis ne sont pas vraiment des fantômes mais des apparitions, et seul un nombre trés restreint de Jedis ont réussit une telle connexion avec la force. Bon c'est le coté fantasy de SW ça, mais c'est mesuré, on voit pas 36 Jedis réscucités et revenir parler ou hanter les gens au 4 coins de la galaxie.
Pour Palpy la c'est bcp plus éxageré, et puis pour moi le "grand méchant" est mort à la fin de la saga, Vador à fait sa rédemption, Luke survit et l'Empire tombe. Faire réscucité Palpy ça fait suite de nanar, c'est bancal et ne suit pas l'esprit des films, comme pour Maul (surtout que lui est coupé en deux...).

[Ignus Jedi SWU]

Pourquoi réponds-tu à tout les commentaires, mais pas à celui d'Onimi ? J'ai l'impression que tu parles de TCW en n'en connaissant même pas les bases.

Faire ressusciter Palpy ça fait suite de nanar, c'est bancal et ne suit pas l'esprit des films, comme pour Maul (surtout que lui est coupé en deux...).

Au moins a-t-on des précédents pour Maul avec Maw (le jeu vidéo Dark Forces: Jedi Knight), coupé en deux au niveau du bassin, et Darth Sion (jeu vidéo Knights of the Old Republic 2: The Sith Lords), mort-vivant au corps ravagé.

[Dark Fredus Jedi SWU]

Ba si j'ai répondu a tout si tu lis tout mes posts. Jai juste foiré une quote. Mais ça serait bien de me lire aussi et de comprendre ce que j'explique au lieu de chercher uniquement à justifier absolument toutes les ânneries de TCW. C'est fou quand même...Vous allez bientot me dire que c'est génial et que tout est logique et cohérent, et sans niaiseries?! Et je pense pas dire de grosse bêtises si on y réfléchit un peu, on peux bien se poser quelques questions au lieu de prendre TCW un peu trop au sérieux (alors que ca ne l'est pas du tout justement).

TCW je connais les base, j'ai vu le film et la S1 mais pas la suite, car je trouvais ça pas terrible. Et aprés j'ai lu des spoil d'incohérences et je me suis dit que ç'a en valait encore moins la peine. Jai commencer a réagir ici quand jai appris que TCW était canon et pouvait influencer d'autres ouvrages, et que les romans CW de Traviss sont en plus contredit.

[Sergorn Jedi SWU]

Faire réscucité Palpy ça fait suite de nanar, c'est bancal et ne suit pas l'esprit des films

Y a beaucoup de chose à reprocher à Dark Empire, mais la ressurection de Palpatine est justement complètement dans l'esprit des films et l'obsession pour l'immortalité de Palpatine - ce qu'il parvient à faire via des clones dans Dark Empire.

Après ressuciter un méchant est effectivement un concept assez cheap, mais dans le cas de Palaptine je trouve pas ça foncièrement mal traité et au final plutôt dans l'esprit du personnage des films. C'est toujours moins con que Boba Fett quoi (où là tiens personne se plainds de son retour...)

J'ai bien expliqué pourquoi c'est incohérent, si tu comprend pas ce que j'écris, ou si toutes les idées débiles, abusées ou contradictoires de TCW te conviennes, je ne peux rien pour toi. CQFD.
Et puis c'est pas comme si j'étais le premier ou le seul à parler d'incohérences dans TCW, loin de là.

Sauf que tu dis pleins de conneries en fait, donc tu démontres riens du tout. Tu t'enfonces juste.

(Exemple : ton "Anakin fraichement promu Chevalier Jedi au début de ROTS" alors que le film ne donne aucune indication de quel moment Anakin a été promu Jedi et que ça aurait très bien pu être deux semaines avant le film que deux ans avant. )

Quand aux débats autour des incohérences dans TCW... oui il y en a beaucoup... vis à vis des incohérences avec l'UE. Y a aucun soucis avec les films en soi.

Mais bon sur ce je m'arrête là, j'ai mieux à faire que perdre mon temps avec toi sur un débat stérile autour de TCW.

-Sergorn

[tamose Jedi SWU]

Pour commencer, je rejoints l'avis de Sergorn sur ce coup.
Sauf sur un point :

uand aux débats autour des incohérences dans TCW... oui il y en a beaucoup... vis à vis des incohérences avec l'UE. Y a aucun soucis avec les films en soi.

La Padawan d'Anakin en est quand même une


Après, tout le monde sait à quel point je n'aime pas TCW, mais bon, c'est un mal nécessaire et qui trouve son public, on parle souvent des problèmes, moi le premier, avec l'UE, mais inutile de rester bloquer trois plombes dessus

[Ignus Jedi SWU]

Ba si j'ai répondu a tout si tu lis tout mes posts. J'ai juste foiré une quote. Mais ça serait bien de me lire aussi et de comprendre ce que j'explique au lieu de chercher uniquement à justifier absolument toutes les âneries de TCW.

Est-ce-à-dire que quand tu dis que Anakin a reçu la responsabilité de former Ahsoka alors qu'il n'était qu'un Padawan, il ne faut pas le prendre au premier degré et que tu fais en fait référence à son état d'esprit et à son caractère? Parce que si c'est ça, tu l'as très mal exprimé. Te plains-tu d'une incohérence supposée entre la chronologie des films et celle de la série (Anakin devenant Jedi pendant la guerre n'aurait sans doute pas reçu la responsabilité d'un Padawan aussi tôt) ou d'une incohérence par rapport à l'univers de Star Wars (ton affirmation que Anakin n'était que Padawan quand le conseil lui a imposé Ahsoka)?

Et je ne vois aucune quote de Onimi dans tes posts, désolé.

La Padawan d'Anakin en est quand même une

Pas forcément, juste parce qu'elle n'est pas nommée dans les films ne veut pas dire qu'elle n'existe pas (en plus, ils ont pris soin de lui donner le même style de combat qu'à un autre apprenti de monsieur Skywalker ). J'ai plus de mal à m'expliquer le saut dans le temps qui est arrivé au début de la saison 3 par contre.

[Sergorn Jedi SWU]

La Padawan d'Anakin en est quand même une

Ben non. Ce n'est pas parce que le personnage n'est pas évoqué dans ROTS que le personnage est incohérent. Pas plus que Qui-Gon est une incohérence sous prétexte qu'il n'est pas mentionné dans l'OT.

-Sergorn

[Dark Fredus Jedi SWU]

Y a beaucoup de chose à reprocher à Dark Empire, mais la ressurection de Palpatine est justement complètement dans l'esprit des films et l'obsession pour l'immortalité de Palpatine - ce qu'il parvient à faire via des clones dans Dark Empire.

Après ressuciter un méchant est effectivement un concept assez cheap, mais dans le cas de Palaptine je trouve pas ça foncièrement mal traité et au final plutôt dans l'esprit du personnage des films. C'est toujours moins con que Boba Fett quoi (où là tiens personne se plainds de son retour...)

Vu comme ça, je suis daccord. Mais comme dit j'aime pas trop le concept de résurection.

Sauf que tu dis pleins de conneries en fait, donc tu démontres riens du tout. Tu t'enfonces juste.

(Exemple : ton "Anakin fraichement promu Chevalier Jedi au début de ROTS" alors que le film ne donne aucune indication de quel moment Anakin a été promu Jedi et que ça aurait très bien pu être deux semaines avant le film que deux ans avant. )

Quand aux débats autour des incohérences dans TCW... oui il y en a beaucoup... vis à vis des incohérences avec l'UE. Y a aucun soucis avec les films en soi.

Je ne dis pas de bêtises non, je m'explique et donne mon point de vu qui se tiens, désolé s'il te plait pas. RIEN nous indique qu'Anakin a eu une Padawan non plus, en tout cas les films font comme s'il n'en avait pas eu en tout cas. A pirori, il est montré que Anakin est toujours l'élève de Obi-Wan, et qu'ils sont donc toujours ensemble en missions. Donc ça se tiens pas trop. Et si tu lis bien mes précédents posts sur Anakin et le conseil c'est même illogique qu'on lui donne une padawan.
Je comprend pas que tu le vois pas, ça m'a direct interpellé quand jai vu le film TCW. C'est une ficelle glissée facilement entre les deux films, je vois pas ou est l'énormité d'affirmer celà. Vous, par contre, cherchez absolument à justifier que c'est possible...ok c'est possible mais pas trés logique.

[Onimi Ancien staffeur]

A pirori, il est montré que Anakin est toujours l'élève de Obi-Wan, et qu'ils sont donc toujours ensemble en missions. Donc ça se tiens pas trop.

Anakin est Chevalier dans ROTS, donc il n'est absolument plus l'élève d'Obi. Si ils vont souvent en mission ensemble, c'est uniquement parce que leur duo légendaire marche bien, comme c'est décrit dans la novélisation du film.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

J'essayais de dire qu'Anakin passe chevalier trop rapidement comme Obi-wan, l'adoubation/l'adoubage ? se fait au grès de circonstances exceptionnelles. Surtout pour Obi-wan : 15 minutes avant d'être chevalier, il était encore padawan.
(ok, je sors ! )

Le cas de Sion est encore plus abusé que celui de Palpy : son corps s’effrite comme de la roche mais il est encore vivant ? (faut vraiment que j'me lance dans kotor2 )
Maw n'a pas fait une méchante chute comme Maul.
L'UE a exploité les "fantômes" de sith, Palpy méritait d'être à leur niveau.
Andeddu fait presque pire après.
L'une des meilleurs idées de l'Empire des Ténèbres, c'est le passage de Luke du côté obscur mais ce n'est pas assez exploité par la suite.

[Onimi Ancien staffeur]

Même si le scénar de Dark Empire craint un peu et que les dessins sont moches ( pour moi ), c'est un pillier de l'UE dans le sens où il est à l'origine de pleins de chose qui ont été reprise par la suite.

Quant à Obi-Wan, il me semble qu'il est devenu Chevalier assez tard non ? 25 ans et encore Padawan, c'est un peu la honte Mais après avoir buté ( enfin, plus ou moins ) un Seigneur Sith, je pense qu'on peut bien devenir Chevalier au mérite sans passer les épreuves.
Anakin, c'est un peu pareil; il s'est tellement illustré lors de la guerre que les vieux du Conseil ne pouvaient pas faire autrement, mais il me semble quand même que lui a passé les épreuves.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Ça dépend des versions
Les campagnes militaires de la guerre des clones ont fait offices d'épreuves.

[Ignus Jedi SWU]

(1) Le cas de Sion est encore plus abusé que celui de Palpy : son corps s’effrite comme de la roche mais il est encore vivant ? (faut vraiment que j'me lance dans kotor2 )

(2) Maw n'a pas fait une méchante chute comme Maul.

(1) Techniquement, Sion n'est pas vivant, il est mort mais il marche .

(2) Pourquoi les gens s'obstinent avec ça? Maul n'a jamais atterri! Il a réussit à ralentir sa chute et à entrer dans un conduit d'aération (The Wrath of Darth Maul).

[Sergorn Jedi SWU]

Non mais surtout reprocher la survie de Maul à cause la "profondeur" de la chute, c'est assez n'importe quoi quand on voit la chute que fait Luke dans ESB hein...

Qu'on aime ou pas son retour, si on est un peu honnête on ne peux que reconnaître qu'il y a des précédants tout aussi abusés dans l'UE.

Toute façon je suis sûr que si Maul avait été ressucité par le sacro-saint UE au lieu de TCW, les gens ici aurait bien mieux accepté l'idée - suffit de voir le nombre de personnes qui ont apprécié la courte histoire dans Visionnaries et disaient que ça les aurait pas dérangés si ça avait été canon

-Sergorn

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Non non Sergorn, que ce soit dans l'UE ou dans The Clone Wars, les résurrections à profusion c'est nul...
Et on est beaucoup à le dire. N'essaie pas de nous donner plus de mauvaise foi que nous n'en avons petit coquinou !
Donc comme tu le dis que Maul soit ressuscité c'est pas choquant outre mesure vu que ça a déjà été fait.
Ce qui est chiant c'est que les scénaristes (UE ou TCW) ont tendance à nous le ressortir trop souvent...
Quoiqu'au niveau livre ça va c'est passé, c'est la partie BD qui joue encore un peu trop dessus (Ostrander et Kruhk ? )

Pour le coup j'ai regardé quelques épisodes de TCW et je dois avouer que je préfère le Anakin de TCW que la façon dont il dépeint dans certains romans. Ca correspond un peu plus à l'image que je me faisais du héro avant la prélogie.
Beaucoup plus que la tête à claque de l'épisode II.
Donc on peut aimer l'UE, reconnaître ses faiblesses (les résurrections) et ne pas aimer TCW et reconnaître ses points forts (Anakin).

[Ignus Jedi SWU]

Ce qui est chiant c'est que les scénaristes (UE ou TCW) ont tendance à nous le ressortir trop souvent...
Quoiqu'au niveau livre ça va c'est passé, c'est la partie BD qui joue encore un peu trop dessus (Ostrander et Kruhk ? )

Mis à part Maul, quels sont les personnages dont le retour a été important? Je veux dire, je me fous personnellement qu'un personnage mineur comme Eeth Koth ait apparemment été ressuscité pour la série . Et Star Wars est loin, très, très loin d'avoir atteint les abus de Marvel ou DC sur ce sujet.

[Onimi Ancien staffeur]

Mis à part Maul, quels sont les personnages dont le retour a été important?

Palpi et Boba Fett dans Dark Empire, A'Sharad Hett, K'Krukh et Tra'saa dans Legacy, Exar Kun dans la trilo de l'Académie Jedi, Revan dans TOR, Alema Rar et Aurra Sing dans LOTF.
Et j'en oublie sûrement

[Sokraw Jedi SWU]

Toute façon je suis sûr que si Maul avait été ressucité par le sacro-saint UE au lieu de TCW, les gens ici aurait bien mieux accepté l'idée

tout à fait, et pas seulement pour Maul.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

(1) Techniquement, Sion n'est pas vivant, il est mort mais il marche:D .

(2) Pourquoi les gens s'obstinent avec ça? Maul n'a jamais atterri! Il a réussit à ralentir sa chute et à entrer dans un conduit d'aération (The Wrath of Darth Maul).

Bj Tu viens de me double-spoiler

Non mais surtout reprocher la survie de Maul à cause la "profondeur" de la chute, c'est assez n'importe quoi quand on voit la chute que fait Luke dans ESB hein...
...
Toute façon je suis sûr que si Maul avait été ressucité par le sacro-saint UE au lieu de TCW, les gens ici aurait bien mieux accepté l'idée - suffit de voir le nombre de personnes qui ont apprécié la courte histoire dans Visionnaries et disaient que ça les aurait pas dérangés si ça avait été canon

Luke n'était pas coupé en deux au même endroit et on le voit atterir

Maul ressuscitait déjà 3 fois (par la force, avec des jambes cyborg (visionaries, inspiration TCW) et une histoire de cerveau façon B'omarr)

[Sergorn Jedi SWU]

Mis à part Maul, quels sont les personnages dont le retour a été important?

Palpi et Boba Fett dans Dark Empire, A'Sharad Hett, K'Krukh et Tra'saa dans Legacy, Exar Kun dans la trilo de l'Académie Jedi, Revan dans TOR, Alema Rar et Aurra Sing dans LOTF.
Et j'en oublie sûrement

Je peux pas trop dire pour les trucs lié à LOTF/LEGACY... mais Exar Kun ne ressucite pas, c'est juste son esprit qui possède Kyp (et il est bon de rappeler que l'Académie Jedi est antérieure aux comics sur Exar Kun), et quant à Revan il n'est jamais mort et c'est très clairement établi à la fin du bouquin, donc il ne peut pas ressuciter

Luke n'était pas coupé en deux au même endroit et on le voit atterir

Certes, mais c'est juste pour dire que c'est pas totalement aberrant non plus que Maul puisse survivre à sa chute. Non pas que c'était nécessaire de le ressuciter bien sûr, mais le traitement n'est pas non plus impossible. C'est pas comme si on nous ressucitait Dooku quoi

-Sergorn

[Onimi Ancien staffeur]

Bah Maul non plus n'a pas ressucité, vu qu'il n'est jamais mort
Puis je parlais de façon globale, pas de "ressuscitation", mais bien de gars qu'on pouvait penser morts et qui ne l'étaient pas, comme Maul quoi.

[Sergorn Jedi SWU]

Bah mon objection pour Revan et Exar Kun tiennent, donc

-Sergorn

[Onimi Ancien staffeur]

Bah Kun c'est plus ou moins la même chose que Palpi. Son corps a été détruit, mais son esprit a survécu.
Quant à Revan, certes, mais bon, il se passe quelques siècles entre KoTOR et TOR, donc sa survie peut quand même rester une surprise, si tant est qu'on ai point lu le roman, ce qui je pense est le cas d'une grande majorité de joueur de TOR.

[Sergorn Jedi SWU]

Oui mais ce que je veux dire c'est que Palpatine, Maul ou Boba Fett - c'est des personnages qui sont censé être mort à la base et que éditorialement il a été décidé de ramener.

Exar Kun a été conçu comme un esprit. Ce n'est qu'après coup que Veitch et Anderson ont décidé d'explorer son passé dans Tales of the Jedi. Donc c'est pas vraiment comparable au fait de ramener un personnage qu'on a vu mourir.

C'est un peu pareil pour Revan dont le destin était final inconnu au terme de KOTOR2. Alors certes on pouvait imaginer qu'il soit mort à l'époque de TOR vu qu'il s'est passé 300 ans, mais il me paraît clair qu'il a toujours été conçu scénaristiquement de garder Revan en vie pour le faire réapparaitre dans TOR donc on est pas dans un cas de "personnage mort qu'on ramène".

-Sergorn

[Ignus Jedi SWU]

mais il me paraît clair qu'il a toujours été conçu scénaristiquement de garder Revan en vie pour le faire réapparaitre dans TOR donc on est pas dans un cas de "personnage mort qu'on ramène".

-Sergorn

Pas à l'époque de KoTOR 2 je pense, mais je vois de quoi tu parles (quelqu'un peut-il me rappeler le meilleur moyen de traduire "I see your point" ?).

[Sergorn Jedi SWU]

A l'époque de KOTOR2 évidemment pas, vu que ça s'orienter très probablement vers un KOTOR3 se déroulant peu après où Revan et l'Exilé affronterait les Vrai Sith.

Mais je pense que ça a été prévu comme tel pour TOR dès qu'ils ont commencé à penser à la façon de lier KoTOR et TOR.

-Sergorn

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

En tout cas c'est pas parce que c'est fait par l'UE quec'est forcément mieux vu.
Va voir les gens qui pestent parce qu'on nous ressort les Tra Saa, Kruhk et compagnie
Va voir ceux que le retour de Palpy n'a pas vraiment enchanté...
Donc non c'est pas parce que ça vient de l'UE et pas de TCW que c'est mieux accepté.
Une résurrection ou la réapparition d'un personnage sensé disparaître pour toujours rapporte rarement l'approbation...

Mais on a pas encore atteint le niveau des Marvel ni des DC et ça je m'en félicite.
On a encore réussi à garder une relative cohérence même si ce n'est pas toujours parfait...

[darkfunifuteur Jedi SWU]

L'UE est tellement vaste et varié que tout ne fait pas consensus même et surtout dans les productions récentes !

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

C'est pour ça que sortir un truc du genre "Si ça avait été de l'UE personne n'aurait moufeté" c'est mal nous connaître

[WedgeR7]

Selon moi, il y a aussi une autre énorme incohérence dan TCW, et qui ne sert surement à rien, c'est la création de la race des Dathomiriens...
Qu'est-ce qui peut bien passer dans l'esprit malade des "scénariste" de TCW pour ce dire :
"tiens, on a un mec avec des cornes sur la tête, qui ressemble traits pour traits à un zabrak, et une femme à la peau pâle qui est défini comme une Rattataki et leur seuls point communs c'est l'absence de cheveux et qu'ils ont tous 2 été des apprentis d'un sith... si on envoyait tout valser pour créer uen nouvelle race trop géniale ?
On dira donc que toutes les femmes seront comme des rattataki, et que tous les hommes seront tels des zabraks mais qu'en plus ils auront la peau de plein de couleurs chatoyante à faire pâlir un designer de twingo !"

[Tomas Gillespee Jedi SWU]

Pour le coup je crois que Maul, Oppress et Ventress n'ont qu'un point commun : leur lieu de naissance.
Parce que Dathomir n'a pas d'espèce endémique.
Ils sont juste nés sur place ce qui fait d'eux des Dathomiriens mais à part ça...