Film de James Mangold

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Je n'ai rien vu passer la dessus jusqu'à présent mais est ce que le bide d'Indy 5 risque de compromettre ce projet désormais ?

[Sergorn Jedi SWU]

Aux dernières nouvelles non, mais vu le passif de LucasFilm d'embaucher des réalisateurs qui ont le vent en poupe pour ensuite les limoger quelques temps après un échec commercial et/ou critique on peut se poser la question.

-Sergorn

[Dark Stannis Jedi SWU]

Aux dernières nouvelles non, mais vu le passif de LucasFilm d'embaucher des réalisateurs qui ont le vent en poupe pour ensuite les limoger quelques temps après un échec commercial et/ou critique on peut se poser la question.

-Sergorn

La différence avec Josh Trank (après les 4 fantastiques), Colin Trevorrow (Book of Henry), David Benioff & Daniel Weiss (dernières saisons de Game of Thrones) et Patty Jenkins (Wonder Woman 84) c'est qu'ils n'ont pas travaillé avec Lucasfilm avant, là où James Mangold a effectivement réalisé le serpent de mer qu'était depuis 2012 un cinquième Indiana Jones.

Les résultats ont beau ne pas être à la hauteur des espérances du studio, il a conduit la barque jusqu'à la sortie du film et l'échec de celui-ci est quand même différent du naufrage de certains des films précédemment nommées.

Le fait que LFL ait officialisé son film avant la sortie tend à montrer qu'ils le lui ont confié en premier lieu pour sa capacité à gérer un gros tournage. C'est un peu comme pour Rian Johnson qui avait eu sa trilogie annoncée avant la sortie de l'épisode VIII, et qui est toujours dans les tuyaux puisque contrairement aux autres aucune annulation n'a été annoncée.

La différence c'est que le film a fait beaucoup moins polémique que The Last Jedi donc, même si c'est un échec commercial, je ne pense pas que LFL sente le besoin de mettre James Mangold au vert pendant quelques temps avant de le faire revenir sur Star Wars. Après je comprendrais aussi que lui veuille réaliser un projet plus modeste sur lequel il aurait plus de libertés avant de se lancer sur son Star Wars.

[HanSolo Jedi SWU]

La différence avec Josh Trank (après les 4 fantastiques), Colin Trevorrow (Book of Henry), David Benioff & Daniel Weiss (dernières saisons de Game of Thrones) et Patty Jenkins (Wonder Woman 84) c'est qu'ils n'ont pas travaillé avec Lucasfilm avant, là où James Mangold a effectivement réalisé le serpent de mer qu'était depuis 2012 un cinquième Indiana Jones.

Je n'apprecie pas non plus M Trevorrow, mais je pense qu'il est difficile de mettre sur le même plan ces 2 échecs au Box office :
- celui d'un petit film (budget de 10 M$) sans ambition majeure sorti uniquement aux US dans 500 salles - qui était également un serpent de mer (le premier scénario date de ... 1998) qui a comme principal souci son scénario
- celui d'un blockbuster grandement mis en avant, avec un budget pharaonique sorti dans 4 600 salles aux US + dans le monde entier

Les résultats ont beau ne pas être à la hauteur des espérances du studio, il a conduit la barque jusqu'à la sortie du film et l'échec de celui-ci est quand même différent du naufrage de certains des films précédemment nommées.

Ce n'est même pas que les "resultats ne soit pas a la hauteur des esperances" comme tu le dis, c'est que le film fait même largement moins que la pire des hypothèses d'opération blanche.
En l'occurence, on est dans un resultat au Box office pire que la deception Mission: Impossible 7.

Et c'est malheureux car le film a de belles qualités (et aussi de gros défauts mais qui etaient evidents dès la mise en route du projet - il n'y a guère que Lucasfilm/Disney qui a refusé de le voir).

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Effectivement, cet Indy 5, c'était la chronique d'un échec annoncé. Et Mangold peut difficilement être tenu responsable de ce fiasco. Le four qu'il a pris au box-office montre tout simplement que le public ne s'est pas senti concerné par un 5e volet des aventures d'Indiana Jones. Un peu comme pour le film Solo, dont on peut difficilement imputer l'échec à Ron Howard qui a quand même sauvé les meubles artistiquement.

Après, on n'est pas forcément dans le rationnel, et Disney pourrait être tenté d'offrir le scalp de Mangold pour rassurer les actionnaires sur les prochains projets Star Wars.

Bosser pour Lucasfilm, ça va bientôt relever du masochisme quand on est cinéaste.

[Dark Stannis Jedi SWU]

Je n'apprecie pas non plus M Trevorrow, mais je pense qu'il est difficile de mettre sur le même plan ces 2 échecs au Box office :
- celui d'un petit film (budget de 10 M$) sans ambition majeure sorti uniquement aux US dans 500 salles - qui était également un serpent de mer (le premier scénario date de ... 1998) qui a comme principal souci son scénario
- celui d'un blockbuster grandement mis en avant, avec un budget pharaonique sorti dans 4 600 salles aux US + dans le monde entier

Certes, et d'autant plus que Trevorrow est surement parti plus à cause des "divergences créatives" que de l'échec de son film.

Effectivement, cet Indy 5, c'était la chronique d'un échec annoncé. Et Mangold peut difficilement être tenu responsable de ce fiasco. Le four qu'il a pris au box-office montre tout simplement que le public ne s'est pas senti concerné par un 5e volet des aventures d'Indiana Jones. Un peu comme pour le film Solo, dont on peut difficilement imputer l'échec à Ron Howard qui a quand même sauvé les meubles artistiquement.

Après, on n'est pas forcément dans le rationnel, et Disney pourrait être tenté d'offrir le scalp de Mangold pour rassurer les actionnaires sur les prochains projets Star Wars.

Bosser pour Lucasfilm, ça va bientôt relever du masochisme quand on est cinéaste.

L'espoir c'est que LFL ait une perspective plus pragmatique et se garde sous le coude des personnes qui parviennent à gérer une super production du calibre de Star Wars, même en délayant un peu leur retour pour attendre que des choses se tassent.

Je prends encore Rian Johnson en exemple, pour lequel aucun problème de production n'est remonté (là où on a bien été au courant des problèmes des autres tournages) et dont la suite des projet SW n'est pas officiellement annulée alors que si il y avait bien un scalp à offrir aux actionnaires et aux fans en 2018 c'était le sien.

[Cobb Vanth Jedi SWU]

Indiana Jones n'a peut être pas marché au box office, mais le film a été plutôt bien reçu. Je l'ai apprécié sans plus. Je pense juste que les gens s'en foutaient un peu d'Indiana Jones âgé.

Totale confiance en James Mangold, contrairement à Rian Johnson où les autres noms que vous avez évoqué, Mangold a une vraie filmographie derrière lui. Le mec a pondu Ford v Ferrari qui est quasiment un classique

[HanSolo Jedi SWU]

Je prends encore Rian Johnson en exemple, pour lequel aucun problème de production n'est remonté (là où on a bien été au courant des problèmes des autres tournages) et dont la suite des projet SW n'est pas officiellement annulée alors que si il y avait bien un scalp à offrir aux actionnaires et aux fans en 2018 c'était le sien.

Quand on voit le résultat moyen au Box office de l'Episode IX, on se rend bien compte que Rian Johnson a fait un score très convenable (35% de plus au Box office)

Totale confiance en James Mangold, contrairement à Rian Johnson où les autres noms que vous avez évoqué, Mangold a une vraie filmographie derrière lui. Le mec a pondu Ford v Ferrari qui est quasiment un classique

RJ a a son actif Looper qui est apprécié (un des derniers bons films de Bruce Willis), la série de films Knives Out qui a très bien marché et est apprécié ainsi que 3 des meilleurs épisodes de la série Breaking Bad !

[Anthony11 Ancien staffeur]

Je prends encore Rian Johnson en exemple, pour lequel aucun problème de production n'est remonté (là où on a bien été au courant des problèmes des autres tournages) et dont la suite des projet SW n'est pas officiellement annulée alors que si il y avait bien un scalp à offrir aux actionnaires et aux fans en 2018 c'était le sien.

Quand on voit le résultat moyen au Box office de l'Episode IX, on se rend bien compte que Rian Johnson a fait un score très convenable (35% de plus au Box office)

Oui enfin, l'épisode 8 n'est pas non plus étranger au B.O. de TROS, et il faisait suite à un film à plus de 2 milliards !

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Oui enfin, l'épisode 8 n'est pas non plus étranger au B.O. de TROS, et il faisait suite à un film à plus de 2 milliards !

Mais le score au BO des Derniers Jedi n'est pas qu'imputable aux Derniers Jedi. Le Réveil de la Force n'est pas un film qui a fait l'unanimité et qui avait déjà déçu une partie du public. J'imagine que ceux qui n'ont vraiment pas aimé l'Episode 7 ne sont pas nécessairement allés voir l'Episode 8 ensuite.

Je crois que le box-office chinois des Derniers Jedi notamment a été beaucoup moins bon que celui du Réveil de la Force (EDIT : en Chine le BO en effet est passé 124M$ pour le VII à seulement 42M$ pour le VIII et 20M$ pour le IX... et c'était un nouveau marché pour la franchise).

Le box-office, c'est surtout un indicateur de l'appétence du public. Si le public n'a pas envie d'un film, le film ne marchera pas. Pour moi, il n'y avait pas, au sein du public d'appétence pour un 5e Indiana Jones comme il n'y avait pas d'appétence pour un film sur la jeunesse de Han Solo. Indépendamment de la qualité de ces films.

Sur Solo, j'avais halluciné à quel point la salle où j'étais était vide. J'avais rarement vu si peu de monde à la projection d'un blockbuster. C'était dingue. Et Indy 5, j'ai zappé. J'aime bien Mangold, j'ai bien aimé les trois premiers films, mais, malgré ça, ça ne m'intéressait pas. Et ça n'intéressait absolument personne chez moi. Alors que la hype était maximale chez mes ados pour "Oppenheimer" et "Barbie", plusieurs semaines, voire plusieurs mois avant la sortie de ces films.

[HanSolo Jedi SWU]

Quand on voit le résultat moyen au Box office de l'Episode IX, on se rend bien compte que Rian Johnson a fait un score très convenable (35% de plus au Box office)

Oui enfin, l'épisode 8 n'est pas non plus étranger au B.O. de TROS, et il faisait suite à un film à plus de 2 milliards !

La Prélogie et la Trilogie originale ont toutes les 2 connu un opus final qui faisait mieux que l'épisode central.
Pour la Postlogie, c'est la premiere fois que l'épisode final (présenté en plus comme l'épisode conclusif de la Saga Skywalker) se paie le luxe de faire moins bien que l'épisode central !

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Mais ça ne contredit pas le fait que la réception très clivante des Derniers Jedi a pu contribuer à cette baisse d'audience. Moi, je fais partie des gens qui ont bien aimé cet Episode VIII et je ne suis pas forcément bien placé pour comprendre et analyser le rejet qu'a suscité ce film sur une partie du public. J'ai même souvent l'impression que j'ai apprécié ce film pour les mêmes raisons que certains l'ont détesté, ce qui est assez déroutant.

Toujours est-il qu'il s'est passé quelque chose avec cet Episode VIII que personne chez Lucasfilm n'avait anticipé. Il y a eu clairement un avant et un après. Et la colère, l'indignation même, que ce film a pu susciter chez une partie du public a forcément eu de l'impact sur l'Episode IX. Ça ne peut pas avoir été neutre.

C'est ce qui différencie pour moi ce qui s'est passé sur l'Episode IX et ce qui s'est passé pour Solo ou l'Indiana Jones de Mangold dont on parle ici. Je ne pense pas que le public n'en avait rien à faire de l'Episode IX, au contraire. Mais si tu additionnes les déçus du VII, du VIII et ceux qui, dès les premiers "teaser" du IX, ont trouvé qu'un retour de Palpatine et les ruines de l'Etoile de la Mort, c'était des idées à la con, tu peux déjà penser que ce film partait à l'assaut du box-office avec un bras dans le dos.

Et finalement, l'atterrissage au BO a été beaucoup moins catastrophique que le film en lui-même parce que, finalement, une bonne partie du public se souciait quand même de la conclusion de cette histoire.

C'est déjà ce qui s'était passé lors de la pré-logie. Les Episodes I et II avaient divisé, déçu une partie du public. Mais ça n'avait pas détourné pour autant le gros du public de l'Episode III (même si tous ceux qui étaient allés voir la Menace Fantôme ne sont pas revenus). Parce que le public en avait encore globalement quelque chose à faire de cette histoire. Et l'Episode III a eu globalement une très bonne réception, en plus de répondre à une vraie attente. Ce qui explique sans doute son score au BO.

Le pire ennemi au box-office c'est l'indifférence. Et c'est un peu la crainte qu'on peut avoir pour l'avenir de la franchise. Est-ce que le grand public en a encore quelque chose à faire aujourd'hui ?

[HanSolo Jedi SWU]

Et finalement, l'atterrissage au BO a été beaucoup moins catastrophique que le film en lui-même parce que, finalement, une bonne partie du public se souciait quand même de la conclusion de cette histoire.

Je trouve, au contraire, que le score de TROS est vraiment décevant pour l'épisode conclusif d'une Saga ...
C'est le seul film de la Saga a ne pas figurer dans le Top 3 annuel l'année de sa sortie.
Aux US, Rogue One a fait un meilleur score que TROS, et presque jeu égal dans le Monde.
Impressionnant quand on connait le budget corrigé des 2 films : Rogue One a couté 250 M$ , TROS 416 M$ !!

Qu'un spectateur sur 2 de TFA ne se soit pas déplacé pour la voir la fin au cinéma, c'est symptomatique.
C'est très rare aujourd'hui qu'une Trilogie connaisse une telle hémorragie.

[Cobb Vanth Jedi SWU]

RJ a a son actif Looper qui est apprécié (un des derniers bons films de Bruce Willis), la série de films Knives Out qui a très bien marché et est apprécié ainsi que 3 des meilleurs épisodes de la série Breaking Bad !

Oui RJ ne sortait pas de nulle part mais Looper et Knives Out, bien que sympathiques, sont des bons films mais pas de très bons films.
Mangold il te pond un Ford v Ferrari t'es obligé de t'incliner le mec est fort. J'ai pas apprécié Logan plus que ça mais je sais que beaucoup ont adoré. Et d'ailleurs ces deux films de Mangold plient facilement les deux films de Johnson en note IMDB.

Pour résumer, Rian Johnson c'est Verratti, Mangold c'est Modric

[Adanedhel]

RJ a a son actif Looper qui est apprécié (un des derniers bons films de Bruce Willis), la série de films Knives Out qui a très bien marché et est apprécié ainsi que 3 des meilleurs épisodes de la série Breaking Bad !

Oui RJ ne sortait pas de nulle part mais Looper et Knives Out, bien que sympathiques, sont des bons films mais pas de très bons films.
Mangold il te pond un Ford v Ferrari t'es obligé de t'incliner le mec est fort. J'ai pas apprécié Logan plus que ça mais je sais que beaucoup ont adoré. Et d'ailleurs ces deux films de Mangold plient facilement les deux films de Johnson en note IMDB.

Pour résumer, Rian Johnson c'est Verratti, Mangold c'est Modric

J'ai beaucoup aimé Le Mans 66, je trouve qu'il met une claque à tous les films de course auto sortis ces dernières années, mais de ce que je peux entendre autour de moi et du nombre de discussions que je vois passer sur internet à propos de l'un et de l'autre, Knives Out me paraît beaucoup plus proche d'être un "classique moderne" que Le Mans...

[Cobb Vanth Jedi SWU]

Mais ça ne contredit pas le fait que la réception très clivante des Derniers Jedi a pu contribuer à cette baisse d'audience. Moi, je fais partie des gens qui ont bien aimé cet Episode VIII et je ne suis pas forcément bien placé pour comprendre et analyser le rejet qu'a suscité ce film sur une partie du public. J'ai même souvent l'impression que j'ai apprécié ce film pour les mêmes raisons que certains l'ont détesté, ce qui est assez déroutant.

C'est évident que les retours mitigés de Last Jedi ont eu un impact massif sur TROS. Je fais parti de ceux là. Ce que les scénaristes ont fait de Luke dans le 8 m'a tellement soulé que ça a cassé quelque chose entre moi et la postlogie. Je suis allé voir TROS au cinéma quand même et c'était peut être la séance la plus gênante de ma vie: une salle remplie des gens hilares lors de moments supposés épics (les chevaux sur les Star Destroyers), des gens qui soufflent ou font roooh quand Kylo embrasse Rey.

Vraiment ça m'a traumatisé la honte de TROS, j'avais l'impression d'être dans la séance du film comique du siècle. Impossible pour moi de revoir le film

-- Edit (Mer 25 Oct 2023 - 16:24) :

J'ai beaucoup aimé Le Mans 66, je trouve qu'il met une claque à tous les films de course auto sortis ces dernières années, mais de ce que je peux entendre autour de moi et du nombre de discussions que je vois passer sur internet à propos de l'un et de l'autre, Knives Out me paraît beaucoup plus proche d'être un "classique moderne" que Le Mans...

Le Mans 66 et Rush, n'oublie pas Rush, sont deux classiques incroyables sur les films de courses. Des frissons rien que d'y penser.
Je pense que Knives Out a été plus vu (Netflix, tout ça) et plus connu que Ford v Ferrari, mais si tu demandes à quelqu'un qui a vu les deux lequel il a préféré, impossible que ça soit en faveur de Knives Out selon moi.

[DarkNeo Jedi SWU]

Alors que la hype était maximale chez mes ados pour "Oppenheimer" et "Barbie", plusieurs semaines, voire plusieurs mois avant la sortie de ces films.

Oppenheimer : Nolan, Robert Downey Junior, Cillian Murphy, Florence Pugh...
Barbie : 1er film sur la franchoise Barbie au cinéma (si je ne dis pas de bêtise), Margot Robbie, Ryan Gosling...

Comment tu veux tenir la comparaison devant ça ?

Vraiment ça m'a traumatisé la honte de TROS, j'avais l'impression d'être dans la séance du film comique du siècle. Impossible pour moi de revoir le film

Une "honte" qui a quand même rapporté plus d'1 milliard de dollars...

[Neow Ancien staffeur]

Je suis allé voir TROS au cinéma quand même et c'était peut être la séance la plus gênante de ma vie: une salle remplie des gens hilares lors de moments supposés épics (les chevaux sur les Star Destroyers), des gens qui soufflent ou font roooh quand Kylo embrasse Rey.

Je ne soutiens pas ces moments, d'ailleurs je n'aime pas ce film, mais quand même : il ne faut pas se baser sur le bruit que font les gens dans la salle. Ca dépend des gens, des séances, et on a vite l'impression que beaucoup de gens vont avoir une même réaction alors qu'en réalité ça ne peut être qu'une ou deux personnes. Je suis allé voir deux TROS (pauvre de moi) et je n'ai entendu aucune réaction "déplacée" - ni pour ce film, ni pour aucun Star Wars, et en tout la seule dont je me souvienne, c'est Sirena dans Pirate des Caraïbes 4 où une fille a vraiment éclatée de rire.

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Et finalement, l'atterrissage au BO a été beaucoup moins catastrophique que le film en lui-même parce que, finalement, une bonne partie du public se souciait quand même de la conclusion de cette histoire.

Je trouve, au contraire, que le score de TROS est vraiment décevant pour l'épisode conclusif d'une Saga ...
C'est le seul film de la Saga a ne pas figurer dans le Top 3 annuel l'année de sa sortie.
Aux US, Rogue One a fait un meilleur score que TROS, et presque jeu égal dans le Monde.
Impressionnant quand on connait le budget corrigé des 2 films : Rogue One a couté 250 M$ , TROS 416 M$ !!

Qu'un spectateur sur 2 de TFA ne se soit pas déplacé pour la voir la fin au cinéma, c'est symptomatique.
C'est très rare aujourd'hui qu'une Trilogie connaisse une telle hémorragie.

Tu as tout à fait raison, mais cet Episode IX limite quand même la casse. Ça aurait pu être pire.

J'ai beaucoup aimé Le Mans 66, je trouve qu'il met une claque à tous les films de course auto sortis ces dernières années, mais de ce que je peux entendre autour de moi et du nombre de discussions que je vois passer sur internet à propos de l'un et de l'autre, Knives Out me paraît beaucoup plus proche d'être un "classique moderne" que Le Mans...

On est sur des registres très différents. Les comparaisons sont difficiles. Le Mans 66 est un film assez classique, soigné, dans la tradition hollywoodienne. Knives Out est une comédie satirique déguisée en whodunit.

Le Mans 66 c'est un peu l'Etoffe des Héros version automobile. Là où Knives Out oscille entre du Altman et du Tarantino.

Pour ce qui est de Knives Out, je pense que le succès de ce film repose sur ce qui a tant clivé dans l'Episode VIII : le second degré, l'ironie et les faux semblants. Même si je trouve que les Derniers Jedi est un bon film, je pense que l'univers Star Wars (et son public) s'accommode assez mal du second degré. Chez Lucas, il y a toujours plusieurs niveaux de lecture, mais le récit, lui, est toujours premier degré. Rian Johnson a voulu jouer avec les spectateurs et c'est, je pense, ce qu'une partie des spectateurs ont détesté. Le risque du second degré et de l'ironie c'est de laisser croire qu'on ne prend pas le récit qu'on raconte au sérieux. Lucas n'a jamais été ambigu là-dessus.

James Mangold, lui, est un cinéaste beaucoup plus classique. Mais j'aurais tendance à le classer parmi les "bons faiseurs" que parmi les créatifs visionnaires et audacieux. Mais ces profils là ne sont pas légion.

-- Edit (Mer 25 Oct 2023 - 18:13) :

Oppenheimer : Nolan, Robert Downey Junior, Cillian Murphy, Florence Pugh...
Barbie : 1er film sur la franchoise Barbie au cinéma (si je ne dis pas de bêtise), Margot Robbie, Ryan Gosling...

Comment tu veux tenir la comparaison devant ça ?

Je pense que ces succès qui paraissent aujourd'hui évidents ne l'étaient pas nécessairement au départ. Plus de 3 heures de film qui parlent de physique quantique et de maccarthysme, avec des acteurs souvent à contre-emploi, je ne sais pas si beaucoup aurait misé sur le milliard de recettes. Nolan n'a pas nécessairement la formule magique à chaque fois (cf. Tenet). Pour Barbie non plus, Warner n'avait sans doute pas prévu un tel raz-de-marée.

Même si ces deux films n'ont pas grand chose à voir, on a dans les deux cas deux cinéastes extrêmement talentueux, avec de solides équipes autour d'eux, un cast tout aussi solide et malin. Et ce sont deux films qui ont une histoire à raconter et des choses à exprimer + une promotion très maline qui a démarré bien en amont, notamment via les réseaux sociaux.

C'est sans doute aussi sur ce dernier point que Disney et Lucasfilm ont des leçons à prendre. On a l'impression que le marketing et la promo des contenus Lucasfilm est encore celui des années 1990/2000. Ça vit totalement sur ses acquis.

Franchement, la promo autour de cet Indy 5 sentait la naphtaline et n'a sûrement pas aidé ce pauvre Mangold. Et les séries Star Wars sont elles aussi très mal marketées et promues.

(Petit PS un peu HS : si Disney propose un Star Wars à Greta Gerwig, c'est un grand OUI de mon côté ! Pas tant d'ailleurs pour Barbie que pour son excellente adaptation des Filles du Dr March... c'est à elle qu'il faudrait confier le projet "Rey").

[DarkNeo Jedi SWU]

Je pense que ces succès qui paraissent aujourd'hui évidents ne l'étaient pas nécessairement au départ. Plus de 3 heures de film qui parlent de physique quantique et de maccarthysme, avec des acteurs souvent à contre-emploi, je ne sais pas si beaucoup aurait misé sur le milliard de recettes. Nolan n'a pas nécessairement la formule magique à chaque fois (cf. Tenet). Pour Barbie non plus, Warner n'avait sans doute pas prévu un tel raz-de-marée.

Oppenheimer ne parle pas de physique quantique ou en tout cas, c'est pas du tout le sujet du film. Y'a globalement d'ailleurs aucun langage compliqué de science dans ce film.
Que j'ai globalement apprécié mais qui ne m'a pas mis la banane non plus.
Tenet j'ai détesté, j'ai trouvé ça très prétentieux.

Il est évident que ces films allaient avoir du succès déjà rien qu'avec les noms de producteurs et les acteurs engagés.
Barbie étant le premier film de la sorte à sortir au cinéma, le succès était couru d'avance.

Complètement d'accord pour un film sur Rey dirigé par Greta Gerwig. J'ai apprécié Barbie sans plus non plus mais en revanche j'ai adoré les 4 films du docteur March. (bon, le faite qu'il y ait Emma Watson dedans joue aussi beaucoup... )

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

SI tu avais prédit 1 milliard de recettes pour chacun de ces deux films, alors tu es très fort, bravo

Du coup, pour les prochains Star Wars au cinéma - celui de Mangold et les autres - tu prédis quoi ?

[DarkNeo Jedi SWU]

SI tu avais prédit 1 milliard de recettes pour chacun de ces deux films, alors tu es très fort, bravo

Du coup, pour les prochains Star Wars au cinéma - celui de Mangold et les autres - tu prédis quoi ?

Houlà, je ne prédis rien moi et encore moins le chiffre des recettes.
Je dis juste que vu les réalisateurs, les acteurs, les sujets abordés (féminisme/confrontation homme femme, bombe atomique) et la singularité des projets (en gros, on avait pas fait grand chose sur Barbie, ni Oppenheimer), le succès était assuré. Après, la proportion du succès, c'est une autre histoire.

Je prédis rien. Je souhaite juste que le succès soit au rendez-vous pour les films SW.
Je pense que le film de Rey aura plus de succès que le reste mais c'est pas objectif vu que j'ai aimé la Postlogie.

[Anthony11 Ancien staffeur]

Il est évident que ces films allaient avoir du succès déjà rien qu'avec les noms de producteurs et les acteurs engagés.
Barbie étant le premier film de la sorte à sortir au cinéma, le succès était couru d'avance.

J'ai rarement vu une telle réécriture de l'histoire ! Affirmer que le succès de ces 2 films était couru d'avance, c'est fort, très fort !

Oppenheimer : Nolan, Robert Downey Junior, Cillian Murphy, Florence Pugh...
Barbie : 1er film sur la franchoise Barbie au cinéma (si je ne dis pas de bêtise), Margot Robbie, Ryan Gosling...

Comment tu veux tenir la comparaison devant ça ?

Faire passer Indiana Jones 5 pour un petit film qui ne peut pas tenir la comparaison alors que son budget est supérieur aux deux autres films cumulés ! Et avec dans ses rangs Mangold, Ford et Mikkelsen...

[Adanedhel]

Je dirais aussi que le succès de ces deux films était loin d'être acté. Côté Margot Robbie et Ryan Gosling on peut pas dire que leur présence soit synonyme de succès assuré (Babylon, Amsterdam, Blade Runner 2049...). Et Nolan est un des rares reals clairement identifié par le grand public et qui bénéficie d'une certaine aura mais 3h extrêmement dense sur un sujet historique qui est pas des plus joyeux, c'est pas forcément ce qui a le plus de potentiel pour attirer un large public.

Mais c'est clair que là où ils ont fait fort, c'est le marketing et surtout la hype croisé qu'il y a eu autour des 2 sur les réseaux (Barbenheimer était loin d'être une private joke de cinéphile, tout le monde dans mon entourage en avait entendu parler !)

Et effectivement c'est peut être à ce niveau là que Lucasfilm pourrait gagner à s'améliorer de manière significative. La com destinée aux fan (aux célébrations etc) est bonne, mais il faudra trouver comment aller chercher un public plus large

[DarkNeo Jedi SWU]

Faire passer Indiana Jones 5 pour un petit film qui ne peut pas tenir la comparaison alors que son budget est supérieur aux deux autres films cumulés ! Et avec dans ses rangs Mangold, Ford et Mikkelsen...

Sauf que je n'ai aucunement parlé de budget dans ma comparaison.
Je n'ai pas non plus dis que Indy 5 était un pti film.
Indy 5 c'est le 5ème film d'une franchise qui avait déjà déçu avec le 4 (que j'ai pourtant bien aimé, idem pour le 5). Oppenheimer et Barbie au cinéma, c'est nouveau. Et actuellement, Ryan Gosling et Margot Robbie ou Cillian Murphy ont plus le vent en poupe que Ford ou Mikkelsen, enfin selon moi. Après, ça dépend aussi du film.

...
...

Pour ce qui est du marketing, effectivement, la promotion a bien marché et notamment la sortie quasiment simultané des deux films (même si je ne comprends pas l'opposition puisqu'ils n'ont aucun rapport)
Personnellement, j'ai hésité à aller les voir. Oppenheimer, je me suis dis que ça parlerait un peu de science donc why not.
Barbie à la base, ça m'intéressait pas du tout et j'y suis allé sur un coup de tête juste par esprit de contradiction après avoir vu une comparaison débile avec The sound of freedom.

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Et effectivement c'est peut être à ce niveau là que Lucasfilm pourrait gagner à s'améliorer de manière significative. La com destinée aux fan (aux célébrations etc) est bonne, mais il faudra trouver comment aller chercher un public plus large

Avec autre chose que des logos Star Wars sur des paquets de céréales. Pour moi, ces gens sont restés bloqués au siècle dernier.

[DarkNeo Jedi SWU]

Après, c'est bien beau la promotion mais si le film plaît pas, ben il plaît pas et on pourra faire toute la promo qu'on veut...

[Anthony11 Ancien staffeur]

Je dirais aussi que le succès de ces deux films était loin d'être acté. Côté Margot Robbie et Ryan Gosling on peut pas dire que leur présence soit synonyme de succès assuré (Babylon, Amsterdam, Blade Runner 2049...). Et Nolan est un des rares reals clairement identifié par le grand public et qui bénéficie d'une certaine aura mais 3h extrêmement dense sur un sujet historique qui est pas des plus joyeux, c'est pas forcément ce qui a le plus de potentiel pour attirer un large public.

Mais c'est clair que là où ils ont fait fort, c'est le marketing et surtout la hype croisé qu'il y a eu autour des 2 sur les réseaux (Barbenheimer était loin d'être une private joke de cinéphile, tout le monde dans mon entourage en avait entendu parler !)

Et effectivement c'est peut être à ce niveau là que Lucasfilm pourrait gagner à s'améliorer de manière significative. La com destinée aux fan (aux célébrations etc) est bonne, mais il faudra trouver comment aller chercher un public plus large

Je te rejoins entièrement sur toute la ligne !

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Après, c'est bien beau la promotion mais si le film plaît pas, ben il plaît pas et on pourra faire toute la promo qu'on veut...

Mais pour qu'un film puisse plaire, il faut d'abord que les gens aillent le voir. Ce qui a plombé Indy 5 (et avant lui Solo par exemple), c'est qu'une part importante ne s'est même pas déplacé pour voir si ça lui plaisait. Le box-office se fout au final que les gens aient aimé ou pas. L'important, c'est qu'ils achètent leur billet.

Bien entendu, plus le public aime, plus il y a de chance qu'il retourne voir le film et que le bouche à oreille fasse son effet.

Barbie, en soi, c'est une comédie sympathique, bien faîte, un bon divertissement, en phase avec l'air du temps, mais ce n'est pas un film extraordinaire. C'est un peu l'Aventure Légo au féminin et en total "live action".

Je pense que si ce film a connu une telle "hype", c'est qu'il a été, à la base, excellemment promu et marketé. Personnellement, quand j'ai entendu parler de ce projet la première fois, je me suis dit que ça sentait la bouse annoncée, qui plus est que pour moi, Barbie, c'est un truc un peu ringard, avec des standards ringards.

Quand j'ai su que ce serait Gerwig à la réal, je me suis dit "ah tiens, c'est surprenant" et ça a piqué ma curiosité (je ne pense pas que ce soit un cas général car avant Barbie, Gerwig n'était pas forcément connue du grand public). Et le premier teaser inspiré de "2001" (le début du film en fait) m'a franchement emballé. Et la suite de la promo a très bien fonctionné, notamment dans l'approche décalée du sujet et des acteurs à contre-emploi (Gossling en Ken a déjà en soi un effet comique).

Pour en revenir à Lucasfilm, on peut difficilement imaginer que ce qui a été efficace sur le plan marketing avec Barbie peut être facilement transposé à des franchises comme Indiana Jones ou Star Wars.

Mais ce qui m'a séduit dans la promo de Barbie, c'est cette façon d'être allé chercher le public. Comme cela a été dit plus haut, la promo Star Wars est - à mon sens - beaucoup trop tournée vers les fans. Sur le fond comme sur la forme. Je trouve par exemple assez hallucinant que le seul trailer de Skeleton Crew, à ce jour, n'ait été projeté qu'à la dernière Célébration. C'est sympa la carte clients fidélité, les happy few, mais je ne suis pas sûr que ce soit à même de conquérir une nouvelle audience.

[DarkNeo Jedi SWU]

Personnellement, quand j'ai entendu parler de ce projet la première fois, je me suis dit que ça sentait la bouse annoncée

Ben ça dépend à quel moment tu l'as vu en faite.
Quand j'ai vu la bande annonce, je me suis directement dis que ça allait marcher. Premier film de la sorte au cinéma, Robbie et Gosling, ça me semblait logique que tout un tas de gens seraient intéressés.
Le Marketing a très bien marché évidemment.

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Ben ça dépend à quel moment tu l'as vu en faite.

Quand le projet a été annoncé avec Robbie dans le rôle principal. Elle a été annoncée avant la réalisatrice.

[DarkNeo Jedi SWU]

Oui dans ce cas là, je comprends.

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Pour en revenir à Indy 5 et Solo, je me suis toujours demandé qui - en dehors des fans de ces franchises - pouvait être intéressé par les trailers, bande-annonce et le marketing déployés. Solo avait la carte Emilia Clarke, mais elle a été relativement sous-exploitée. Avec un personnage relativement flou.

Pour Indy 5, j'ai trouvé les trailers tristes. Un truc de vieux pour les vieux, uniquement tourné vers ceux qui ont les codes de la franchise. Zéro ouverture, pas de main tendue. Comme si on avait tiré un trait sur le public de moins de 30 ans, voire de moins de 40 ans.

Là, sur ce projet Star Wars sur l'origine des Jedi, je pense qu'il y aura des efforts à produire pour aller chercher le public. Si Lucasfilm et Disney se contentent une nouvelle fois de ne parler qu'à la fan-base habituelle ("oh regarde, le premier sabre laser en bambou"), ça ne partira pas sur de bonnes bases.

[Dark Stannis Jedi SWU]

L'argument de Rogue One tapait beaucoup dans le fan service aussi, et pourtant à eu un large succès. Je me souviens que de mon côté j'étais hypé par le retour de l'esthétique impériale et quelques têtes connus (d'ailleurs déjà Mads Mikkelsen), du coup je ne me souviens plus vraiment ce qui dans la promo pouvait attirer le grand public. Pour le reste, je me permets de m'autociter d'un autre sujet :

Une condition pour que le grand public ne se sente pas rebuté par un film comme ça c'est justement qu'il ne soit pas perçu exclusivement comme du fan-service. Je pense que Solo a souffert en partie de ça, avec un film qui s'accroche à une figure connue tout en se décalant dans le lore du personnage, en créant une sorte de vallée de l'étrange, presque de unheimlich , chez le grand public qui s'en est senti exclu.

Si je sors un Star Wars intitulé "La Règle des Deux", je suis en plein dans le lore mais comme c'est un élément que le grand public n'a pas spécifiquement gardé en mémoire, ça ne va pas le rebuter. Mais si je l'intitule "La Jeunesse de Jar Jar Binks", il va se dire "va y avoir 30 refs par secondes à des détails des films que je vais pas comprendre" et ça va le refroidir. Un peu comme toutes les personnes qui sont sorties perplexes du dernier Tarantino parce qu'elles ne savaient pas ce qui étaient effectivement arrivé à Sharon Tate et ont passé les 4/5 du film à se demander où il voulait en venir.

Je pense qu'un film sur la genèse des Jedi s’éloignerait suffisamment de ce que le grand public pense ne pas savoir sur le lore pour qu'ils ne s'en sente pas exclu. Et d'un autre côté, pour en revenir à Logan, ce serait peut être un film qui pourrait se permettre un moins gros budget (moins de batailles spatiales et de SFX si on se penche plus sur un aspect mystique/spirituel) et qui pourrait se permettre d'avoir une cible plus restreinte tout en ayant de bonne chance de succès.

[Cobb Vanth Jedi SWU]

L'argument de Rogue One tapait beaucoup dans le fan service aussi, et pourtant à eu un large succès. Je me souviens que de mon côté j'étais hypé par le retour de l'esthétique impériale et quelques têtes connus (d'ailleurs déjà Mads Mikkelsen), du coup je ne me souviens plus vraiment ce qui dans la promo pouvait attirer le grand public.

Rogue One c'est quand même relativement faible niveau fan service, le film a développé sa propre patte, c'est un film Star Wars qui ne ressemble à aucun autre en vérité.

Et Rogue One sort à un moment où la hype Star Wars bat plein poumon, on a Vador sur l'affiche. Je suis persuadé que tu sors Rogue One aujourd'hui tu fais 2x moins au box office. Je dis peut être n'importe quoi mais je le sens comme ça

[DarkNeo Jedi SWU]

Rogue One c'est quand même relativement faible niveau fan service, le film a développé sa propre patte, c'est un film Star Wars qui ne ressemble à aucun autre en vérité.

Oui, "relativement", faut appuyer sur ce terme quand même hein.

[Adanedhel]

Rogue One c'est quand même relativement faible niveau fan service, le film a développé sa propre patte, c'est un film Star Wars qui ne ressemble à aucun autre en vérité.

Rogue One c'est quand même le film qui :
- part d'une ligne dans le texte d'intro de l'épisode IV
- base toute son intrigue sur une explication pour la "facilité d'écriture" du trou qui fait péter l'étoile noire en un coup
- utilise à profusion des éléments connus de l'univers (Stormtroopers, Etoile Noire, Yavin, Vador, Tarkin, Leia, Mon Mothma, Bail Organa, C3-PO et R2-D2, Mustafar, le Tantive IV... logique vu son sujet mais justement, qu'est-ce qui les obligeait à prioriser ce sujet là ?)
- se conclut sur un raccord qui crie à plein poumons "hey, et si on revoyait le premier film" après deux scènes dont l'unique but est le fan service (puisque tout les protagonistes du film sont morts à ce moment là, on ne "suit" plus personne, et ces scènes ne peuvent parler qu'à des gens qui ont déjà vu A New Hope)

A côté de ça, effectivement, le talent de Gareth Edwards a doté le film d'une mise en scène inspirée & raccord avec son style habituel, d'un ton qui lui est propre au sein des autres films SW, et d'une approche assez singulière de l'univers (qui colle à ses grands thèmes : la guerre, une mission suicide ; et qui en plus est en phase avec ce que recherche le public de l'époque, des films plus "sombres et matures" (cf la reception des dark Knight de Nolan))

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

L'argument de Rogue One tapait beaucoup dans le fan service aussi, et pourtant à eu un large succès.

Je n'ai pas dit que le fan-service était inopérant à l'époque. Rogue One a proposé une sorte de "revival" lui aussi, en reprenant une grande part de l'esthétique de la trilogie originelle, en plus moderne, avec des effets spéciaux modernes. Ce qui a enchanté une grande part du public puisque que Rogue One était la première production "live" Star Wars à nous replonger à l'époque du film oiginel.

Le fan-service et la nostalgie ont jusqu'ici suffi à Disney pour avoir 4 films à 1 milliard ou plus de recettes et des séries qui font largement mieux que la moyenne des programmes de Disney + (hors MCU).

Mon argument, c'est de dire que 10 ans après le rachat de Disney, bientôt 10 ans après la sortie du Réveil de la Force, la carte nostalgie/Fan-service ne suffit plus.

-- Edit (Jeu 26 Oct 2023 - 14:44) :

Rogue One c'est quand même relativement faible niveau fan service, le film a développé sa propre patte, c'est un film Star Wars qui ne ressemble à aucun autre en vérité.

Et Rogue One sort à un moment où la hype Star Wars bat plein poumon, on a Vador sur l'affiche. Je suis persuadé que tu sors Rogue One aujourd'hui tu fais 2x moins au box office. Je dis peut être n'importe quoi mais je le sens comme ça

Rogue One est très fan service. RedletterMedia avait sorti une vidéo très drôle sur ce point (et à mon sens prémonitoire).

[Cobb Vanth Jedi SWU]

Rogue One c'est quand même relativement faible niveau fan service, le film a développé sa propre patte, c'est un film Star Wars qui ne ressemble à aucun autre en vérité.

Rogue One c'est quand même le film qui :
- part d'une ligne dans le texte d'intro de l'épisode IV
- base toute son intrigue sur une explication pour la "facilité d'écriture" du trou qui fait péter l'étoile noire en un coup
- utilise à profusion des éléments connus de l'univers (Stormtroopers, Etoile Noire, Yavin, Vador, Tarkin, Leia, Mon Mothma, Bail Organa, C3-PO et R2-D2, Mustafar, le Tantive IV... logique vu son sujet mais justement, qu'est-ce qui les obligeait à prioriser ce sujet là ?)
- se conclut sur un raccord qui crie à plein poumons "hey, et si on revoyait le premier film" après deux scènes dont l'unique but est le fan service (puisque tout les protagonistes du film sont morts à ce moment là, on ne "suit" plus personne, et ces scènes ne peuvent parler qu'à des gens qui ont déjà vu A New Hope)

A côté de ça, effectivement, le talent de Gareth Edwards a doté le film d'une mise en scène inspirée & raccord avec son style habituel, d'un ton qui lui est propre au sein des autres films SW, et d'une approche assez singulière de l'univers (qui colle à ses grands thèmes : la guerre, une mission suicide ; et qui en plus est en phase avec ce que recherche le public de l'époque, des films plus "sombres et matures" (cf la reception des dark Knight de Nolan))

J'entends j'entends, et c'est là peut être toute la clef du sujet:
Comment se fait-il que moi qui ai vu Rogue One et les séries, considère que Rogue One n'est pas un film fan service, mais les séries de Filoni si à m'en faire rouler les yeux.

Car si tu me demandes, je te dirais que Filoni n'existe QUE grâce au fan service, alors que Rogue One tu vois ça m'avait complètement échappé.

Je n'ai pas la réponse

[Dark Reemus]

Alors on va poser une question limite existentielle, qui t'apportera une piste de réflexion :

Qu'est-ce que c'est concrètement du "fan service" ?

Tu pourras constater que la réponse changera d'une personne à l'autre, tout comme la perception que chacun peut avoir de telle ou telle oeuvre. Même Andor dégouline de références à la saga.

J'ai l'impression qu'en fait ces deux oeuvres t'ont marqué surtout parce qu'elles s'eloignent des carcans Force / Jedi / Sith, et je devine à te lire que ça te parle du coup beaucoup plus et je suis bien placé pour le comprendre, moi qui préfère de loin un bon dogfight à une intrigue tournant autour de forceux je ne te jetterai jamais la pierre d'avoir préféré un Star Wars plus politique, plus terre à terre, moins "Jedi". Du coup, tu es plus tolérant avec la propension de Andor et Rogue One à référencer le Star Wars qu'on connait parce que ce qu'ils racontent t'accroche plus, tandis que ces mêmes références te font lever les yeux au ciel dans une histoire qui te parle moins. On revient à un sujet qui a été abordé plus d'une fois mais qui fait revenir le tout vers une autre question quasi existentielle avec tout autant de réponses différentes que de personnes qui y répondront :

C'est quoi concrètement Star Wars ?

[jedi-mich]

C'est quoi concrètement Star Wars ?

C'est juste un film

Spoiler: Afficher

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Pour moi le "fan service", c'est le culte de la référence pour la référence, de la citation pour la citation. Le truc que tu places mais qui n'a pas nécessairement d'intérêt pour l'intrigue. Ou lorsque des éléments de l'intrigue ne prennent vraiment du sens que ce vers quoi la référence tend.

Par exemple, dans Rogue One, les caméos de R2 et C3PO ne servent strictement à rien, tout comme le Dr Evazan ou Ponda Baba. J'irai même jusqu'à dire que toute la fin du film avec Vader et l'apparition de Leïa ne servent pas à grand chose. C'est une scène sans doute perçue comme "cool", mais qui n'apporte rien de plus à l'intrigue.

Ce sont juste des sucreries qu'on balance aux fans.

Le fan-service n'est pas mauvais en soi, il en faut, ça apporte sans doute du lien. Mais tout est une question de dosage.

Rogue One offrait du fan-service par exemple, mais son intrigue reste autonome. Pour Ahsoka en revanche, l'intérêt de l'intrigue (...) repose essentiellement sur le fan-service. Le récit n'est pas du tout autonome.

C'est ce que je disais précédemment sur la promo de cette série qui était essentiellement tournée vers les fans de Rebels et de l'UE. Le grand public, "Thrawn", il ne sait pas qui c'est.

Et pour en revenir à Mangold, la promo de son Indiana Jones m'a fait un peu le même effet. Si tu n'as pas vu les 4 précédents films, il n'y a pas grand chose qui t'incite à aller voir celui-là.

Le risque de s'adresser aux "happy few", c'est d'avoir des audiences et un box-office de "happy few" Surtout dans un environnement aussi concurrentieL

Edit modos : pas besoin d'être condescendant pour autant

[Dark Stannis Jedi SWU]

J'entends j'entends, et c'est là peut être toute la clef du sujet:
Comment se fait-il que moi qui ai vu Rogue One et les séries, considère que Rogue One n'est pas un film fan service, mais les séries de Filoni si à m'en faire rouler les yeux.

Car si tu me demandes, je te dirais que Filoni n'existe QUE grâce au fan service, alors que Rogue One tu vois ça m'avait complètement échappé.

Je n'ai pas la réponse

Alors on va poser une question limite existentielle, qui t'apportera une piste de réflexion :

Qu'est-ce que c'est concrètement du "fan service" ?

Tu pourras constater que la réponse changera d'une personne à l'autre, tout comme la perception que chacun peut avoir de telle ou telle oeuvre. Même Andor dégouline de références à la saga.

Tout à fait. La notion de fan-service a fait un glissement dans les discussions critiques ces dernières années pour devenir un défaut en soi du film. En soi c'est pas complétement vrai, mais j'ai l'impression que c'est souvent utilisé pour justifier un avis négatif sur une œuvre.

Je me suis rendu compte de ça en essayant de comprendre pourquoi j'aimais ou pas certaines œuvres, et je me suis rendu compte que dans plein de cas, si je remarque des défauts (technique, facilités/incohérences scénaristiques) c'est généralement que je ne suis pas impliqué dedans. Du coup c'est pas ça qui m'a sorti du film. A l'inverse, je peux être d'accord avec plein de "break-downs" de films qui pointent ce genre de défauts objectifs et pourtant ça n'entache en rien mon appréciation de l’œuvre. Après il y a aussi quelques cas entre les deux, du style The Creator dernièrement que j'ai franchement apprécié tout en sentant bien les problèmes de l'histoire pendant la séance.

(dans le cas d'une autre franchise, je préfère largement Quantum of Solace à Skyfall par exemple, tout en reconnaissant les problèmes de lisibilité des scènes d'action, ceux dûs au grève et autres)

Du coup pour la question initiale c'est peut-être ça : tu n'as pas aimé Ahsoka pour d'autres raisons et ça a rendu le fan-service à l’intérieur beaucoup moins digeste et de ce fait beaucoup plus remarquable.

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Le fan-service le plus digeste, c'est celui qui se dilue le mieux dans un récit ou une histoire. C'est comme les épices dans un plat. Personnellement, plus je le remarque, plus le réalisateur semble me dire "eh, t'as capté la réf' ?", plus ça me gonfle, parce que ça me sort bien souvent du récit.

Pour en revenir au sujet, ce projet de Mangold sur "l'aube des Jedi" est peut-être celui - de par l'époque très éloignée qu'il ambitionne de traiter - sera sans doute le moins lourdingue à ce niveau-là. A condition qu'il nous évite le catalogue, du type "le premier sabre-laser", "le premier mind trick", le "premier duel au sabre laser", etc, etc.

Mais c'est compliqué pour Lucasfilm de s'émanciper du fan-service, tant ce fan-service est mis en avant, valorisé, par les fans eux-mêmes sur les réseaux sociaux. Sur Ahsoka par exemple, à peine les épisodes diffusés, tu avais déjà tous le fan-service, les références restituées, à grand renfort de "OMG", "Amazing" et "meilleur Star Wars de tous les temps".

Donc il y a aussi clairement une partie du public qui est totalement accro à ça.

Lucasfilm fait plaisir aux fans hardcore qui le lui rendent bien. Tout le monde se fait mutuellement plaisir et on n'en sort pas. Avec le risque d'exclure de plus en plus de monde au fil du temps.

[Sergorn Jedi SWU]

Le film de James Mangold sera co-ecrit par Beau Willimon, co-createur de House of Cards
https://variety.com/2024/film/news/star ... 235962377/

-Sergorn

[Dark Servatos]

Le film de James Mangold sera co-ecrit par Beau Willimon, co-createur de House of Cards
https://variety.com/2024/film/news/star ... 235962377/

-Sergorn

Ça va dans le sens du film complex que veut faire James Mangold. Willimon est très bon dans l'écriture politique, cela veit peut être dire qu'ils vont bien nous montrer le contexte politique de la prériode ?

[JediLord]

Le film de James Mangold sera co-ecrit par Beau Willimon, co-createur de House of Cards
https://variety.com/2024/film/news/star ... 235962377/

-Sergorn

Ça va dans le sens du film complex que veut faire James Mangold. Willimon est très bon dans l'écriture politique, cela veit peut être dire qu'ils vont bien nous montrer le contexte politique de la prériode ?

Rakata en vue?

[ArtooDeeFour Jedi SWU]

Willimon est aussi - et surtout en ce qui concerne Star Wars - l'un des auteurs de la série Andor. C'est lui qui a écrit l'arc de Narkina 5 (épisodes 8, 9, 10).

[ashlack]

Ça va dans le sens du film complex que veut faire James Mangold. Willimon est très bon dans l'écriture politique, cela veit peut être dire qu'ils vont bien nous montrer le contexte politique de la prériode ?

Rakata en vue?

Perso, c'est pas à ça que je pense quand on parle d'intrigues complexes et politiques, sauf si on considère que tout raser c'est de la politique subtile.

Je trouve aussi que ce serait dommage de "gâcher" l'occasion de raconter en profondeur les origines des Jedi (si c'est toujours le suejt du film), peut-être les débuts d'une proto-République (ou du moins une alliance interplanétaire), en plantant au milieu une grosse menace d'ampleur galactique. Dans une longue série je ne dis pas, mais en 2 heures de film, c'est short Ou alors juste les évoquer en début de film, genre c'est l'effondrement de leur civilisation , et leur disparition, qui permet aux Jedi d'émerger, et qui fédère leurs anciennes conquêtes.

[JediLord]

Ou alors ça va être la scission entre Rajivari et l’Ordre mainstream?

Je rêve je sais…

En tout cas très bonne nouvelle. J’ai beaucoup aimé les épisodes d’Andor sur lesquels il a travaillé et faut que je poursuivre House of Cards.