un problème dans l'histoire (episode 1 et 5 ) ?

pourquoi dans "l'empire " obi-wan en parlant avec luc dit que c'est yoda "le maitre jedi qui ma tout appris" alors que l'episode 1 nous montre que c'est qui-gon jinn ?

Dans Episode 1 Obi1 a deux Maitres !!

Yoda et Qui Gon

Un pour les combat, l'autre pour la force !

C'est clairement dit

"What if he doesn't survive? He's worth a lot to me."
"The Empire will compensate you if he dies."

tout a fait.
et pis d'abord je vois mal OB1 sortir :"tu iras voir yoda, c'est le maitre jedi qui m'a tout appris...en fait non c'est pas lui, mais l'autre est mort"

en fait dans l'histoire d'obi wan, son premier maitre etais Yoda, c'est Qui gon qui finit sa formation mais c'est bien Yoda qui lui a apprit le "metier"

If there is props there is Arkos!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Jedi Knight Arkos:
en fait dans l'histoire d'obi wan, son premier maitre etais Yoda, c'est Qui gon qui finit sa formation mais c'est bien Yoda qui lui a apprit le "metier"

<HR></BLOCKQUOTE>
merci a tous pour cette precision

mais de rien, on est là pour ça!

If there is props there is Arkos!

Et pour etre plus précis, Yoda était le maitre de Obi jusqu'à l'age de 12 ans, ce fut Qui-Gon qui continua son apprentissage.
Tout-ca c expliquer dans l'UE mais je saurais pas vous dire comment car c en VO : Jedi Aprentice...

Cesba, à votre service

Sabre laser à la ceinture et livre SW dans la poche, j'ouvrit la porte qui menait à la salle du Conseil Jedi SWU. Et j'y découvrit une bande de saltinbanques accros à SW.
Bref, j'était dans mon élément

Et pour être encore plus précis... Qui Gon n'existait pas encore lors de l'Empire contre Attaque...donc comment Obe Wan aurait pu parler d'une personne qui n'existe pas

)

Qui vivra saura!

vi mais c'est la realité de la vraie vie, pas celle de l'histoire...

If there is props there is Arkos!

flop !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Jedi Knight Arkos:
vi mais c'est la realité de la vraie vie, pas celle de l'histoire...
<HR></BLOCKQUOTE>

peut-être, mais si tu veux répondre franchement à sa question c'est en se basant sur le réel des choses qu'il faut que tu le fasse...comme pourquoi on entend plus parler de Naboo, pourquoi il n'y a plus de robot destructeur, qui était très efficace comparer au robot de combat...et pourquoi ci et pourquoi ça que l'Épisode 1 nous a amené à comprendre, mais qui n'était pas mentionné avant du au fait que ça n'existait pas.

Qui vivra saura!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Dounais:
Et pour être encore plus précis... Qui Gon n'existait pas encore lors de l'Empire contre Attaque...donc comment Obe Wan aurait pu parler d'une personne qui n'existe pas

)

<HR></BLOCKQUOTE>
je crois savoir que lucas avait a l'origine l'histoire complete(les 6 episodes)dans la tete( page 38 du guide officiel du film).
Les grands principes etaient etablis et le personnage de mace windu avait deja une existence alors qu'il n'apparait pas dans la trilogie classique(il voulait faire de star wars a l'origine son histoire).Donc il etait envisageable meme si il ne savait pas que 20 ans plus tard il ferait les prelogies qu'il parle du second maitre d'obi wan qui est de plus celui qui decouvre anakin.Il y a de nombreuses references au passe dans la trilogie, des allusions importantes:lucas pouvait donc en parler puisque qui-gon a son importance et qu'il existait d'une facon chronologique.

Le probleme viguier...c'Est que Lucas lui-même l'a affirmé que QGJ fut un nouveau personnage qu'il n'avait pas inventé sous quelque forme que ce soit dans son histoire dans les années 70. Mace Windu, oui je le sais que lui existait déjà...c,était tout d'abords un extra-terrestre... et il l'a changé pour un humain quand Samuel Jackson lui a demandé un rôle.. mais pour QGJ ..c'est formel.. ce personnage..ce Jedi n'était pas créé avant la mise par écris de l'Épisode 1 dans les années 90.

Qui vivra saura!

N'empêche que Lucas a bien joué le coup en mettant la toge/pancho de Qui Gon Jinn dans le décor de la hutte d'Obiwan dans ANH. Et puis il y a cette théorie comme quoi Luke aurait fabriqué ( selon l'histoire parce que techniquement il aurait du être bleu ) son sabre laser sur les restes du sabre de Qui Gon Jinn.

Sinon plus textuellement, GL sait ce qu'il a fait et si il a créé QGJ, il avait déjà tout relu pour savoir si ça tenait la route ou non.

Koor: je te corrige...Lucas a bien joué le coup en faisant porter a QGJ la toge/poncho que l'on voyait dans ANH...petite nuance assez importante... penses-tu vraiment qu'il savait en 77 ce que QGJ porterais dans son film 20ans plus tard ????
surtout qu'il n'était pas supposé faire le film... c'est pareil pour le sabre à Luke.

Qui vivra saura!

George ne savait pas le futur oui

mais sa réussite a été de mettre dans la prélogie de nombreux éléments se reliant à l'ancienne trilogie, il y a beaucoup de détails comme ça dans l'Episode I

Roots, Reggae, Ragga... Bienvenu sur SWU.com!

Dounais, tu ne pourra pas inverser le sens de la trame de l'histoire, quoi que tu dise!
Donc dans la trame de l'histoire telle qu'elle sera, une fois terminé, QGJ existait et et mort bien avant la naissance de Luke etc.

De plus GL ne savait même si il pourrait faire un film aprés ANH, alors 20 ans aprés on imagine

If there is props there is Arkos!

Arkos: je sais pas pourquoi c'est à moi que tu spécifie cela.. relis moi, j'arrête pas de le dire depuis le début que Lucas ne savait pas qu'il allait faire un autre film dans 20ans.. donc ce qu'il a mit dans la trilogie c'était pas en vue de bien fité avec TPM, mais plutot comme LBY a dit..c'est l'inverse et sur cela je suis d'accord.

Qui vivra saura!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Dounais:
peut-être, mais si tu veux répondre franchement à sa question c'est en se basant sur le réel des choses qu'il faut que tu le fasse...

<HR></BLOCKQUOTE>
c'est ce que je dit, le "réel" doit etre le fil de l'histoire, oui les elements de l'episode 1 ne peuvent apparaitre directement parceque les tournages on prit une autre chronologie propre, mais tout est normalement fait pour donner un sens a l'histoire, donc si des ellement de l'episode 1 n'apparaissent pas dans la trilogie classique, ce doit etre expliquable dans l'histoire même!
(le fait que tu dise que a ce moment là l'episode 1 n'existait pas est vrais, mais ça ne devrais pas influer sur d'eventuelles explications qui doivent elles s'appuyer sur le fil de l'histoire, je sais pas si tu voie ce que je cherche a te montrer...
en fait le sens de l'histoire prime sur l'ordre eventuel de tournage, en tout cas ce devrais etre comme ça.)

If there is props there is Arkos!

Arkos: je suis entièrement d'accord avec toi..et c'est plutôt toi qui comprends pas ce à quoi je veux en venir... j'essaye d'expliquer au personne qui se demande pourquoi on ne voit pas ceci ou en entend pas cela..ou ceci se retrouve là dans la trilogie alors qu'on en parle ou on les voit dans TPM.
C'est que Lucas c'est arranger pour que dans TPM, certaine chose puisse expliquer des phénomènes que l'on perçoit dans la trilogie (ex. la toge de QGJ) Donc TPM est la pour faire suivre le fil de l'histoire et non la trilogie qui fait suivre le fil de l'histoire... c'est juste là le petit "hic".
en tk.. je t'ai peut-être mêlé d'avantage.. mais pas grave... l'important que tu saches..c'est que je suis d'accord avec toi. TPM et la trilogie, à la toute fin, vont être une histoire qui se suit et qui s'entre-explique.

Qui vivra saura!

alors Viguier ne savait pas dans quel ordre Lucas avait tourné les films?

If there is props there is Arkos!

on se calme les enfants

l'important est que viguier est eut une réponse à sa question

Roots, Reggae, Ragga... Bienvenu sur SWU.com!

T'as raison Dounais.
En fait je suivais le fil historique, la trame de la saga et non l'ordre purement technique car évidemment à moins de taper un retour en arrière dans le temps, GL n'avait pas moyen d'insérer la toge de QGJ dans ANH. Enfin voilà.

Je propose d'arrèté ici se débat stérile et d'attendre patiament l'EPII avant pouvior a nouveau en débatre.

QLFSAV

Je pense donc je suis.

Je panse donc je suis... INFIRMIER !!

Quand un débat est gratifié de la mention UHT, ça veut dire qu'il est stérilisé. Bon allez moi j'arrête je vais me coucher parce que c'est pas tout mais moi j'ai une grasse matinée à planifier demain...

[Ce message a été modifié par Koor Oragahn (edited 19-03-2001).]

un problème dans l'histoire (episode 1 et 5 ) ?

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