Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

Personne va me répondre !?

par **Tyra** » Mar 12 Sep 2023 - 0:25 Sujet: Re: Ahsoka - Saison 1 - Épisode 5

Je me permets une petite intervention.

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Je suis bien content si ce leak tel qu'il est présenté n'a pas lieu. Je m'explique.

1. Venir trancher sur l'inévitabilité d'Anakin qui bascule et dire que quoi qu'il arrive, il était obligé de basculer pour accomplir son destin est pour moi vider toute la saga de son enjeu et sa liberté d'interprétation. Je trouve plus riche l'idée qu'Anakin était en fait la solution et n'avait pas à être le problème. Sa fonction, sa destinée, c'est de rétablir l'équilibre mais même avec une mission de vie, on a tous un libre arbitre. Anakin n'a pas exercé le sien comme il fallait et suite à de nombreuses circonstances : Palpatine en premier, et la pédagogie inadaptée de ses mentors face aux épreuves qu'il a vécu et d'où il vient.

2. Ce qui rend la revanche des sith si terrible, c'est de se dire que quelques détails auraient pu tout changer avant Mustafar. Mais un nouvel engrenage se met en route et Anakin/Vador sera de nouveau exposé à un choix des années plus tard (plusieurs fois même si on compte le moment où Ashoka tente de renouer un lien avec lui dans Rebels et qu'il refuse) lorsque la vie de Luke est en jeu. Un choix qu'il prend de lui-même. La Force a oeuvré pour arriver à ce moment, c'est possible, mais c'était ensuite à lui de se décider. Oui, je trouve ça plus intéressant car des choix s'offrent aux personnages, des choix qui les rendent responsables et qui ont des conséquences, bonnes ou mauvaises.

3. Remettre tout ceci sur le dos du destin. C'est faible et c'est facile. Faible parce que les personnages ne seront jamais plus que des pantins qui n'ont prises sur rien, facile parce cela permet de soulager chaque personnage de sa culpabilité à coup de baguette magique, ici Ashoka en l'occurrence. "Tu n'y pouvais rien, ça devait se passer comme ça quoi qu'il arrive". Ha ben alors, tant mieux, je n'ai pas à m'en vouloir.

4. Pour terminer, Anakin perd contre Obi-Wan PARCE QUE C'EST OBI WAN. Le propos du duel de Mustafar, c'est quoi ? Anakin est plus puissant, Obi-Wan a plus d'expérience et de sagesse. Ce n'est pas le puissant qui gagne mais l'expérimenté. le talent, ça ne suffit pas. Ashoka n'a ni le talent d'Anakin, ni l'expérience d'Obi-Wan. Je veux bien qu'Anakin soit confus face à elle, mais de là à perdre bras et jambe piteusement comme contre son ancien mentor avec le rapport de rivalité n'a rien à voir, c'est non. Je n'y crois pas une seconde. Ashoka devrait se faire détruire dans ce scénario alternatif, Anakin/Vador gagne et c'est encore pire qu'avant. Sinon, si Anakin est condamné à brûler vif, on envoyait n'importe qui sur Mustafar, genre Jocasta Nu et elle aussi, elle mettait Anakin hors combat avec le high ground. Risible.

L'idée me parait mauvaise, sape le fond et la richesse métaphysique de la saga et en plus de ça, on se retrouve vraiment avec du fan service de bas étage.

Cet épisode 5 me fait très très peur. J'aime bien Filoni et il me réconcilie avec des bien des aspects de SW qui étaient détruits jusque là. Mais le bonhomme n'est pas à l'abri d'une grossière erreur.

L'attente est dure. Ashoka est la dernière chance que je laisse aux nouvelles productions Star Wars. J'ai bien aimé jusque là. Si jamais mercredi, c'est la douche froide, je vais être bien triste

Darkownd a écrit:Personne va me répondre !?

Personne ne répond parce que personne ne sait avec certitude ce que contient ou ne contient pas l'épisode. C'est pour ça que toute la discussion spécule sur des leaks et des rumeurs basées sur des leaks :neutre:

On sait si la scène avec vador en armure a également été coupé ?

Tyra a écrit:Je me permets une petite intervention.

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Je suis bien content si ce leak tel qu'il est présenté n'a pas lieu. Je m'explique.

1. Venir trancher sur l'inévitabilité d'Anakin qui bascule et dire que quoi qu'il arrive, il était obligé de basculer pour accomplir son destin est pour moi vider toute la saga de son enjeu et sa liberté d'interprétation. Je trouve plus riche l'idée qu'Anakin était en fait la solution et n'avait pas à être le problème. Sa fonction, sa destinée, c'est de rétablir l'équilibre mais même avec une mission de vie, on a tous un libre arbitre. Anakin n'a pas exercé le sien comme il fallait et suite à de nombreuses circonstances : Palpatine en premier, et la pédagogie inadaptée de ses mentors face aux épreuves qu'il a vécu et d'où il vient.

2. Ce qui rend la revanche des sith si terrible, c'est de se dire que quelques détails auraient pu tout changer avant Mustafar. Mais un nouvel engrenage se met en route et Anakin/Vador sera de nouveau exposé à un choix des années plus tard (plusieurs fois même si on compte le moment où Ashoka tente de renouer un lien avec lui dans Rebels et qu'il refuse) lorsque la vie de Luke est en jeu. Un choix qu'il prend de lui-même. La Force a oeuvré pour arriver à ce moment, c'est possible, mais c'était ensuite à lui de se décider. Oui, je trouve ça plus intéressant car des choix s'offrent aux personnages, des choix qui les rendent responsables et qui ont des conséquences, bonnes ou mauvaises.

3. Remettre tout ceci sur le dos du destin. C'est faible et c'est facile. Faible parce que les personnages ne seront jamais plus que des pantins qui n'ont prises sur rien, facile parce cela permet de soulager chaque personnage de sa culpabilité à coup de baguette magique, ici Ashoka en l'occurrence. "Tu n'y pouvais rien, ça devait se passer comme ça quoi qu'il arrive". Ha ben alors, tant mieux, je n'ai pas à m'en vouloir.

4. Pour terminer, Anakin perd contre Obi-Wan PARCE QUE C'EST OBI WAN. Le propos du duel de Mustafar, c'est quoi ? Anakin est plus puissant, Obi-Wan a plus d'expérience et de sagesse. Ce n'est pas le puissant qui gagne mais l'expérimenté. le talent, ça ne suffit pas. Ashoka n'a ni le talent d'Anakin, ni l'expérience d'Obi-Wan. Je veux bien qu'Anakin soit confus face à elle, mais de là à perdre bras et jambe piteusement comme contre son ancien mentor avec le rapport de rivalité n'a rien à voir, c'est non. Je n'y crois pas une seconde. Ashoka devrait se faire détruire dans ce scénario alternatif, Anakin/Vador gagne et c'est encore pire qu'avant. Sinon, si Anakin est condamné à brûler vif, on envoyait n'importe qui sur Mustafar, genre Jocasta Nu et elle aussi, elle mettait Anakin hors combat avec le high ground. Risible.

L'idée me parait mauvaise, sape le fond et la richesse métaphysique de la saga et en plus de ça, on se retrouve vraiment avec du fan service de bas étage.

Cet épisode 5 me fait très très peur. J'aime bien Filoni et il me réconcilie avec des bien des aspects de SW qui étaient détruits jusque là. Mais le bonhomme n'est pas à l'abri d'une grossière erreur.

L'attente est dure. Ashoka est la dernière chance que je laisse aux nouvelles productions Star Wars. J'ai bien aimé jusque là. Si jamais mercredi, c'est la douche froide, je vais être bien triste

Je suis d’accord. Pour Filoni, c’est le baptême du feu en live action cet épisode 5. Où ça passe ou ça casse.
Ça risque de définir pas mal de directions dans l’avenir des séries SW.
Ou il a truc solide qui tient la route ou ça part en WTF, gros n’importe nawak et les fans seront encore plus divisés que jamais :neutre:

Tyra a écrit:
Cet épisode 5 me fait très très peur. J'aime bien Filoni et il me réconcilie avec des bien des aspects de SW qui étaient détruits jusque là. Mais le bonhomme n'est pas à l'abri d'une grossière erreur.

Au cas où tu ne le saurais pas, je tiens à te préciser que chaque épisode est visionné et validé chez Lucasfilm et Disney par de nombreuses personnes. Il ne s'agit pas d'un showrunner qui jouit d'une carte blanche et qui peut faire ce qu'il veut avec une licence.

Ce qui rend d'autant plus déroutant le fait que le film Les Derniers Jedi ait pu être validé à tous les niveaux.

Xarion a écrit:
Tyra a écrit:
Au cas où tu ne le saurais pas, je tiens à te préciser que chaque épisode est visionné et validé chez Lucasfilm et Disney par de nombreuses personnes. Il ne s'agit pas d'un showrunner qui jouit d'une carte blanche et qui peut faire ce qu'il veut avec une licence.

Ce qui rend d'autant plus déroutant le fait que le film Les Derniers Jedi ait pu être validé à tous les niveaux.

Même au delà des choix imposés, Filoni ne montre aucun talent pour l'instant sur la conception d'un scénario (première fois seul il me semble). Autant les faiblesses d'écriture étaient moins problématique pour un contenu pour enfant avec Rebels, autant c'est plus problématique en live action. Créer du lore n'est pas un gage de qualité surtout qu'en celui-ci est au final mal exploité (ne serait-ce que réussir à donner une personnalité stable à Ahsoka), voire incohérent avec le reste de la saga.

Clairement cet épisode 5 est important pour Filoni, mais j'estime qu'il a intérêt de relever le niveau (d'au moins deux crans) sur l'écriture et qu'il montre de la créativité en réalisation, car il est clairement pas mieux que les autres réalisateurs sur les autres séries. Surtout qu'il a décidé de partir sur un terrain très glissant avec cet épisode.

gregfox a écrit:
Je suis d’accord. Pour Filoni, c’est le baptême du feu en live action cet épisode 5. Où ça passe ou ça casse.
Ça risque de définir pas mal de directions dans l’avenir des séries SW.
Ou il a truc solide qui tient la route ou ça part en WTF, gros n’importe nawak et les fans seront encore plus divisés que jamais

Ou bien il va de nouveau faire un truc extrêmement cool, mais ça va quand même divisé tout le monde :transpire:

Y a qu'a voir Mortis et justement le Monde-entre-les mondes , y a clairement deux avis bien tranché dans le fandom sur ces sujets, ceux qui trouvent que c'est de super idées qui relance le mysticisme de l'univers avec de l'innovation et de la prise de risque ( :hello:

), et ceux qui trouvent que c'est la pire addition au lore star wars jamais faite et que ça devrais resté a l'état "d'épisode one-shot" :neutre:

Darth Erytram a écrit:
gregfox a écrit:
Ou bien il va de nouveau faire un truc extrêmement cool, mais ça va quand même divisé tout le monde

Y a qu'a voir Mortis et justement le Monde-entre-les mondes , y a clairement deux avis bien tranché dans le fandom sur ces sujets, ceux qui trouvent que c'est de super idées qui relance le mysticisme de l'univers avec de l'innovation et de la prise de risque ( ), et ceux qui trouvent que c'est la pire addition au lore star wars jamais faite et que ça devrais resté a l'état "d'épisode one-shot"

Le monde entre les mondes (déjà rien que le nom peu inspiré) est ni plus ni moins qu'une capacité à voyager temporellement et dans l'espace. Il n'y a aucune innovation ou inspiration. Son introduction dans Rebels arrive comme un cheveu sur la soupe (aucune explication claire de développée). On est pas loin de la facilité scénaristique (surtout sur le sauvetage d'Ahsoka). Le gros problème est que c'est un terrain très glissant qui a fragilisé beaucoup d'univers. Typiquement il suffit de voir Endgame qui n'a pas su le gérer malgré l'enjeu.

Filoni n'a pas montré une très grande maîtrise de l'écriture (loin de là même) pour l'instant, d'où l'inquiétude pour cet épisode.

Hikken a écrit:
Le monde entre les mondes (déjà rien que le nom peu inspiré) est ni plus ni moins qu'une capacité à voyager temporellement et dans l'espace. Il n'y a aucune innovation ou inspiration.

Bwof, le nom semble logique vu que c'est un concept qui depasse tellement tout le monde in universe que je trouve logique d'un nom banal mais qui (littéralement) retranscrit bien le truc. La rien qu'au nom, n'importe qui choppe un début d'idée sur le concept :neutre:

Apres, oui le concept niveau sf/fantasy etc n'a rien de nouveau (meme si voila, c'est un peu plus poussé que un simple voyage dans le temps, y a aussi comme tu le souligne le voyage dans l'espace en prime...en gros c’est meme encore plus cheaté que les trucs habituels :transpire:

), mais concernant star wars, sauf obscur référence de l'UEL que je ne connaitrais pas, je crois que le voyage dans le temps etc c'est inédit dans cet univers :neutre:

Et j'ajouterais que visuellement , même si ça reste trés épuré et simple, c'est quand meme assez inédit , j'ai pas souvenir dans d'autre oeuvres d'une dimension parallèle remplie de ponts de lumière (et liquide comme confirmé par la version live action) solide qui parcours le vide astrale jusqu'a l'infini en ouvrant sur des portails uniques qui menent n'importe ou n'importe quand :neutre:

Comme ça, le coté fond étoilé/constellation me rappelle vaguement le repaire de Eris dans Sinbad de Dreamworks, mais vraiment juste le fond alors, la dimension en elle meme n'a rien a voir du tout , c'est meme completement l'inverse :transpire:

.

Et le concept quand a lui, généralement c'est quand meme bien plus un portail unique qui mène sur plusieurs dimensions (Stargate, La planète au trésor, Warcraft et j'en passe...) que une dimension complete remplie de portails qui eux meme donnent sur...etc.
Y a je crois un concept un peu semblable dans le premier tome des Chroniques de Narnia si j'ai bonne mémoire, mais ça reste assez éloigné de ça quand meme :neutre:

Quant aux explications claires, la je croit on entre de plein pieds dans le ressenti de chacun en mode "fallait t'il en montrer plus ou garder ça mystérieux et un peu magique?", ça rentre dans les débat avec les midi-chloriens , les dieux de Mortis ou si la Force est une entité vivante toussa... :neutre:

Par contre je te rejoins pour dire que c'est une grosse prise de risque et que le voyage dans le temps et autres ça a toujours été casse gueule...pour ça que pour moi, le monde entre les mondes, tant que ça reste du simple visionnage, du simple what if, que Ahsoka reste la seul avoir été "manipulée" dans sa ligne temporel, tout se passera bien...par contre, si ça commence a traversé les portails pour aller faire tomber amoureux les parents de Marty McFly là c'est la porte ouverte au merdier voui :chut:

Combat contre le Balrog : Check
Introspection et ressurection par une force cosmique : Check
Cape blanche : Check
Gris Poil en baleine : Check

Il reste
Au septième épisode, regardez à l'ouest
La charge de cavalerie sur Gris Poil

Sinon, ca demande confirmation mais 0 portail dans ce WbW, preuve qui apporte de l'eau a ma theorie que la matérialisation du BwB est unique a chaque jedi qui se forme en fonction de ses besoins

Au point concernant le WbW, j'ai ressenti une grosse inspiration avec Korra et ses multiples passages dans le monde des esprits
Les flashback avec une fumée rose pour le Fog of Lost Souls en particulier le moment où Tenzin s'excuse auprès de Hang
Le passage enfant pour l'arc dans la S3 où elle retrouve Hiro

Wow... un peu sans voix après cet épisode !

Tout ce que je veux maintenant c'est une adaptation live action de TCW

Bon, tout n'était pas parfait, les "flashbacks" sous brumes m'ont un peu sorti de l'épisode, ça faisait un peu fan film avec casting 5 étoiles. Le non-changement d'actrice entre Ahsoka saison 1 et saison 7 aussi m'a un peu sorti, mais quel pied tout de même. Je sais, respect de l'actrice etc mais j'aurais aimé entendre Ashley poser sa voix, peut-être la VF peut aider, surtout pour les habitués.

Hayden, merci Monsieur ! Ce plaisir de le voir dans sa tenue de Guerre des Clones, incroyable, le de-aging était correct, mieux que ce que laissait entrevoir l'épisode 4 !

Maintenant j'ai pleins de questions, était-ce vraiment Anakin ? Était-ce réellement le Monde entre les Mondes ? Ou était-ce juste une hallucination d'Ahsoka ?

Je ne pense pas, Filoni tiens aux sens, et peut-être qu'Anakin était bien sérieux quand il disait qu'il voulait finir sa formation. Quitte à montrer son mauvais côté à sa padawan.

En tout cas, la voilà maintenant "soulagée" et prête à en découdre avec le Monsieur tout bleu.

Les fans des baleines de Rebels vont être ravis :lol:

Je suis assez mitigé sur cet épisode qui la définition parfaite de frustration. Pour commencer par les défauts, l'épisode a trop de longueur la scène de Carson avec la flotte aurait pu être supprimée, et en faisant cela nous aurions pu avoir des plan de Sabine dans l'autre Galaxie.
En ce qui concerne Ahsoka elle a les meilleurs moments de l'épisode, et enfin Anakin en armure en live-action, ça fait plaisir, et voir Rex aussi fait du bien.

La deuxième planète c’est Mandalore, mais la première c’est Ryloth??? C’est bête mais c’est parce que j’ai vu un guerrier twilek. Mais je croyais que c’était surtout Obi-Wan et Windu qui avait fait des missions sur cette planète.

Ichigo a écrit:La deuxième planète c’est Mandalore, mais la première c’est Ryloth??? C’est bête mais c’est parce que j’ai vu un guerrier twilek. Mais je croyais que c’était surtout Obi-Wan et Windu qui avait fait des missions sur cette planète.

Ils ont aussi combattut.
Bon après les théorie sur Marrok qui tombe à l'eau, Anakin ce révèle être une simple illusion de la Force

C'était très bien :love:

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Dark Servatos a écrit:
Ichigo a écrit:La deuxième planète c’est Mandalore, mais la première c’est Ryloth??? C’est bête mais c’est parce que j’ai vu un guerrier twilek. Mais je croyais que c’était surtout Obi-Wan et Windu qui avait fait des missions sur cette planète.

Ils ont aussi combattut.
Bon après les théorie sur Marrok qui tombe à l'eau, Anakin ce révèle être une simple illusion de la Force

On les voit combattre dans la série Clone Wars ou sur un autre format (roman, comic, etc…)?

Ichigo a écrit:
On les voit combattre dans la série Clone Wars ou sur un autre format (roman, comic, etc…)?

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Dark Servatos a écrit:
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La bataimle doit ce passer après l'épisode 19 de la saison 1 de Clone Wars où Anakin et Ahsoka détruisent le blocus de Ryloth

Ok, je vais regarder l’épisode ce soir, je n’en ai plus aucun souvenir.

Et concernant le Mandalorian dans l’épisode, je croyais qu’il n’y avait que Saxon qui avait le casque à corne.

Ichigo a écrit:
Dark Servatos a écrit:
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La bataimle doit ce passer après l'épisode 19 de la saison 1 de Clone Wars où Anakin et Ahsoka détruisent le blocus de Ryloth

Ok, je vais regarder l’épisode ce soir, je n’en ai plus aucun souvenir.

Et concernant le Mandalorian dans l’épisode, je croyais qu’il n’y avait que Saxon qui avait le casque à corne.

Non certain en on d'autre pas, Obi-Wan vole une armure avec corne dans la saison 5

Modifié en dernier par Ltf le Mer 13 Sep 2023 - 8:45, modifié 1 fois.

Le passage entre Anakin et Ahsoka ne sert strictement à rien. C'est du sensationnel mais je ne vois pas en quoi ça sert le récit. Ce n'est ni bon, ni mauvais.. juste anecdotique.

La "leçon" n'est qu'un prétexte pour justifier la présence d'Anakin et le flashback de la guerre des clones. Pas de réel discours contradictoire. Ça manque de profondeur.

Dommage.

Ichigo a écrit:
Dark Servatos a écrit:
Ok, je vais regarder l’épisode ce soir, je n’en ai plus aucun souvenir.

Et concernant le Mandalorian dans l’épisode, je croyais qu’il n’y avait que Saxon qui avait le casque à corne.

Non certain en on d'autre pas, Obi-Wan vole une armure avec corne dans la saison 5

Merci!

Hello,

A ceux qui n'ont pas vu l'épisode:

Ultra hypé pendant l'attente de cet épisode (cliffhanger du 4, épisode filoni, diffusé en salle, bruit du meilleur épisode, histoire du making off) j'ai pour une fois mis le réveil plus tôt pour regarder avant d'aller au boulot plutôt que le soir. Ayant peur qu'il y ai tellement de choses incroyables que je me mange des spoils d'internet. Est-ce que ca vallait tout ce tointoin ? Non je ne pense pas, je précise que j'adore la série et oui j'ai aimé cet épisode mais pas plus pas moins que les autres. Oui il y a des plans et scènes qui vont spoiler sur le web mais en réalité elle ne sont pas vraiment majeurs dans le fond, et c'est ca qui conduit à un peu de déception avec trop d'attente.
Egalement la forme sur certaines scènes font que ce n'est pas aussi plaisant que ca aurait pu l'être (sans doute limité par budget série), mais la forme est aussi parfaitement réussie sur d'autres scènes. Bref n'en attendez pas trop et vous aimerez pas beaucoup plus, pas beaucoup moins, bref autant que les autres épisodes je pense

Ensuite pour ceux qui veulent juste savoir par oui/bof/non (bof car 3 lettres comme les autres mais c'est pas si négatif c'est à prendre dans le sens : entre les deux/pas super explicite/à interprétation) pour savoir si y a des réponses/scènes qu'on spéculaient/attendaient.

Marrok: Non
TCW: Oui
Mustaphar: Non
Expliquation Monde entre Monde: Bof
Expliquation Anakin: Bof
Autre Galaxie: Non
Ezra: Non
Thrawn: Non

Pour ceux qui ont vu l'épisode :

J'ai trouvé la gestion du de-aging D'Anakin plutôt réussi. Cela fait effectivement très plaisir d'avoir un moment the clone wars. Anakin en armure passe très bien la jeune Ahsoka aussi (par contre elle ne passe pas trop pour Mandalore car fait trop enfant et pas assez badass). Mais j'ai adoré voir un Mauldalorien en live ! Mais malheureusement ces scènes ne sont pas aussi fortes qu'elles auraient pu l'être pour moi. Le côté brûme entrainait une atmosphère low cost, on ne s'est pas réellement senti comme dans the clone wars avec deux vraies armées. Ca faisait un peu comme Mimban dans Solo mais avec un bugdet série donc moins réussie. Ne pas avoir vu les droïdes m'a également déçu et donc un vrai affrontement clone warsien en live. Ces scènes sont finalement une grande partie de l'épisode mais n'en montrent et font pourtant pas assez pour que ce soit jouissif pour les yeux et le spectacle. D'autant que sur le fond cela reste assez anecdotique, je ne vois pas trop pourquoi ca a changé les choses et que ce moment là fait d'ahsoka ahsoka la white. Je ne vois pas trop en quoi Anakin achève la formation d'Ahsoka avec ses deux scènes. D'autant que finalement même si c'était pour le fan service, c'est un peu flop vu que c'est sans doute juste dans la tête d'ahsoka et non une "vraie" présence d'Anakin. Le monde entre les mondes ici pour Ahsoka n'est donc bien qu'une sorte de monde entre la vie et la mort. Une sorte de grotte de Dagobah. Anakin n'est donc pas réellement réel, et ce n'est que métaphoriquement la lutte d'Ahsoka pour survivre ?D'ailleurs il y a une mini incohérence ils évoquent que c'est leurs première mission pourtant ce ne me semble pas être les pemières qu'on voit dans le film ou la série

La partie avec les purgilsest par contre très bien mis en scène, et bon cette fois ca devrait être la bonne, dans le prochain on est dans la nouvelle galaxie

Tayliator a écrit:D'ailleurs il y a une mini incohérence ils évoquent que c'est leurs première mission pourtant ce ne me semble pas être les pemières qu'on voit dans le film ou la série

UNE de leurs premières, et ça se passe dans la saison 1 de Clone Wars.

Dark Servatos a écrit:
Tayliator a écrit:D'ailleurs il y a une mini incohérence ils évoquent que c'est leurs première mission pourtant ce ne me semble pas être les pemières qu'on voit dans le film ou la série

UNE de leurs premières, et ça se passe dans la saison 1 de Clone Wars.

Merci mon oreille avait du fourcher, un quart de point en plus pour l'épisode alors

ça se passe dans la saison 1 de Clone Wars

de The Clone Wars, tu veux dire

mais je ne vois pas en quoi ça sert ton propos :transpire:

( encore que la fin de la s1 respecte la chronologie

)

bonjour la trad pourrie dans la vost... :chut:

je vais me retaper les aventures des orphelins jedi en VF pour me consoler, tiens... :cute:

La VOSTFR dit que c’est LA première mission. Mais la VOSTA mentionne que c’est UNE de LEURS premières missions pareil pour l’audio VF et VO.
Donc c’est la vostfr qui n’est pas top.

ouais et c'est déprimant...

Pas tellement convaincu par cet épisode, je crois que 2 éléments m'échappent un peu :

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Et

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AlxBes a écrit:Pas tellement convaincu par cet épisode, je crois que 2 éléments m'échappent un peu :

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J'ai pas l'impression qu'Anakin et Ahsoka étaient dans le monde entre les mondes. C'était plutôt une illusion de Force ? Ou j'ai mal compris ? x)

c'était bien le Monde entre les Mondes mais seul l'esprit d'Ahsoka y était (surement un effet du sacrifice de la Fille de Mortis), et la Force a envoyé une vision d'Anakin.

Modifié en dernier par Alexenligne le Mer 13 Sep 2023 - 10:54, modifié 5 fois.

En toute honnêteté j'ai été très déçu par cet épisode. Mais comme je n'ai pas encore posté pour cette série je vais rapidement revenir sur mon impression sur les précédents.
L'épisode 1 et 2 m'ont contenté pour le visuel, le respect du lore, la bonne introduction des personnages. Mais ils m'avaient en même temps déçu pour cette histoire de carte et le fait qu'aucun personnage ne trouve cela très improbable. Le côté trop lisse d'Ahsoka m'a moins déçu que certains car je me suis dis qu'il y avait toute la saison pour introduire des moments de doutes et montrer les fissures du personnage.
L'épisode 3 m'a beaucoup plu, à part la séquence d'entrainement, car il a enfin fourni une explication plausible à l’existence de cette carte même si les personnages ne semblaient pas en avoir besoin. Si la bataille spatiale était un peu abusé pour le côté trop tanky du vaisseau d'Ahsoka ( par rapport aux standards visuels de la saga) cela ne m'a pas dérangé.
J'ai beaucoup aimé l'épisode 4, surtout pour le personnage de Baylan qui amène une dimension non manichéenne des plus intéressante et surtout nous permet justement d'entrevoir une faille chez Ahsoka qui pourrait changer ce jeu monolithique. Surtout avec l'apparition d'Anakin à la fin de l'épisode. J'ai même été tolérant par rapport à cette histoire de transmission alors que l'épisode d'avant ils évoquaient un brouillage des communications.

Et là mes espoirs ont été balayé. L'apparition d'Anakin ne change strictement rien. J’espérais voir Ahsoka a deux doigts de se briser, exprimer ses remords d'avoir abandonné son maître, de ne pas avoir prévenu le conseil des songes de Maul, de ne pas avoir pu ramener Dark Vador du côté lumineux à présent qu'elle sait que son fils a réussi, d'avoir peut-être pris la mauvaise décision en empêchant Sabine de tenter de sauver les siens et enfin de ne pas croire suffisamment en son apprentie.( sans aborder tout ces thèmes, un ou deux auraient suffit) On aurait même pu apprendre qu'au final c'est par peur qu'elle a choisi de former quelqu'un peu sensible à la Force plutôt que Jacen ou Grogu, car elle craint que sa "lignée" n'aboutisse à un nouveau Dark Vador. Il y aurait pu y avoir de la colère contre Anakin, ce "père adoptif" a quand même retourné sa veste, contribué au massacre de tous ses amis et à la mort de milliers d'innocents! Cette phase de doute surmontée, le passage en Ahsoka la blanche aurait été des plus justifié. Au lieu de ça on a eu un stupide vivre ou mourir qui n'a que peu de rapport avec sa présente mission, puisque le débat de fond de la série n'est pas celui-ci.
Du coup j'ai été gagné par le mécontentement des autres pour le jeu de Rosario qui va me sortir par les yeux maintenant que je sais qu'elle ne connaîtra plus de variation.

Concernant le reste de l'épisode. Si c'est sympa de voir Jacen à l’œuvre, d'enfin entendre le nom de Kanan Jarrus, les scènes avec Héra sont clairement là pour meubler. Elle n'est même pas foutue de présenter le scan fait par Huyang à la sénatrice, qui est le seul truc qu'elle a pour se défendre. L'arrivée de la flotte ne sert pas à grand chose. Et c'est bien dommage car on imagine bien que le trajet d'une galaxie à l'autre est très long. On aurait pu voir ce qui se passe sur l'anneau pendant ce temps, développer un peu la relation Shin/Baylan/Morgan, voir comment Sabine observe tout ça, tout en étant terrifiée par le choix qu'elle a fait.

En revanche le passage avec les purgils était sympa. Pour l'histoire du monde entre les mondes, je pense que les fans se prennent trop la tête, il s'agissait simplement d'un décors pour exprimer la métaphore de la croisée des chemins dans lequel se situe Ahsoka.

Dernier truc qui m'énerve: si en tant que fan du personnage je conçois parfaitement le danger que représente Thrawn, je trouve qu'il n'y a aucun élément justifiant cette crainte pour les personnages (à part ceux de Rebels). C'est même sidérant que les impériaux misent tout sur lui avec des faits d'armes si légers. Ils auraient pu lui inventer des exploits militaires plus conséquents pour justifier qu'il sucite un tel espoir.

Dark Servatos a écrit:
AlxBes a écrit:Pas tellement convaincu par cet épisode, je crois que 2 éléments m'échappent un peu :

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J'ai pas l'impression qu'Anakin et Ahsoka étaient dans le monde entre les mondes. C'était plutôt une illusion de Force ? Ou j'ai mal compris ? x)

c'était bien le Monde entre les Mondes mais seul l'esprit d'Ahsoka y était (surement un effet du sacrifice de la Fille de Mortis), et la Force a envoyé une vision d'Anakin.

Je pense pas que ça soit une vision d'Anakin mais vraiment Anakin lui même. Il est l'élu devant remplacer le dieu de mortis et donc est forcément lié au WBW.

Yumekua a écrit:
Je pense pas que ça soit une vision d'Anakin mais vraiment Anakin lui même. Il est l'élu devant remplacer le dieu de mortis et donc est forcément lié au WBW.

c'est une vision car ce qu'on voit contredis le concept de Force Ghost

Dark Servatos a écrit:
Yumekua a écrit:
Je pense pas que ça soit une vision d'Anakin mais vraiment Anakin lui même. Il est l'élu devant remplacer le dieu de mortis et donc est forcément lié au WBW.

c'est une vision car ce qu'on voit contredis le concept de Force Ghost

En quoi ça contredis le concept de force Ghost ? Anakin est plus qu'un Force Ghost.

Yumekua a écrit:
c'est une vision car ce qu'on voit contredis le concept de Force Ghost

En quoi ça contredis le concept de force Ghost ? Anakin est plus qu'un Force Ghost.[/quote]

Un Force Ghost est pure dans la Force, sans aucune trace de côté obscur, Anakin a juste rééquilibré la Force pas lui.

Dark Servatos a écrit:
Yumekua a écrit:
c'est une vision car ce qu'on voit contredis le concept de Force Ghost

En quoi ça contredis le concept de force Ghost ? Anakin est plus qu'un Force Ghost.

Un Force Ghost est pure dans la Force, sans aucune trace de côté obscur, Anakin a juste rééquilibré la Force pas lui.[/quote]

Sauf qu'Anakin n'est pas un simple force ghost mais l'élu qui doit remplacer le dieu de l'équilibre, logique qu'il garde sa part du côté obscure vu qu'il doit représenter l'équilibre entre les 2 extrèmes de la force.

Modifié en dernier par anakine31 le Mer 13 Sep 2023 - 11:59, modifié 2 fois.

@Alexenligne je te rejoins totalement sur ton avis ! Tu as exprimé ce que je pense !
C’est dommage car je trouve la mise en scène et le jeu d’acteur très très bon ! Et la musique de Kevin Kinner se fait vraiment entendre cette fois je trouvais (même si aucun thème ne m’a vraiment marqué)

Finalement cette scène de flashbacks et de confrontations contre Anakin ne sert franchement à rien et aurait pu durer 20s avec une série de petits flashs et une voix off sur « Ahsoka ! veux tu rester en vie ou mourir ? » puis ahsoka qui prend conscience qu’elle en train de se noyer et remonte à la surface.
Cette arrivée dans le monde entre les mondes et d’anakin en fantôme de Force est trop forcé et aurait dû se mériter bien plus fort ! Surtout si Ahsoka se transforme psychologiquement en Ahsoka la blanche juste après ça ! Il manque exactement ce que @Alexenligne a souligné sur son message ! Là je n’ai vu aucun intérêt dans le fait de remontrer des flashbacks de la guerre des clones et de son maître Anakin. A aucun moment on ne revient sur les remords de la padawan ou de sa culpabilité vis a vis de la guerre et du basculement du côté obscur de son maître !
Anakin dit « il te manque une dernière leçon: tu veux vivre ou mourir ? » et là j’ai cru qu’on se foutais un peu de moi…. Ce passage aurait eu bien plus de sens quelques temps après la Revanche des Sith autour d’une Ahsoka complètement perdue qui a perdu la raison de vivre ! La ce n’est pas le cas. Ahsoka a gagné sa volonté depuis la fin de la guerre des clones et Rebels, elle n’a jamais eu d’idée suicidaire non plus ou perdu sa volonté de vivre, donc tout ce qu’on voit est non pertinent ET hors sujet !
De plus…. Quitte à montrer des flash-backs…. Pourquoi la guerre des clones ? C’est pertinent de montrer des flashbacks de la guerre pendant la période de Rebels car les mémoires de la guerre ont du mal à cicatriser, mais 30 ans plus tard ? Je ne trouve pas ça non plus pertinent pour le personnage, ça aurait eu tout autant de sens de nous montrer des flashbacks de Rebels et de Malachor et Vador en fait ! Encore une fois : hors sujet.

Une super scène qui fait office de gros fan service alors que ça aurait pu avoir un très gros impact scenaristique mais auquel il manque toutes les justifications pour mériter de tél scène. Quand je parle de justification c’est simplement de ce qui justifie scenaristiquement que ces scènes là SOIENT nécessaires à l’évolution de l’épisode ou des personnages. Je ne pense pas qu’Ahsoka est était réellement transcendé par l’expérience. Elle a juste décidé de mettre une cape blanche. Ce n’est pas une caractérisation pour un personnage.

J’aimerais tellement de vrai scénariste sur cette série….. les idées sont les bonnes mais jamais leur utilisation….

PS: je trouve quand même tous les designs, costumes, décors et SFX de l’épisode très très bien fait ! Le passage live action de TCW passe très très bien ! Mais…. Si c’est l’une des premières missions d’ahsoka pendant la guerre alors elle aurait dû ressembler à ça :

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Hors Ahsoka possède cette tenue :

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Et en plus de ça, je pinaille j’en ai conscience mais quitte à aller au bout, Ahsoka tient son sabre dans le bon sens alors qu’elle devrait le tenir à l’envers !
Mais ça fait du bien de voir une véritable enfant pendant la guerre. Ça fait prendre conscience de l’horreur qu’elle était et à quel point les enfants étaient vraiment traité comme des soldats ! Ce qui avait été un peu édulcoré en animation où ça ne m’avait jamais sauté aux yeux et là directement j’ai compris que les jedi s’étaient perdus dans la guerre en voyant cette gosse suivre son maître dans un conflit qui les dépasses. (Dommage que cette scène n’est aucune implication réelle dans cette histoire/série pour le personnage d’ashoka… encore une fois c’est très bien fait !)

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Tant que Filoni n'aura pas confirmé que c'est le fantome de force d'Anakin, ca restera pour moi une illusion de l'esprit d'Ahsoka matérialisé par le WbW

C'est à Ahsoka ce que les grottes sont pour Luke et Rey, ni plus ni moins
Pourquoi voulez-vous qu'Anakin lui apparaisse à elle et pas à Luke et Leia :roll:

(ce qu'il faisait dans les Légendes :love:

)

et y avait moyen de faire tellement mieux :cry:

Sur le sens de toute la partie avec Anakin et Ahsoka, je trouve ça un peu compliqué à comprendre surtout si on a pas vu TCW.
Ca manque de précision, je trouve.

En dehors, de ça, c'est toujours très cool.
Visuellement,Anakin est très cool, mention spéciale au anakin en armure.

DarkNeo a écrit: Sur le sens de toute la partie avec Anakin et Ahsoka, je trouve ça un peu compliqué à comprendre surtout si on a pas vu TCW.
Ca manque de précision, je trouve.

Moi j'aime bien que Filoni ne prenne pas de gants et assume la continuité de ses oeuvres sans devoir réintroduire en permanence du contenu deja existant

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Bon ma critique de l’épisode va être courte : j’ai pris mon pied :love:

Je vais pas revenir sur le pourquoi du comment j’ai aimé, ça me semble évident.

Il y a juste quelques trucs qui me chiffonnent :

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Je te renvoie à la partie de mon message sur l’utilisation de lapart d’ombre d’anakindans l’épisode

Slymer1 a écrit:Moi j'aime bien que Filoni ne prenne pas de gants et assume la continuité de ses oeuvres sans devoir réintroduire en permanence du contenu deja existant

Le wiki de l"épisode donne ceci :"Anakin explains to Ahsoka that he had been watching her through the Force and deduces that her loss with Skoll is partially due to her unresolved guilt over the events that drove them apart"

Anakin explique à Ahsoka qu'il l'a regardé à travers la Force et en a déduit que sa défaite contre Skoll est partiellement du à sa culpabilité non résolue face aux évènements qui les ont séparés.

Et je trouve que la façon dont c'est montré est un peu floue.

Dark Servatos a écrit:
AlxBes a écrit:Pas tellement convaincu par cet épisode, je crois que 2 éléments m'échappent un peu :

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J'ai pas l'impression qu'Anakin et Ahsoka étaient dans le monde entre les mondes. C'était plutôt une illusion de Force ? Ou j'ai mal compris ? x)

c'était bien le Monde entre les Mondes mais seul l'esprit d'Ahsoka y était (surement un effet du sacrifice de la Fille de Mortis), et la Force a envoyé une vision d'Anakin.

Merci !

J'ai bien aimé mais ça reste hyper frustrant.

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En me faisant l'avocat du diable je dirais qu'à part vivre ou mourir la question soulevée est également celle de l'héritage à porter.

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C'est maladroitement amené car ils utilisent la guerre des clones comme support hors Anakin à ce moment n'est pas encore totalement passé du côté obscur, il y glisse doucement.
Mais au final, la question est: j'ai été élevée par vous (Anakin) et la guerre, ai-je réellement quelque chose à apporter autre que la destruction? D'où le fait qu'Anakin l'attaque dès qu'elle emet ce doute puis lui fait comprendre après qu'elle porte en elle la partie "noble" de son mentor.
Et ça aurait pu passer si mieux explicité ou si Anakin était juste un gars qui s'est perdu, genre comme on peut tomber dans la drogue. Mais Anakin est devenu un véritable boucher, à défaut d'être responsable de l'ordre 66, il porte une responsabilité dans le fait d'avoir acquiécé sans broncher la mort de tous leurs frères d'armes. Et on sait par TCW qu'Ahsoka était particulièrement attachée à sa famille clone.

La vraie réflexion que le télespectateur et la plupart des survivants de cette guerre ont en tête à la fin de TCW c'est: "tout ça pour ça" ou "quel gachis" ( pas dans un sens négatif mais parce que la saison finale veut nous faire ressentir ça et prendre conscience de l'étendue de la tragédie). Le personnage d'Ahsoka était l'occasion de porter ce dilemme à l'écran, à savoir, à quoi bon se battre, puisqu'il y aura toujours un nouveau monstre et que les actes les plus nobles peuvent être transformé en quelque chose de mal. Et elle aurait pu ressortir sage et grandi en trouvant comme réponse qu'il n'appartient aux gens de deviner l'avenir mais de se battre pour les causes qui sont justes et sans s'abaisser au niveau de ses adversaires. D'autant que ça aurait vraiment marqué la différence entre les rebelles type Andor et les jedis pour qui la manière de combattre est plus importante que tout.

En plus ça aurait été raccord avec l'épisode précédent et l'attitude de Baylan, qui malgré son statut d'antagoniste tient à être un homme de parole.

Enfin c'est mon avis, peut-être que d'autres sont contents qu'Ahsoka n'ait pas de réelle faille et que la série garde de la légèreté en gardant des thèmes simples et efficaces. Pour ma part, si j'adore autant Star Wars, c'est justement parce que cet univers amène des réflexions parfois complexes avec une apparente simplicité afin que tout le monde comprenne.

-- Edit (Mer 13 Sep 2023 - 13:02) :

DarkNeo a écrit:
Slymer1 a écrit:Moi j'aime bien que Filoni ne prenne pas de gants et assume la continuité de ses oeuvres sans devoir réintroduire en permanence du contenu deja existant

Anakin explique à Ahsoka qu'il l'a regardé à travers la Force et en a déduit que sa défaite contre Skoll est partiellement du à sa culpabilité non résolue face aux évènements qui les ont séparés.

Et je trouve que la façon dont c'est montré est un peu floue.

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas ce que j'ai vu et pourtant c'est ce que nous voulions voir.

Le Dieu Jedi: complètement d'accord avec toi, c'est tellement dommage que les personnages ressentent si peu de choses alors qu'ils revoient Anakin

Ahsoka - Saison 1 - Partie 5 - Le guerrier de l'ombre

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