Artillerie de la première Etoile de la Mort

[Ko'or Oragahn Jedi SWU]

Bon là je suis un peu pompette donc ça va êter rapide, j'agrémenterai le sujet plus tard.

C'est juste que j'aimerai savoir où sont situés les canons manoeuvrés par des canoniers et leur différence avec les canons bitubes externes placés en haut de tours tétraédriques.

Bon sinon j'informe que je compte enclencher la discussion sur une analyse assez méticuleuse de la surface de l'Etoile Noire durant la bataille de Yavin.

[rogue_null2 Jedi SWU]

5h du mat'? tu m'étonnes...

Les canons "longs" qui tirent par des "fenêtres"?
A priori, ils sont placés aux derniers étages des superstructures qui agrémentent la surface de la DS.
ça se trouve, la batterie à l'entrée de la tranchée qui défend l'endroit où tous les chasseurs rebelles piquent, est un canon de ce type.

Sinon...
les "trucs" bitubes externes méritent bien le titre de tourelles TL moyens/lourds!
Les tourelles principales des ISDs ne sont que 2 ou 3 fois plus grosses.


Ben j'attend impatiemment ton analyse

[ 21-09-2001: Message édité par : Rogue_Null_boulot ]

[ 21-09-2001: Message édité par : Rogue_Null_boulot ]

[Evil Dessus Padawan]

La 1ere Death Star n'avait qu'une DCA élémentaire, principalement située près des entrées des hangars de chasseurs. Ailleurs sur la structure, il y a quelques cannons, mais pour repoussés les vaisseux de la taille des corvettes ou plus (Un commandant le fait remarque a Tharkin messemble...)

En passant, en beauce, il est 6 heures plus top quand france... la beauce s'tun trou.. [img]smilies/wink.gif[/img]

[ 21-09-2001: Message édité par : Evil Dessus ]

[Ko'or Oragahn Jedi SWU]

Vois-tu, moi j'ai jamais vraiment fait le rapport entre ces canons manipulés par des canonniers et les tourelles équipées de deux canons jumeaux.

Pour moi cela a tjs été quelque chose à part.

Qu'on m'explique là.

[rogue_null2 Jedi SWU]

Ben ta terminologie ne reflète pas tes idées alors

Y a une grosse différence entre canons, tubes et tourelles. Termes que tu mélangais dans ton premier post.

Evil: Source pour justifier que l'artillerie est concentrée autour des sorties chasseurs? (qu'on ne voit jamais dans les films d'ailleurs, vu que le hangar de DV peut être difficilement considéré comme quelquechose de typique)

[Ko'or Oragahn Jedi SWU]

Ah bon ? T'en es sûr ?

Tourelle : La partie amovible qui supporte autres une pièce d'artillerie dans le cas présent, une batterie en somme.

Canon : Le dit système de tir, qui compose en majorité une pièce d'artillerie.

Tube : Le cylindre qui compose un canon.

Voilà comment j'ai entreprit la discussion. Le message va dans ce sens là.

Pour moi la pièce que font pivoter les canonniers me parait indépendante des canons bitubes montés sur la tourelle.

[Evil Dessus Padawan]

Pour le fais de pas voir les cannons pres du hangar, je parlais principalement de DCA anti-chasseurs, et non de pieces lourdes comme les turrets dans le canyon...

Messemble (pas sur ca fait un boutte que mon VCR est mouru) que l'on voit quelques pieces quand le faucon ce fait capturé...

Deplus, il est logique de penser qu'il y en a quelques-un plus leger retractable... Sinon pourquoi prendre le trouble d'aller a chasse au womp-rat avec des proton torpedoes?
Quelle facon idiote de faire sauter un super-hyper-base-stellaire avec deux torpilles lancees a partir du hangar???

La logique militaire veut que l'ont fortifie les points que d'entres et de sorties d'une base, car c'est le point d'acces principaux de la-dite installation...

Alors pourquoi est-ce qu'ils ne tirent pas le Falcon quand il se sauve??? pour le meme raison qu'il y a 3 Tie qui partent apres.... d'uh.

La Death Star n'avait pas besoin d'une grosse artillerie (excluant le Super Cannon) pour la meme raison q'un porte-avion moderne n'as qu'une DCA et peut (si ils en sont muni) de cannon ballistique: Un bon pacquet d'avions d'interception (OK, des TIEs pour la Death Star). En plus, generalement, sans compter la overconfidence de Tharkin, elle devrait etre escortee par un ou deux ISD.

[Sharakhan Jedi SWU]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Evil Dessus:
<STRONG>Alors pourquoi est-ce qu'ils ne tirent pas le Falcon quand il se sauve??? pour le meme raison qu'il y a 3 Tie qui partent apres.... d'uh.

</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Non.

Parce que l'évasion du Faucon est une mascarade .
Tarkin a donné l'ordre de faciliter la fuite de Leia quand il a appris que l'alerte avait été donné dans le bloc des condamnés à mort. L'artillerie reste donc muette face au départ du Faucon du hangar 327.

Aucun TIE ne décolle à leur poursuite...
Le faucon est intercepté par des vaisseaux de patrouilles qui n'ont pas été informés à dessein du plan de Tarkin.
Il fallait rendre l'exploit des Rebelles crédible , même si Leia ne s'y est pas laissée prendre.

Solo spots approaching enemy ships.

HAN: (to Chewie) We're coming up on the sentry ships. Hold 'em off! Angle
the deflector shields while I charge up the main guns!

[Evil Dessus Padawan]

C'est ce que j'ai dit.... d'uh signifie une evidence... [img]smilies/drool.gif[/img]

[Sharakhan Jedi SWU]

Tissa pa kroir missa pa Gross cervèl

Missa coprendre tissa dire... [img]smilies/biggrin.gif[/img]

[rogue_null2 Jedi SWU]

Evil>
Justement non.
Les impériaux ont dédaigné les attaques de chasseur lors de la conception de l'étoile noire. C'est pourquoi la majorité de l'artillerie embarquée est incapable de traquer les chasseurs, mais vaporiserait des croiseurs. Dixit Dodonna

Vu cette logique, les hangars à chasseur sont "relativemen" peu nombreux, et donc probablement pas excessivement défendus.

L'artillerie qu'on voit lorsque le Faucon se fait capturer, est aussi une grosse tourelle de TL moyens.


Shark ;p a tout aussi raison concernant l'élimination de la CAP de TIEs et l'absence de poursuite.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Ko'or Oragahn:
<STRONG>Ah bon ? T'en es sûr ?
Tourelle : La partie amovible qui supporte autres une pièce d'artillerie dans le cas présent, une batterie en somme.
Canon : Le dit système de tir, qui compose en majorité une pièce d'artillerie.
Tube : Le cylindre qui compose un canon.
Pour moi la pièce que font pivoter les canonniers me parait indépendante des canons bitubes montés sur la tourelle.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Pas sûr, mais ces termes ont des distingos à l'usage =)

Traditionnellement, un canon est dit multitube si chaque tube est monté sur le même affût, donc sont forcément parallèles. Physiquement, ils sont obligés de pointer dans la même direction.

Une mitrailleuse gatling M61A1 est donc légitimement appelée canon à 6 tubes.
L'armement du Faucon peut aussi être appelé canon/affût quadritube.

Par contre, les canons d'une tourelle sont généralement capables de visée indépendantes, parce qu'ils ne sont pas sur le même affût. Cf les cuirassés post-dreadnaught. Vu leur écartement, les 2 canons des tourelles moyennes de la DS 1 ne sont probablement pas sur le même affût (il serait 'chement lourd), donc ta première appellation (il est vrai à 5h du mat')

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
canons bitubes externes placés en haut de tours tétraédriques
<HR></BLOCKQUOTE>

est incorrecte [img]smilies/wink.gif[/img]
Pour le reste, c'est clair que les canons qu'on voit sont tous très différents les uns des autres.

<pffffffff trop de boulot pour répondre à tout là>

[Ko'or Oragahn Jedi SWU]

Effectivement; 5h du mat'. [img]smilies/rolleyes.gif[/img]

Quand j'y regarde de plus près ( enfin pas tant que ça ), les deux canons des dites tourelles, par ex celles de la tranchée, tirent en même temps et visent le même point.

D'où ma notion de bitube en fait. Moi je ne les vois pas dissociés mais au contraire couplés.

Je les considère comme canons lourds.

Ceux qui sont pivotés par les canonniers eux sont placés sur des petites plateformes circulaires et rotatives enfermées dans des pièces et me paraissent être bcp plus légers, de telle sorte qu'ils tirent au travers de fenêtres hermètiquement fermées par les mêmes champs magnétiques qui isolent les hangars du vide de l'espace.

En tout cas je ne vois pas le rapport entre ce que les canonniers pivotent qui ressemble à un canon à un seul tube - un peu comme sur la barge de Jabba - et les grosses tourelles démesurées sur l'Etoile de la Mort, surtout si on se met à réfléchier à la structure des tourelles et les mécanismes internes, ça ne colle pas du tout.

A mon avis il y a deux types de DCA, une plus agile ( quoique ) mais moins puissante, et une autre plus lourde, montée au sommet des tours tétraédriques.

[ 25-09-2001: Message édité par : Ko'or Oragahn ]

[Evil Dessus Padawan]

Rogue: Ben oui... Tharkan ne croyait que quelques chasseurs n'était pas une menace...

mais il y plusieurs hangars sur sur la Death Star (Pour les Ties d'escorte, et surtout le ravitaillement...) Mais il devait tout de meme craindre une flotille de vaisseaux de transports et de navettes.... Sinon pourquoi avoir sous la mains des bataillons de Stormtroopers ainsi que des "drills" (desole trouve pas le mot francais) regulieres (Commentaire des Stormtroopers gardant la jonction du Tractor Beam)....

Donc si des transport legers representent une menace pour les hangars (et pour la Death Star en entier), elle doit etre couverte par une DCA appropriee...

[Ko'or Oragahn Jedi SWU]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Rogue: Ben oui... Tharkan ne croyait que quelques chasseurs n'était pas une menace...<HR></BLOCKQUOTE>

Donc il croyaient qu'ils étaient une menace ? [img]smilies/biggrin.gif[/img]

Nan bon ok...

heu sinon "drills" : Rotations, rondes, patrouilles.

[Evil Dessus Padawan]

Desole pour la double negation...
Ils n'etaient pas percus comme une menace...

Pour Drill: c'est plus une pratique, un essai... Les stormtroopers font des pratique de patrouilles...

[rogue_null2 Jedi SWU]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Ko'or Oragahn:
<STRONG>1)Quand j'y regarde de plus près ( enfin pas tant que ça ), les deux canons des dites tourelles, par ex celles de la tranchée, tirent en même temps et visent le même point.

D'où ma notion de bitube en fait. Moi je ne les vois pas dissociés mais au contraire couplés.

2)En tout cas je ne vois pas le rapport entre ce que les canonniers pivotent qui ressemble à un canon à un seul tube - un peu comme sur la barge de Jabba - et les grosses tourelles démesurées sur l'Etoile de la Mort, surtout si on se met à réfléchier à la structure des tourelles et les mécanismes internes, ça ne colle pas du tout.
[ 25-09-2001: Message édité par : Ko'or Oragahn ]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

1)Les canons des tourelles de cuirassés tirent généralement en synchro et dans l'idéal pointent toujours dans la même direction. (pour avoir des bordées efficaces)

Mais ce n'est pas une obligation.
Les défauts de fabrication, différences de dilatation thermique, etc, font que chaque canon (pas tube) doit être en pratique ajusté indépendamment des autres...
Et en plus, ce que tu perd en rigidité et solidité interne, tu gagnes en poids de la tourelle, et donc agilité de pointage. J'intuite que c'est le cas aussi pour les tourelles moyennes des DS

2)Y a pas de rapport, sauf que ça fait partie des défenses [img]smilies/wink.gif[/img]

Sinon l'expression consacrée "This is not a drill" est traduite par "Ceci n'est pas un exercice!".
Tu vois une armée rester en forme sans exercices toi?

[Evil Dessus Padawan]

C'est le principles des "batteries": plusieures pieces d'artillerie tirait pour creer un zone de destruction au lieu de toutes tirer sur le meme point exact. En utilisant ce principle on reduit la puissance de feu (car chaque piece n'est pas combinée) mais on augmente la precision (en creant une zone d'effet plus grande) Des cannons tirant en batteries.

A moins d'avoir des ordinateurs de vise tres performant, c'est la seule chance des gros destroyers et cruisers de toucher des chasseurs et peut etre potentiellement devastateur pour les escadres volant en formation. Personellement, je crois que cet element est oublie dans les films de Star Wars... Chaque cannon a sa propre cible... Bravo pour l'efficience legendaire de l'Empire.....

[Ko'or Oragahn Jedi SWU]

Faudra qu'on m'explique comment tu peux avoir plusieurs cibles pour une batterie dont tous les canons sont orientés au millimètre près sur la même trajectoire parallèle. Indépendants oui, mais plusieurs cibles, je suis sceptique. Je veux bien si les cibles volent en formation serrée mais pas autrement [img]smilies/smile.gif[/img]

Parce que à la limite l'efficience des impériaux n'est pas trop grave, étant donné qu'ils augmentent ( arf ) leurs chances de touicher une cible en utilisant de canons pour chacune d'entre elles, donc un tourelle pour chaque chasseur.

Puis à la limite rien ne dit que les batteries dans la tranchée ne visaient vraiment qu'un seul chasseur.

[ 27-09-2001: Message édité par : Ko'or Oragahn ]

[rogue_null2 Jedi SWU]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Débat lancé par Ko'or Oragahn:
<STRONG>Faudra qu'on m'explique comment tu peux avoir plusieurs cibles pour une batterie dont tous les canons sont orientés au millimètre près sur la même trajectoire parallèle. Indépendants oui, mais plusieurs cibles, je suis sceptique. Je veux bien si les cibles volent en formation serrée mais pas autrement [img]smilies/smile.gif[/img]

Puis à la limite rien ne dit que les batteries dans la tranchée ne visaient vraiment qu'un seul chasseur.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Pasque les rebelles dans l'OT ne vont pas PAS faciliter la vie aux impériaux!
Pas s'ils veulent vivre disons [img]smilies/biggrin.gif[/img]

Rien ne prouve que les tourelles TL moyennes aient des canons forcément alignés au millimètre. Et même si c'était le cas...

Un alignement au millimètre près pour un canon de 5m de long signifie une (im)précision de 2 mètres à 10 km de portée, voire 200m pour 1000 km (portée utile minimale des turbolasers suggérée par les bombardements planétaires).

Les tourelles turbolasers moyennes ne sont clairement pas faites pour les distances à bout portant (pas assez agiles pour suivre les cibles manoeuvrantes). Faiblesse naturelle exploitée par les rebelles.
En revanche, si tu veux toucher même une corvette à 1000 bornes, t'as intérêt à avoir des canons à visée indépendante, et convergente. Ladite capacité pouvant aussi servir à viser plusieurs cibles simultanément.

Par ailleurs, plusieurs incidents montrent que, au moins les canons légers de chasseur sont capables de dévier les tirs de près de 20° dans toutes les directions sans bouger physiquement ton arme...
Idem pour le superlaser de la DS2.

[Evil Dessus Padawan]

Sil ils avait ete vraiment si efficaces, avec la quantité de tourelles que l'on voit, ils aurait pus saturer l'espace aerien, car les rebelles se concentrait sur un objectif specifique...