Questions : Obi-Wan/R2D2 et Obi-Wan/Vador

Hello,
hier soir j'ai une la soudaine envie de revoir l'épisode 4 - sinon c'était se taper les Colocataires sur M6, le choix a vite été fait

Je me suis tjs posé la question ...il se peut que ces questions ai déja u réponse il ya longtps sur le forum, mais j'ai cherché et j'ai pas trouvé...
merci a ceux qui pourront m'éclairer

Pour R2, Obi Wan ne fait pas le rapprochement, ou du moins pas tout de suite.

Après tout, dans les ep1 et 2 il le voit très peu.

Imagine que tu apperçoise une télévision aujourd'hui et que tu ne la revoie pas pendant 20 ans, tu ne feras pas forcement le rapprochement à ce moment.

Surtout qu'au moment ou il dit ne jamais avoir possedé un droid, il ne connait pas encore le nom du Droid en question, et ignore tout du message qu'il contient.

Peut être qu'une fois qu'il sait que ce droid contient un message de Leia, donc d'Alderande, il fait le rapprochement...

Pour la disparition d'Obi-Wan, il faut attendre l'Ep3 pour avoir la réponse officielle. Mais beaucoup de théories tentent l'expliquer ce phénomène.

Pour ma part je pense que cette capacité est maintenant possible pour les Jedi à cause du déséquilibre qui est en train de se produire dans la Force. La monté du coté obscur trouble beaucoup les Jedi, ils pensent que leurs capacités baisse dans l'Ep2, mais à mon avis, elles changent, et ils vont surement découvrir dans l'Ep3 un moyen de fusionner avec la Force

Quand Obi-Wan alias Ben Kenobi rencontre Luke, et qu'ils parlent de R2, Obi-Wan ne semble pas reconnaitre R2...

En fait, Obi Wan ne prétend pas ne pas reconnaître R2 : il dit juste à Luke qu'il n'a jamais possédé de droïde. Ce qui est tout à fait exact. Et on voit par la suite qu'il ne révèle à Luke qu'une partie de la vérité (Ce que je t'ai dit était vrai, d'un certain point de vue).

Pour ce qui est de la "désintégration", on suppose que Obi Wan se fond effectivement dans la Force, tout comme Yoda dans l'épisode 6.

Pour ma part je pense que cette capacité est maintenant possible pour les Jedi à cause du déséquilibre qui est en train de se produire dans la Force. La monté du coté obscur trouble beaucoup les Jedi, ils pensent que leurs capacités baisse dans l'Ep2, mais à mon avis, elles changent, et ils vont surement découvrir dans l'Ep3 un moyen de fusionner avec la Force

Et il y a un indice dans l'épisode 2, quand on entend la voix de Qui Gon crier lors du massacre des Tuskens. Ce qui, d'après la novellisation, est un fait totalement nouveau pour les Jedi, et intrigue Yoda.

Et il y a un indice dans l'épisode 2, quand on entend la voix de Qui Gon crier lors du massacre des Tuskens. Ce qui, d'après la novellisation, est un fait totalement nouveau pour les Jedi, et intrigue Yoda.

Oui et cela arrive au moment ou Yoda ressent une forte montée du coté obscur...

L'utisation du côté obscur permettrait aux jedi de "revenir" ou alors les jedi pourrait "revenir" quand ils "sentent" que des personnes qu'ils connaissaient ont besoin d'aide? Je suis peut-être completement à côté de la plaque mais sur le coup je trouve rien d'autre.

Une théorie voudrait que les personnnes prochent par les sentiments de l'Elu ou de son fils aurait la faculté de se fondre de la Force.

Et il y a un indice dans l'épisode 2, quand on entend la voix de Qui Gon crier lors du massacre des Tuskens. Ce qui, d'après la novellisation, est un fait totalement nouveau pour les Jedi, et intrigue Yoda.

J'ai beau le repasser je ne l'entend pas, le *massacre* comme tu dis ne dure vraiment pas longtemps, faut dire que j'ai pas le DVD la j'ai que le DivX, peut-être que c'est coupé, moi je vois Anakin sortir de la tente et foutre un coup dans la gueule d'un des Tuskens, ça dure 1 seconde, normal ?
Je me souviens plus du temps que ça dure sur le film..

Cette voix on l'entend quand l'image revient sur la méditation de Yoda, juste après

Débat lancé par guigui:
[b] Une théorie voudrait que les personnnes prochent par les sentiments de l'Elu ou de son fils aurait la faculté de se fondre de la Force.

Ce qui impliquerai que l'Elu et le fils de l'Elu peuvent eux aussi faire la même chose? Pourquoi proche uniquement de l'Elu et de son fils et pas de sa fille (d'accord elle a pas reçus de formation jedi approfondie mais c'est quand même la fille de l'Elu)? Et, si on suit cette logique, est-ce que les descendants plus éloigné de l'Elu peuvent faire la même chose?

Je ne partage pas cette théorie impliquant que la capacité à disparaitre et à revenir soit uniquement possible pour les gens proches d'Anakin.

Je préfère celle disant que c'est une des nouvelle caracteristique de la Force due au déséquilibre crée par la montée du coté obscur.

Si par "theorie des gens proches de Anakin qui disparaissent" vous entendez la théorie formulée sur ce forum par moi, halpheus et General Kenobi principalement, je pense que cette formulation est une simplification la rendant fausse.
C'est plus complexe ^^

Il est vrai que comme elle est là mise, je ne suis pas du tout d'accord avec elle mais plus sur le fait que se soit la montée du CO qui peut influencer.

il y a un point important entre la trilogie et la prélogie, c'est que dans cette permière, les jedis disparaissent (Ben et Yoda), anakin msià part, son cas est particulier alors que dasn la prélogie, les jedis, garde leur corps (gui gon, les jedi tué dans l'arène ne disparaisse pas il me semble) je me demande si ce n'est pas lucas qui a voulut ca trouvant peut etre trop cmpliqué et trop "bizarre" que les jedi disparaisse !

je me demande si ce n'est pas lucas qui a voulut ca trouvant peut etre trop cmpliqué et trop "bizarre" que les jedi disparaisse !

C'est voulu, rassure-toi !

Rappelle toi ce que dis Obi Wan à Vador dans l'ep4: "Si tu me terrasse, je deviendrait bien plus puissant que tu ne pourrais l'imaginer".

C'est bien que Vador/Anakin n'a jamais vu un Jedi disparaitre avant s'il ne peut pas l'imaginer. Il est d'ailleurs surpris qu'il ne reste que la toge d'Obiwan après le combat...

La saga n'est pas termminée...

je pense que cette formulation est une simplification la rendant fausse.
C'est plus complexe ^^

J'espère pas!

"Star Wars" étant un film pour gamin,il faut garder à l'esprit que l'explication de la disparition des Jedi doit rester simple .Cela doit être compris dès la première écoute!En aucun cas,Lucas n'expliquera pas la disparition des Jedi de telle manière que ce ne soit que les fans qui puissent la comprendre.Ca sera sûrement une explication "grand public",pour tous,pas seulement compréhensible par les fans!

Quelque soit votre thèorie,gardez cela à l'esprit.

ouh là là, je suis pas sûr du tout que tu sois dans le vrai. vu la complexité du scénario de la prélogie, je pense que le faire comprendre au grand public est bien le dernier souci de Lucas.

Oui enfin AOTC c'est pas encore non plus le Grand Sommeil hein...

je n'ai jamais dit cela... cependant ça m'étonnerait que le dizième du grand public ait cherché à comprendre qui était Syfo-Dyas, alors ça m'étonnerait que Lucas cherche à simplifier le mystère des apparitions spectrales pour ces gens-là :roll:

vu la complexité du scénario de la prélogie

euh c'est de l'ironie ou c'est sincère, parce que moi, j'ai pas trouver le sénar de TPM ou AOTC tres dévellopé !

enfin c'est une question de point de vue !

Ou alors une question de définition.
Le scénario n'a que peu de choses à voir avec l'histoire.

Débat lancé par Kencid-72:
[b]
vu la complexité du scénario de la prélogie
euh c'est de l'ironie ou c'est sincère, parce que moi, j'ai pas trouver le sénar de TPM ou AOTC tres dévellopé !

enfin c'est une question de point de vue !

ben non. un scénario est complexe ou superficiel, point. qu'on accroche ou pas à l'histoire est une chose (ça dépend des affinités de chacun), mais il y a tout un aspect scénaristique dans la prélogie qui n'est pas présent dans la trilogie (ni dans la majorité des films de SF grand public, d'ailleurs).

Débat lancé par Kencid-72:
[b]
vu la complexité du scénario de la prélogie
euh c'est de l'ironie ou c'est sincère, parce que moi, j'ai pas trouver le sénar de TPM ou AOTC tres dévellopé !

enfin c'est une question de point de vue !

From a certain point of view bien sûr, mais puisqu'on parle de relativité, il est évident que le scénario de la prélogie est PLUS complexe que celui de l'OT.

Et dieu sait que ce "certain point" de vue est important dans starwars!!et c'est une caracteristique tres importantes de ces films,ils comportent plusieurs degrès de comprehension suivant le point de vue du spectateur(et de son age bien sur),enormement d'enfants aiment starwars sans avoir compris integralement le scenario de la prelogie et il n'y a aucun mal a ca...aussi aucun de ces enfants ne comprendra l'explication sur les "fantomes jedi" dans l'episode 3,mais y trouveront quelque chose d'autre...(de toute facon il est strictement impossible que cette explication soit accessible a tous puisqu'elle tient compte de l'integralité de la saga,donc a des fans qui connaissent les films sur le bout des doigts).

Après je ne peux que vous conseillez de lire la théorie d'halpheus citée plus haut par Mrha si le sujet vous intrigue(cependant faite attention il pourrait bien s'agir d'un spoiler tellement cette théorie est vraisemblable).

Je pense que le fait qu 'un Jedi puisse disparaitre uniquement si celui ci a eu un lien avec l' elu est plus que probable,voir irréfutable!!

Pour disparaitre complétement:
1-Il faut avoir un lien tres fort avec l' elu ou sa descendance,et qui ne soit pas rompu!
2-Mourir devant lui

Pour disparaitre à la maniere de Qui-Gon,seul la condition 1 est necéssaire.

Etudions les différents cas:
Qui-Gon:Il a un lien tres fort avec Anakin,mais celui ci n' est pas présent quand il meurt.
Qui-Gon ne disparait donc pas a sa mort,néanmoins,ce dernier est capable de se manifester en cas de trouble de la Force.(comme dans la scene ou Anakin tue les Tuskens par haine)

Obi-Wan:Le lien avec Anakin est rompue quand il devient Darth Vader.En revanche,un lien tres fort le lie a Luke,Obiwan meurt devant lui et disparait!

Yoda:un lien tres fort le lie a Luke,il meurt devant Luke,il disparait.

ben les théories paraissent juste.Mais il faut pas oublié que obi wan, yoda et anakin sont les seuls a apparaitrent en fantomes a la fin de l'ep 6 et aucun autre jedi ne peut le faire donc par consequent on peut supposé que anakin se desintegre aussi en compagnie de luke puisque c'est aux coté de luke qu'il meurt et donc c'est grace a luke que ben,yoda,anakin se desintegrent !

Questions : Obi-Wan/R2D2 et Obi-Wan/Vador

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