Différence entre un Jedi Noir et un Sith...

[baby_aly Padawan]

J`aimerais savoir la différence entre un jedi Noir et un Sith... Qui détermine qui est quoi et ect...

[Menelrandir Jedi SWU]

Tout dépend du point de vue

Si on se limite aux films c'est très simple : les Jedi noirs n'existent tout simplement pas, les seuls utilisateurs du Côté Obscur de la Force sont les Sith.

Pour le point de vue UE, des réponses diverses et variées (voire contradictoires ) ne devraient pas tarder à affluer

[Dark Nazgûl Jedi SWU]

Mister Anti-UE, merci pour cette réponse

Pour faire tres simple, un Jedi Noir est souvent un ancien Jedi qui a sombré du Coté Obscur et fout le bordel dans la galaxie.

Un Sith est une sorte de Jedi Noir, mais qui a acces à des connaissances et une maitrise de la Force differente, plus puissante. Le Sith est aussi un culte religieux. Un Sith est bien plus puissant qu'un Jedi Noir.

NB : Il y a le Sith :
- Jedi Dissident
- Race de Korriban
- Metisse de Korriban
- Pretre du CO
- Membre d'un culte
- Seigneurs d'Empire
- Guerrier du CO
- Officier d'Empire
- Sodat de la Confrerie Sith
- Seigneur de la Conferie Sith
- Membre du "Maître-apprenti"
- heu... et plein d'autres trucs en fait

Il est difficile de resumer plus de 6000 ans d'existence...

[WedgeR7]

On peut dire en tout cas qu'un Seigneur Noir des Sith est quelqu'un qui à reçu l'enseignement d'un autre Seigneur noir des Sith.

pour moi un Jedi Noir est forcément un ancien Jedi qui à basculer du CO, il ne devien un Sith que si un Sith le prend pour apprenti

[Bubu01 Jedi SWU]

Si on se limite aux films c'est très simple : les Jedi noirs n'existent tout simplement pas, les seuls utilisateurs du Côté Obscur de la Force sont les Sith.

Non, c'est faux. Les films définissent clairement que les Sith sont des personnes sensibles à la Force qui ont reçues un enseignement particulier.

Certes dans les films, nous ne rencontrons pas de Jedi noir, donc cela ne peut être officialisé, mais les fims nous montrent très bien qu'un Jedi peut basculer dans le coté obscur sans pour autant recevoir l'enseignement Sith. C'est ce dont le conseil a peur vis à vis d'Anakin. C'est également ce que crois le conseil à propos de Dooku a la fin de AOTC. Ils ne pensent pas qu'il s'agit d'un Sith, mais seulement d'un Jedi qui s'est tourné vers le coté obscur.

En bref, un Sith est quelqu'un qui a reçu un enseignement particulier, un Jedi noir est un anarchiste, un ancien Jedi qui s'est laissé attiré par le CO sans pour autant avoir la moindre notion des règles que suivent les Sith.

[Sergorn Jedi SWU]

J`aimerais savoir la différence entre un jedi Noir et un Sith... Qui détermine qui est quoi et ect...

Je te conseille de lire "Dark Rendezvous" quand il sortira en Français, il entre assez en détail dans la distinction.

Non, c'est faux. Les films définissent clairement que les Sith sont des personnes sensibles à la Force qui ont reçues un enseignement particulier. .

Pas d'accord. Il est au contraire trés clair que pour les films, Sith = Côté Obscur; et Jedi = Côté "Clair". Le "Jedi Noir" est un concept qui a été inventé par l'UE; et qui AMA n'aurait pas existé si l'OT avait expliqué la notion Jedi/Sith (qui existait d'ailleurs dés les premiers jets de SW, donc on peut se demander d'où vient cette notion de "Jedi Noir")

les fims nous montrent très bien qu'un Jedi peut basculer dans le coté obscur sans pour autant recevoir l'enseignement Sith

Justement; les films montrent clairement qu'un Jedi basculant du côté obscur devient un Sith, que ce soit pour le cas de Dooku/Tyranus ou de Anakin/Vador.

Ils ne pensent pas qu'il s'agit d'un Sith, mais seulement d'un Jedi qui s'est tourné vers le coté obscur.

Je vois pas du tout ce qui te permet de dire ça; vu qu'a début de ROTS, Dooku est clairement identifié comme étant un Seigneur Sith par Anakin et Obi-Wan - on peut donc clairement penser que le Conseil l'identifie comme tel.

-Sergorn

[Dark Maul877 Jedi SWU]

Justement; les films montrent clairement qu'un Jedi basculant du côté obscur devient un Sith, que ce soit pour le cas de Dooku/Tyranus ou de Anakin/Vador.

Ils deviennent un Sith parcequ'ils sont sous la tutelle de Sidious. Dans de nombreux bouquins de l'UE, les Jedi Noirs utilisent le CO mais sans l'apprentissage d'un édepte Sith.

Voilà la nuance

[Dark Devaster Jedi SWU]

C'est pourtant pas compliqué : A la base on trouve les jedi, uniques utilisateurs de la Force depuis que les civilisations genre Rakatas et Kashi mers se sont éteints. Xendor et les disciples de palawa découvrent le CO, ils deviennnent des jedi nois ou sombres jedi. C'est le nom générique. Ensuite comme pour le Cl où on trouve différents ordres ( l'Ordre jedi est le plus important ), le CO est divisé en plusieurs ordres religieux ainsi que d'autres qui n'obéissent à aucune règle. Les plus dangereux sont les sith car ils ont bien entendu eu droit à une formation jedi avant le schisme et parce qu'ils sont renforcés par la connaissance naturelle du CO détenue par les primitifs shamans sith de Korriban

[Para Emperor Jedi SWU]

A la base on trouve les jedi, uniques utilisateurs de la Force depuis que les civilisations genre Rakatas et Kashi mers se sont éteints

Là, je suis pas tout à fait d'accord, si on se place dans l'UE (et tu le fais puisque tu cites les Rakata) de nombreux peuples (sorcières de Dathomir, Ysannas, Koruns, et dans une moindre mesure Miraluka, probablement aussi les Kiffar pour la psychométrie ou certains Ithoriens si l'on se base sur Chodo Habat dans KoTOR) utilisent la force, plus ou moins, et d'une manière plus ou moins consciente.
En dehors de cela, le fait de pouvoir sentir et utiliser la Force, qui est un don naturel, et peut toucher a priori toutes les espèces (mêmes celles qui ne sont pas "intelligentes", cf les chiens Akk ou les Vornskr et Ysalamiri), mais peu ont théorisé son utilisation, ou dévellopé de véritables traditions. Les plus anciens sont doutes sont les Jedi, mais on ne doit pas négliger des groupements autres - souvent issus d'une scission avec les Jedi, à savoir d'abord les Sith, puis les Krath, beaucoup plus tard les Jensaarai - mais pas toujours - les Fallanassi... (le liste n'est pas exhaustive)
Le terme Jedi Noir est employé seulement parmi les Jedi, pour désigner ceux qui ont suivi l'enseignement Jedi, mais s'en sont détournés (Aurra Sing pourrait donc entrer dans cette catégorie si elle continuait à utiliser la Force) ; donc des gens qui utilisent le côté obscur instinctivement, ou à cause d'une autre éducation, comme par exemple Kar Vastor, ne sont pas des Jedi noirs...
Les "Sith" sont une tradition, qui a pris plusieurs formes : d'après ce que j'ai compris de différentes sources (mais je peux me tromper), au départ, ils possédaient un empire, puis ils ont essayé d'envahir la République, et à partir de là, les Jedi qui avaient exilé leurs ancêtres ont revu leur jugement et décidé d'exterminer les Siths, dans une guerre qui a duré longtemps. A noter qu'à cette époque les Siths possédaient une armée, des fonctionnaires pour les planètes occupées, sans compter les habitants de l'Empire Sith, qui ne maîtrisaient pas la Force : seuls les Seigneurs Noirs des Sith étaient des "forceux"... Après la victoire conjointe des Jedi et de la République, les Sith en tant que Force politique a disparu, les planètes de leur Empire, libérées, intégrant la République; les Seigneurs Noirs des Sith furent tous exterminés, sauf Bane qui instaura une nouvelle tradition, sur le mode maître/apprenti...
L'Empereur, ensuite, parce qu'il avait accompli le but fixé par Bane de prendre le pouvoir de la République et exterminer les Jedi, a pris à son services plusieurs "forceux", dont des jedi noirs (traîtres qui ont retourné leur veste pendant la Purge), ou les fameuses "Mains", peu formées, mais n'a jamais recréé d'Ordre Sith à proprement parler, Vador étant le seul autre Seigneur Noir officiel.

Dernière indication : du temps où l'Ordre Jedi était tout puissant et contrôlait, du moins surveillait, toute autre tradition ou peuple "forceux", il existaient des "jedi" du côté clair gravitant autour de l'Ordre sans pour autant travailler au temple sous l'autorité du Conseil, mais suivant leur propre voie personnelle, comme Maître Zao ou Maître Fay...

Voilà, ça reste ma conception, enfin celle que j'ai cru comprendre de "l'univers unifié" (i.e. saga + UE)...

[lionel001 Jedi SWU]

Le terme Jedi Noir est employé seulement parmi les Jedi, pour désigner ceux qui ont suivi l'enseignement Jedi, mais s'en sont détournés (Aurra Sing pourrait donc entrer dans cette catégorie si elle continuait à utiliser la Force) ; donc des gens qui utilisent le côté obscur instinctivement, ou à cause d'une autre éducation, comme par exemple Kar Vastor, ne sont pas des Jedi noirs...

Je ne suis pas d'accord avec ta définition du Jedi Noir : ce que tu décris ressemble plus à mon goût à la description des "Jedi égarés", dont Dooku est le dernier représentant (avant que l'Ordre ne le reconnaisse comme Seigneur Sith). Un Jedi Noir a clairement fait sécession avec le Conseil, et se sert de son enseignement pour comettre des actes douteux.
Ce qui m'amène à me poser une question : le Conseil Jedi n'aurait-il pas tendance à un peu trop rapidement catalogué des Jedi qui quittent l'Ordre comme des Jedi noirs ? Parce que 20 Jedi "égarés", ça me parait bien peu...

[Menelrandir Jedi SWU]

mais les fims nous montrent très bien qu'un Jedi peut basculer dans le coté obscur sans pour autant recevoir l'enseignement Sith.

Ce qui impliquerais qu'il passe du Côté Obscur tout seul, sans que personne ne l'y attire, je ne pense pas que ce genre de chose soit possible. L'exemple d'Anakin me parrait assez parlant, dès le début il était particulièrement prédisposé à succomber au CO (formation tardive, manque de sa mère, sans compter que ses premières années sur Tatooine ont probablement développé chez lui un certain désir de revanche et une culture assez violente), Yoda le redoute d'ailleurs dès TPM, et malgré celà, Palpatine a du employé tout ses talents de manipulateur et de séducteur pour parvenir à le corrompre, et celà lui a pris du temps, même au début de ROTS, après qu'il ait tué Dooku, Anakin est encore guidé par l'enseignement qu'il a reçu des Jedi et il refuse d'abandonner Obi-Wan. Celà montre bien qu'un Jedi ne passe pas comme ça du Côté Obscur, il faut de très fortes raisons, et il n'y a pas des millions de possibilitées, je dirais même qu'il n'y en a qu'une : un Seigneur Sith qui s'emploi à corrompre le Jedi en question, c'est d'ailleurs le cas des deux les Jedi des films qui sont passé du Côté Obscur.

[General Antilles Padawan]

Je pense que ce qui est plus haut est vrais mais je pense aussi que les jedi noir ne sont pas forcement des jedi corrompu car par exemple Tavion est une jedi noir il me semble, elle n'est pas sith elle a recu un petit enseignement sur la force et le CO .
Selon moi la differance est:

-Les sith sont ce sont ceux qui font patris de l'odre des sith et qui on recu "tous" leurs enseignement (Palpatine Dark Vader Dark Tyranius Dark Pleiguis Exa Kurn Dark Bane ect...)

-Mais leurs aprentis ne sont pas forcement des sith se sont des jedi noir car un "maigre" entrainement (Sa Cuis les quelque aprentis de Vador ect)
Il y a aussi les jedi corompus (Desan Xanathos Kueller ect)
Et les aprentis des aprentis ect...

Voila je pense que c'est a peu pres ca...

[Dark Devaster Jedi SWU]

Je me suis mal fait comprendre. Après la disparition des Rakatas et autres, les véritables maîtres de la Force ce sont les jedi. Et les sith découlent des jedi l'enseignement de base est le même c'est poyr ça que les sith et les jedi sont les plus puissants parce que en plus d'avaoir une formation de base complète ils ont pu étudier en profondeur leur côté de la Force

[Dablo Padawan]

Les jedi noir sont entrainés comme des jedi mais en utilisant le CO alors que les sith aprennent les technique sith comme la foudre sith et autre. Il semblerait aussi selon Dooku (CW 7) que les sith ne connaisent pas la peur.

[Bubu01 Jedi SWU]

Il semblerait aussi selon Dooku (CW 7) que les sith ne connaisent pas la peur.

Hum, c'est ce qu'ils aiment penser, mais ce n'est pas une caractéristique... Dooku était surement bien moins sur de lui sur le sujet après avoir eu les 2 mains coupées sur la Main Invisible...

Et Palpatine ne fait pas non plus le malin lorsque Anakin l'envoie dans le réacteur de l'étoile de la mort...

[Chadax]

"La peur est le chemin du Côté obscur."

M'étonnerait qu'une fois qu'on y est, on ne la connaisse plus...

[Dark Maul877 Jedi SWU]

Je pense que lorsqu'il dit ça, il veut dire que c'est ce facteur qui amène au Côté Obscur.

Et lorsque tu es convertis à celui-ci, la peur devient un allié ( cf: "Fear is my allie" Dark Maul ). Elle n'est pas contre toi mais plutôt avec toi, les Sith s'en servent pour vaincre leur adversaire. Dooku dit bien dans CW a Grievous que les Sith utilisent la surprise, la peur pour vaincre les Jedi et que s'ils se font surpendre eux-même, il n'y a plus qu'a fuir ( Dooku entre autre dans AOTC )

[Dablo Padawan]

je suis d'accord avec vous c'est pour ça que j'ai écrit selon Dooku.

[Jedibillet Jedi SWU]

Pour moi, les Sith sont au départ une organisation avec un système "politique" comme la République, la Fédération du Commerce, etc...Ils sont principalement menés par des adeptes de la Force qui ont été formé au côté obscur ou se sont tournés vers lui (on voit bien dans KoTOR qu'il n'y a pas que des adeptes de la Force dans leur rang).
Après l'épisode de Ruusan et la décision de Dark Bane comme quoi il n'y aurait à présent que deux Sith, la situation devient plus claire. Les Sith sont juste composés de deux adeptes du côté obscur, un Maître et un apprenti. Tous les Jedi renégats ayant sombré dans le côté obscur ne sont alors que des Jedi Noirs travaillant principalement pour leur propre compte (Aurra Sing, Xanatos, Kyp Durron (heureusement sauvé),...).
La situation devient moins clair à l'aube de la guerre civile galactique. Les Sith restent à deux mais plusieurs Jedi ayant basculé les aident (Sora Bulq, Asajj Ventress, etc...), ceux-ci sont des Jedi Noirs. Il faut considérer comme Sith le Maître (Dark Sidious) et son apprenti (Dark Maul, Dark Tyrannus, Dark Vador). Il en est de même pour les Mains de l'Empereur (Mara Jade, Jerec,...) qui sont des Jedi Noirs, même si le cas de Mara Jade est un peu complexe car c'est l'Empereur qui l'a formée. Mais n'étant qu'un agent de l'ombre, comme les Sith ne peuvent être que 2 et que Dark Vador est sans conteste, le vrai apprenti de Dark Sidious. On peut considérer Mara comme une Jedi Noir (à l'époque car elle s'est largement faite pardonnée depuis).
Donc en gros, tous les Jedi qui ont basculé du côté obscur ou y ont été formé sont des Jedi Noirs, les Sith étant (au même titre finalement que les Sorcières de Dathomir par exemple) une organisation.

[Val Darklord Jedi SWU]

Pour moi, un Jedi noir c'est tout simplement un mec jedi qu'a sombré du CO. Un Sith c'est un mec du CO, mais qui rejoint la cause des Sith, celle de conquérir. Les Sith étaient autrefois une race mais c'est devenu après une croyance, une raison de vivre.

C'est juste mon opinion sur ce sujet

[darksidesaint-yves Padawan]

les jedis noirs sont antérieurs aux seigneurs noirs des siths,
ce sont les jedis qui ont basculés du côtés obscur
d'un autre côté les siths étaient un peuple qui utilisait, puisque c'était leur religion, des côtés inconnus de la force, les jedi noirs sont devenus siths à partir du moment où ils ont appris à se servir de ces techniques inconnues, qui par la suite sont devenues interdites aux jedis.

[Fabien Lyraud Jedi SWU]

ernière indication : du temps où l'Ordre Jedi était tout puissant et contrôlait, du moins surveillait, toute autre tradition ou peuple "forceux", il existaient des "jedi" du côté clair gravitant autour de l'Ordre sans pour autant travailler au temple sous l'autorité du Conseil, mais suivant leur propre voie personnelle, comme Maître Zao ou Maître Fay...

Je comprends mieux que la mère de Lucien dans les comics KoTOR puisse former des apprentis sans être affilié au temple.