Fuites du scénario (spoilers)

Making Star Wars vient de dévoiler le gros évènement de fin, en dehors du combat Obi-Wan/Vador (gros spoilers)

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https://makingstarwars.net/2022/05/star ... iscovered/
https://makingstarwars.net/2022/05/star ... he-choice/

Avant même de lire, je tremble déjà

-- Edit (Mer 04 Mai 2022 - 19:35) :

J’avais raison de m’inquiéter…

Je vais (essayer de) résister.

Par contre c'est quoi toutes ces fuites sur cette série ?! Des gens en interne essayent de la saborder ? :transpire:

Ltf a écrit:J’avais raison de m’inquiéter…

Bon, étant donné qu'on a l'air d'avoir les mêmes peurs à propos de cette série, ça ne me rassure absolument pas (honnêtement le contraire m'aurait étonné).

Anthony11 a écrit:Je vais (essayer de) résister.

Par contre c'est quoi toutes ces fuites sur cette série ?! Des gens en interne essayent de la saborder ?

Ltf a écrit:J’avais raison de m’inquiéter…

Bon, étant donné qu'on a l'air d'avoir les mêmes peurs à propos de cette série, ça ne me rassure absolument pas (honnêtement le contraire m'aurait étonné).

Si ces leaks se confirment, ANH n’a vraiment plus aucun sens. Autant décanoniser le film et faire un reboot à ce stade.

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Bon j'ai vu le message de PiccoloJr (avant qu'il le mette en spoiler :transpire:

) du coup j'ai lu :whistle:

C'est simplement RIDICULE ! Franchement j'en ai marre à un point de Disney/Lucasfilm !

PiccoloJr a écrit:
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Ce sera un peu bizarre que ce ne soit jamais évoqué dans la trilogie originale. Ou peut-être qu'ils vont établir que Luke a oublié ce moment à cause du traumatisme.

En tout cas ça a l'air de laisser une ouverture pour une suite avec Reva.

Oui, une solution probablement bancale qui n'a aucun sens.

Ltf a écrit:Si ces leaks se confirment, ANH n’a vraiment plus aucun sens. Autant décanoniser le film et faire un reboot à ce stade.

C'est consternant.

Voilà ils ont réussi à me mettre colère pour la soirée

PiccoloJr a écrit:
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Ce sera un peu bizarre que ce ne soit jamais évoqué dans la trilogie originale. Ou peut-être qu'ils vont établir que Luke a oublié ce moment à cause du traumatisme.

En tout cas ça a l'air de laisser une ouverture pour une suite avec Reva.

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Anthony11 a écrit:Bon j'ai vu le message de PiccoloJr (avant qu'il le mette en spoiler ) du coup j'ai lu

C'est simplement RDICULE ! Franchement j'en ai marre à un point de Disney/Lucasfilm !

PiccoloJr a écrit:
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Ce sera un peu bizarre que ce ne soit jamais évoqué dans la trilogie originale. Ou peut-être qu'ils vont établir que Luke a oublié ce moment à cause du traumatisme.

En tout cas ça a l'air de laisser une ouverture pour une suite avec Reva.

Oui, une solution probablement bancale qui n'a aucun sens.

Ltf a écrit:Si ces leaks se confirment, ANH n’a vraiment plus aucun sens. Autant décanoniser le film et faire un reboot à ce stade.

C'est consternant.

Voilà ils ont réussi à me mettre colère pour la soirée

Les fans de l’OT seront ravis

Pas emballé par cette rumeur.
Le côté obscur c'est pas un yoyo, ils ont tendance à l'oublier. Anakin a réussi l'exploit de revenir à la lumière, c'est quelque chose censé être quasiment impossible. C'est dommage de perdre ça.

Dernière partie du leak https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -the-gift/

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PiccoloJr a écrit:Dernière partie du leak https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -the-gift/

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Après ça, Beru console Luke, Owen comprend qu'Obi-Wan a eu une influence sur Reva et a protégé Luke. Owen donne à Luke le jouet du T-16 qu'Obi-Wan lui avait demandé de transmettre.

On a donc une fin plutôt optimiste.

Ce qui peut être étrange aussi là dedans, c'est qu'Obi-Wan assiste à la rédemption de Reva mais n'y croit pas du tout pour Vador dans la trilogie originale.

Cette bizarrerie n’est pas propre à la série. C’est déjà le cas dans une œuvre canon, notamment dans le roman « Sombre disciple » où Obi-Wan lutte corps et âme pour ramener Quinlan Vos

Boba Fett a écrit:Pas emballé par cette rumeur.
Le côté obscur c'est pas un yoyo, ils ont tendance à l'oublier. Anakin a réussi l'exploit de revenir à la lumière, c'est quelque chose censé être quasiment impossible. C'est dommage de perdre ça.

Je te rejoins et c’était malheureusement déjà très à la mode dans le Legends

Mouais, c'est quand même vu et revu cette histoire du forceux qui découvre que Obi-Wan protège quelqu'un et s'ensuit une confrontation à quelques pas de la ferme Lars (Maul, A'Sharad Hett). Mais autant l'idée en soit ne pose pas de problème, mais que ça se déroule devant les yeux de Luke est vraiment incompréhensible. Pourquoi se tirer une balle dans le pied de cette façon ?

C'était pas fini ! https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -outcomes/

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Ca peut être une très bonne scène !

PiccoloJr a écrit:C'était pas fini ! https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -outcomes/

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À la fin, Reva retourne faire son rapport à Vador. Elle lui dit qu'elle a intercepté et tué Obi-Wan. Elle ne lui dit rien sur Luke. Vador sent qu'Obi-Wan est en vie, il sait que Reva ment et il la tue.

Ca peut être une très bonne scène !

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J'ai édité mon message, c'était un peu différent de ce que j'ai dit. Je trouve que ça se tient. Vador est très émotif pour tout ce qui concerne Obi-Wan.

PiccoloJr a écrit:C'était pas fini ! https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -outcomes/

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À la fin, Reva retourne faire son rapport à Vador. Elle lui dit qu'elle a intercepté et tué Obi-Wan. Elle ne lui dit rien sur Luke. Et là Vador la tue. En la tuant, il est persuadé qu'elle a menti car elle est trop faible pour avoir pu éliminer Obi-Wan.

Ca peut être une très bonne scène !

Oui et au moins elle ne serait pas laissé dans la nature avec un tel secret c'est plutôt un bon point.

PiccoloJr a écrit:J'ai édité mon message, c'était un peu différent de ce que j'ai dit. Je trouve que ça se tient. Vador est très émotif pour tout ce qui concerne Obi-Wan.

Je rejoins plutôt Ltf sur ce point : S'il est convaincu qu'elle n'a pas tué Kenobi, elle pourrait lui révéler où il est. Le fait de la tuer sans en savoir plus avant est complètement illogique, même de sa part (surtout 10 ans après être devenu Vador).

PiccoloJr a écrit:Making Star Wars vient de dévoiler le gros évènement de fin, en dehors du combat Obi-Wan/Vador (gros spoilers)

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En gros Reva a enquêté et a compris qu'Obi-Wan protégeait le fils d'Anakin Skywalker sur Tatooine. Elle va à la ferme des Lars, soumet Owen et Beru et allume son sabre-laser devant Luke. Obi-Wan arrive à ce moment. Reva a des flashbacks de sa vie où elle a été mêlée depuis son enfance à des guerres qui ne la concernaient pas (c'est une ancienne Jedi). Elle décide de ne rien faire et s'en va. Obi-Wan la laisse partir.

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Ce n'est pas possible là... ils n'en ont plus rien à foutre de rien en fait ?

Ltf a écrit:
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Vous allez me trouver vraiment rabat-joie mais est-ce vraiment digne de Vador ? J’ai l’air de voir un Vador compulsif et irréfléchi. Vador tel qu’on le connaît aurait d’abord essayé de comprendre pourquoi elle ment, ce qu’elle cache et où est Obi-Wan, quitte à la torturer avant de l’achever.

Bref à voir.

Il me semble qu’il a été indiqué officiellement que, le personnage dans la série, n’est pas encore celui que l’on connaît dans l’OT.
Cela peut donc se tenir et on y verrait alors son évolution.

DRIII a écrit:Ce n'est pas possible là... ils n'en ont plus rien à foutre de rien en fait ?

C'est à se demander effectivement... ou alors chaque œuvre sera à prendre indépendamment dans la saga.

illidqn a écrit:Il me semble qu’il a été indiqué officiellement que, le personnage dans la série, n’est pas encore celui que l’on connaît dans l’OT.
Cela peut donc se tenir et on y verrait alors son évolution.

Oui ils ont dit ça mais bon, il est quand même Vador depuis 10 ans (!), on est pile à mi-chemin entre ROTS et ANH. Qu'il ne soit pas comme dans l'OT d'accord, mais qu'il réagisse encore comme ça après 10 ans il y a un problème.

Je vois pas le problème avec ces leak

Le duel Vador / Obi Wan : "Quand je vous ai quitté j'étais le disciple, maintenant je suis le maitre" n'indique aucune valeur temporelle et donc ils peuvent remettre un duel post 3 et pré 4 sans soucis avec ANH
Certes c'est dommage mais bon l'UE Legends faisait aussi ce genre de chose

Reva : Avec ces leaks, je sens que le personnage principal de la série sera Reva et pas Obi-Wan.
J'ai l'impression que Lucasfilm veut développer les inquisiteurs avec cette série et surtout les utiliser pour parler des traumatismes post guerre.
Y'a aussi un petit coté policier (l'inspecteur qui a une institution, le commissaire qui ne le croit pas et l'inspecteur va faire le boulot de son côté et ce parcours du héros lui fera voir les choses sous un autre angle par rapport à sa situation initale)
Concernant Vador et le fait qu'il tue Reva sans lui poser plus de questions, c'est plutôt raccord avec Vador qui n'est pas quelqu'un des plus calme quand on le déçoit. C'est même quelqu'un qui fait beaucoup de conneries et se tire beaucoup de balles dans le pied (surtout dans l'UE canon) Ca me choque pas qu'il fasse ca

Obi-Wan / Luke : On sait 2 choses de Ben a travers Luke dans ANH
Ils se connaissent d'avant le film
Luke considère Obi Wan comme un ermite bizarre
Avec ce leak, si Obi Wan ne fait rien hormis raisonner Reva, je vois pas le problème avec ANH et la révélation de la véritable nature d'Obi-Wan

Dans ANH, il est clair que Luke n'a jamais vu le moindre sabre laser avant sa rencontre avec Obi-Wan. Il est clair également qu'il ne connaît que vaguement Obi-Wan de vue.

Là, si Obi-Wan intervient pour sauver les Lars devant ses yeux, ça change totalement la donne. D'autant qu'on parle ici d'un Luke qui a 10 ans, pas 2 ans, et qui donc se souviendrait tout à fait l'avoir rencontré dans des circonstances aussi particulières, voire traumatisantes.

On touche même là à la définition psychologique de base de Luke qui est un gamin insouciant qui s'ennuie dans sa ferme où il ne se passe rien et où le seul danger se résume aux Tusken. Il y a quelque chose d'immaculé chez Luke, c'est un gamin insouciant qui a été préservé et protégé.

PiccoloJr a écrit:C'était pas fini ! https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -outcomes/

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À la fin, Reva retourne faire son rapport à Vador. Elle lui dit qu'elle a intercepté et tué Obi-Wan. Elle ne lui dit rien sur Luke. Et là Vador la tue. En la tuant, il est persuadé qu'elle a menti car elle est trop faible pour avoir pu éliminer Obi-Wan.

Ca peut être une très bonne scène !

Donc,

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Slymer1 a écrit:Je vois pas le problème avec ces leak

Le duel Vador / Obi Wan : "Quand je vous ai quitté j'étais le disciple, maintenant je suis le maitre" n'indique aucune valeur temporelle et donc ils peuvent remettre un duel post 3 et pré 4 sans soucis avec ANH
Certes c'est dommage mais bon l'UE Legends faisait aussi ce genre de chose

Reva : Avec ces leaks, je sens que le personnage principal de la série sera Reva et pas Obi-Wan.
J'ai l'impression que Lucasfilm veut développer les inquisiteurs avec cette série et surtout les utiliser pour parler des traumatismes post guerre.
Y'a aussi un petit coté policier (l'inspecteur qui a une institution, le commissaire qui ne le croit pas et l'inspecteur va faire le boulot de son côté et ce parcours du héros lui fera voir les choses sous un autre angle par rapport à sa situation initale)
Concernant Vador et le fait qu'il tue Reva sans lui poser plus de questions, c'est plutôt raccord avec Vador qui n'est pas quelqu'un des plus calme quand on le déçoit. C'est même quelqu'un qui fait beaucoup de conneries et se tire beaucoup de balles dans le pied (surtout dans l'UE canon) Ca me choque pas qu'il fasse ca

Obi-Wan / Luke : On sait 2 choses de Ben a travers Luke dans ANH
Ils se connaissent d'avant le film
Luke considère Obi Wan comme un ermite bizarre
Avec ce leak, si Obi Wan ne fait rien hormis raisonner Reva, je vois pas le problème avec ANH et la révélation de la véritable nature d'Obi-Wan

Concernant Reva, c'est exactement ce que je crains, une série qui n'a de Kenobi que le nom, à l'image du roman pour un Obi-wan en retrait. Aucun intérêt de faire ça, autant faire une série directement sur un inquisiteur.

Slymer1 a écrit:Le duel Vador / Obi Wan : "Quand je vous ai quitté j'étais le disciple, maintenant je suis le maitre" n'indique aucune valeur temporelle et donc ils peuvent remettre un duel post 3 et pré 4 sans soucis avec ANH
Certes c'est dommage mais bon l'UE Legends faisait aussi ce genre de chose

"Quand je vous ai quitté j'étais le disciple" cette phrase a encore du sens dans ROTS mais absolument aucun dans un duel qui a lieu 10 ans plus tard. Vador est Vador depuis 10 ans, il n'est plus un disciple depuis longtemps. Et on peut reprocher des choses au Legends, ça ils n'avaient jamais osé le faire (parce que faire combattre Vador/Kenobi entre les 2 films, mais aussi dans une série et pas sur grand écran, c'est une hérésie).

Slymer1 a écrit:Obi-Wan / Luke : On sait 2 choses de Ben a travers Luke dans ANH
Ils se connaissent d'avant le film
Luke considère Obi Wan comme un ermite bizarre
Avec ce leak, si Obi Wan ne fait rien hormis raisonner Reva, je vois pas le problème avec ANH et la révélation de la véritable nature d'Obi-Wan

Pourtant il y a un très gros problème. Luke n'a jamais vu de sabre laser et là Reva l'allume tranquillement depuis lui, de plus il connait vaguement Kenobi et là il le voit raisonner Reva et lui sauver la vie. Même s'il allume pas son sabre laser, on a là 2 très grosses incohérences avec ANH.

Lookens a écrit:Concernant Reva, c'est exactement ce que je crains, une série qui n'a de Kenobi que le nom, à l'image du roman pour un Obi-wan en retrait. Aucun intérêt de faire ça, autant faire une série directement sur un inquisiteur.

Malheureusement, en voyant TBOBF, on peut le craindre fortement...

Et ben...... ça craint....

Déjà banaliser les redemptions du côté obscur ca me saoule.
Luke qui assiste à ça
Vador impulsif ? Mouais.... a voir comment c'est écrit et mis en scène mais ça ne m'inspire guère.

Ysalamari84 a écrit:
PiccoloJr a écrit:C'était pas fini ! https://makingstarwars.net/2022/05/star ... -outcomes/

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À la fin, Reva retourne faire son rapport à Vador. Elle lui dit qu'elle a intercepté et tué Obi-Wan. Elle ne lui dit rien sur Luke. Et là Vador la tue. En la tuant, il est persuadé qu'elle a menti car elle est trop faible pour avoir pu éliminer Obi-Wan.

Ca peut être une très bonne scène !

Donc,
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Vador, capable de sonder entièrement l'esprit de son fils dans ROTJ au moment où celui-ci est capable de rivaliser avec son père, serait incapable de détecter la nature du mensonge d'une simple inquisitrice déjà plutôt instable à cause de ses revirements... Le même qui tient une piste sous sa main, une personne qui lui ment ouvertement, la tue, ce qui lui fait perdre la piste de Kenobi.

Ça plus le coup de la rédemption et Obi-Wan qui, non content d'avoir du prendre le risque de rompre son exil, la laisserait partir...

Et avec une aussi grosse piste menant 3 inquisiteurs sur Tatooine, jamais en 10 ans Kenobi ne sera plus inquiété. Rajoutez à cela que tous les chasseurs de primes (d'après le trailer) sont sur sa trace...

A titre personnel, je trouve cela très étrange.

Et à titre encore plus personnel, le"comme tu as entrainé son père" : j'espère qu'il pense que Kenobi a foiré son entrainement ce qui a conduit à la mort d'Anakin. S'il sait pour Vador, quelle erreur...

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Attention pour Owen qui sait pour Vador, il est fort possible que pour Obi-Wan à ce moment là, il pense Vador mort.

Et dans l'épisode IV, ce que semble désaprouver Owen, c'est justement la voie de la guerre, de l'aventure etc. Donc même s'il pense qu'il est mort au combat, il a peut-être pas envie que Luke suive le même chemin.

Je me remets pas de ce leak sinon. J'ai bien fait de lire, j'aurai vu ça en live, j'aurai hurlé.

J'ai toujours pensé en voyant ANH que Owen & Beru étaient au courant que Anakin = Vader, ou tout du moins qu'il avait basculé du CO. Ça n'a jamais été clair, mais quand je vois la scène de ANH ("He's too much of his father in him. That's what I'm afrait of"), j'ai le sentiment que ce qui les inquiète va au-delà du simple fait que Anakin était un Jedi impétueux.

Tyra a écrit:Attention pour Owen qui sait pour Vador, il est fort possible que pour Obi-Wan à ce moment là, il pense Vador mort.

Et dans l'épisode IV, ce que semble désaprouver Owen, c'est justement la voie de la guerre, de l'aventure etc. Donc même s'il pense qu'il est mort au combat, il a peut-être pas envie que Luke suive le même chemin.

Je me remets pas de ce leak sinon. J'ai bien fait de lire, j'aurai vu ça en live, j'aurai hurlé.

Si on était quelques semaines ou mois après ROTS oui. Mais on est 10 ans plus tard. Vador est sûrement connu de tous ou alors je ne comprends plus rien.

En fait, si cette série se déroulait juste après ROTS, pendant l’Ordre 66, elle tiendrait parfaitement la route. Là c’est trop décalé. Rien ne va.

vos661 a écrit:J'ai toujours pensé en voyant ANH que Owen & Beru étaient au courant que Anakin = Vader, ou tout du moins qu'il avait basculé du CO. Ça n'a jamais été clair, mais quand je vois la scène de ANH ("He's too much of his father in him. That's what I'm afrait of"), j'ai le sentiment que ce qui les inquiète va au-delà du simple fait que Anakin était un Jedi impétueux.

Hum… je ne pense pas. Déjà parce qu’en 77, il n’était pas encore décidé que le père soit Vador. Je doute qu’il y ait une intention derrière cela. Plutôt, Owen a une méfiance envers les Jedi car le père de Luke en faisait partie et a été trahi et tué. Ça se confirme avec la détestation qu’il a envers Obi-Wan qu’il juge fou et dangereux.

Et puis Owen et Beru sont deux fermiers vivants dans une planète paumée. Ils ne connaissent rien des voies de la Force et encore moins du côté obscur.

Si on était quelques semaines ou mois après ROTS oui. Mais on est 10 ans plus tard. Vador est sûrement connu de tous ou alors je ne comprends plus rien.

Je n'ai pas le sentiment que Vador soit aussi médiatisé dans la galaxie que dans le Legend. Ce qui fait assez sens dans la mesure où l'Empire accable les Jedi et ce serait mal venu d'en mettre "un" en avant (un type avec la même arme, les mêmes pouvoirs et fait bien peur).

J'avais l'impression que Vador était plus une légende urbaine. On verra au début de la série si justement, Kenobi sait que Vador existe ou l'apprend en cours de l'aventure.

Vador est le numéro 2 de l’Empire. C’est l’équivalent d’un Premier Ministre ou au moins Commandant général des armées (ce qui revient au même dans un État autoritaire). Palpatine n’est pas seul. Ce sont les Sith qui dirigent. C’est aussi pour ça que l’image de Vador terrifie tout le monde.
Et puis, ne pas confondre l’Ordre Jedi que l’Empire a en ligne de mire et les forceux en général. Des forceux qui prêtent allégeance à l’Empire ne sont pas mal vus, la preuve c’est les Inquisiteurs qui sont légitimés par l’Empire.

C’est pas impossible qu’Obi-Wan ne soit pas au courant de la survie de Vador mais ce serait un contre-sens de plus.

Ltf a écrit:Vador est le numéro 2 de l’Empire. C’est l’équivalent d’un Premier Ministre ou au moins Commandant général des armées (ce qui revient au même dans un État autoritaire).

Pas tout à fait. Dans ANH, Vader est subordonné à Tarkin qui a autorité sur lui. Vader n'est donc pas le n°2 de l'Empire, ni sur le plan politique, ni sur le plan militaire.

DRIII a écrit:
Ltf a écrit:Vador est le numéro 2 de l’Empire. C’est l’équivalent d’un Premier Ministre ou au moins Commandant général des armées (ce qui revient au même dans un État autoritaire).

Pas tout à fait. Dans ANH, Vader est subordonné à Tarkin qui a autorité sur lui. Vader n'est donc pas le n°2 de l'Empire, ni sur le plan politique, ni sur le plan militaire.

Yep, il est "juste" l'envoyé spécial de l'Empereur, il n'a pas de poste "officiel" dans l'armée ou la marine. C'est d’ailleurs ce qui trouble profondément les militaires qu'il côtoie.

Il me semble que dans le roman Tarkin, il n’y a pas d’ascendance hiérarchique. Ils ont plutôt l’air d’être d’égal à égal. Faudra que je le relise mais c’était plutôt ça dans l’idée.
Après oui il peut y avoir débat sur le fait que Vador soit une personnalité publique ou non mais pour moi il n’y a jamais eu de sujet. :neutre:

Ltf a écrit:Il me semble que dans le roman Tarkin, il n’y a pas d’ascendance hiérarchique. Ils ont plutôt l’air d’être d’égal à égal. Faudra que je le relise mais c’était plutôt ça dans l’idée.
Après oui il peut y avoir débat sur le fait que Vador soit une personnalité publique ou non mais pour moi il n’y a jamais eu de sujet.

Dans ANH, Tarkin s'adresse à Vader avec autorité, parfois même avec un peu de condescendance. Et Vader lui obéit d'ailleurs, donc respecte son autorité.

Tarkin ne semble pas du tout avoir peur de Vader d'ailleurs.

Ça me fait d'ailleurs penser que quand j'étais tout gamin (6-7 ans, je vous rassure), je pensais que Tarkin = Empereur.

DRIII a écrit:
Ltf a écrit:Il me semble que dans le roman Tarkin, il n’y a pas d’ascendance hiérarchique. Ils ont plutôt l’air d’être d’égal à égal. Faudra que je le relise mais c’était plutôt ça dans l’idée.
Après oui il peut y avoir débat sur le fait que Vador soit une personnalité publique ou non mais pour moi il n’y a jamais eu de sujet.

Dans ANH, Tarkin s'adresse à Vader avec autorité, parfois même avec un peu de condescendance. Et Vader lui obéit d'ailleurs, donc respecte son autorité.

Tarkin ne semble pas du tout avoir peur de Vader d'ailleurs.

Ça me fait d'ailleurs penser que quand j'étais tout gamin (6-7 ans, je vous rassure), je pensais que Tarkin = Empereur.

Avec TCW, on sais maintenant que Tarkin et Anakin avaient du respect mutuel

J'aime croire que Tarkin est au courant pour Vador = Anakin et donc qu'ils ont gardés ce respect mutuel durant l'Empire

Le "A votre guise" c'est équivalent "si ca te fait plaisir poto" plus qu'un acte strict de subordination

Slymer1 a écrit:J'aime croire que Tarkin est au courant pour Vador = Anakin et donc qu'ils ont gardés ce respect mutuel durant l'Empire

C'est assez évident dans ANH que Tarkin sait que Vader est Anakin puisqu'il sait qu'Obi-Wan est son ancien maître.

Tout à fait. On retrouve le même type de relation et le même respect mutuel dans Tarkin (qui est un roman canon je le rappelle). Selon le même roman, Vador est le nº2 et au-dessus de Tarkin.

Je pense que c’est une erreur de prendre ANH isolément car le film à l’époque n’a pas été réalisé dans le but d’être une saga. Il a largement été réinterprété par les suivants par ses successeurs. Vador n’est même pas le père à cette époque c’est dire.. Le personnage a pris une toute autre ampleur dès ESB. JE ne suis pas sûr que Tarkin aurait eu son mot à dire face au Vador de l’épisode V

On ne peut pas effacer pour autant ce qu'il y a dans le film, ni les dialogues.

Par ailleurs, Vader n'est pas globalement un chef de guerre dans l'OT, ce n'est pas lui qui dirige les grandes batailles, même s'il mène parfois certaines opérations et missions spéciales.

Ce n'est ni un politique, ni un chef militaire. C'est le bras-droit de l'Empereur, le type des basses oeuvres. Le Jacques Foccart de la galaxie.

DRIII a écrit:On ne peut pas effacer pour autant ce qu'il y a dans le film, ni les dialogues.

Par ailleurs, Vader n'est pas globalement un chef de guerre dans l'OT, ce n'est pas lui qui dirige les grandes batailles, même s'il mène parfois certaines opérations et missions spéciales.

Ce n'est ni un politique, ni un chef militaire. C'est le bras-droit de l'Empereur, le type des basses oeuvres. Le Jacques Foccart de la galaxie.

Comme je l’ai dit, le rang et la notoriété de Vador ça peut se discute et ça se défend.

Mais personne n’est au-dessus de Vador dans la galaxie hormis l’Empereur. Les Sith règnent à deux : le Maître et l’apprenti. Les phrases de Tarkin dans ANH ne peuvent pas ou plus être interprétés comme des ordres. Un Moff qui donne des ordres à Dark Vador, restons sérieux.. Les Sith cultivent la passion du pouvoir. Seule la puissance établit les rapports de force chez eux. Tarkin est bien en dessous de Vador mais il y a une relation de respect entre eux. Je t’invite à lire le roman Tarkin canon, tout est clair.

Et on voit bien dans ESB et ROTS que hormis l’Empereur, toute l’armée impériale est soumise aux ordres de Vador. Il a son propre Destroyer, véritable vaisseau de guerre. Un homme de terrain, oui. Un homme de l’ombre certainement pas à mon avis :neutre:

Vader ne rend compte qu'à l'Empereur en effet. C'est une sorte d'"électron libre" dans la hiérarchie impériale. Et on le voit surtout aux commandes d'opérations spéciales. Il n'exerce pas un commandement régulier des opérations ou de l'administration comme peut le faire un Tarkin.

Mais sa relation à Tarkin est intéressante dans ANH. On voit qu'il n'interfère pas et respecte son autorité. ESB nous montre en effet un Vader bien plus interventionniste et brutal avec la hiérarchie impériale. Parce que l'Empire - et lui-même - sont davantage sous tension après la destruction de la première Death Star.

Vader est craint pour ses pouvoirs et sa brutalité, mais dans la hiérarchie impériale, il tient avant tout son autorité de l'Empereur, dont il peut être à la fois la voix et le glaive. Comme un porte-flingues. Et c'est aussi pour ça qu'il est craint.

Dans ROTJ, Vader résume son mantra à Luke : "Je dois obéir à mon maître". Il n'y a pas de cogestion de la galaxie par deux Sith. Le pouvoir, c'est Palpatine. Vader est son obligé, le premier de ses serviteurs.

Il ne faut pas confondre non plus la célébrité d'un personnage pour les spectateurs et ceux de l'histoire.
Vador est évidemment numéro 2. Ce n'est pas forcément pour autant une figure public et celèbre.

Sans dire que personne les connait mais on reste dans une niche comme avec boba fett qui était une star dans l UE legend et plus maintenant car c'est un secteur criminel pas forcément médiatisé. Qu on aime l un ou l'autre, ca se tient.

Vador peut tout aussi bien tenir de la légende à l'existence incertaine. Perso je pense que la série risque de poser des problèmes de narration bien plus graves pour elle que ça.

DRIII a écrit:Dans ANH, Tarkin s'adresse à Vader avec autorité, parfois même avec un peu de condescendance. Et Vader lui obéit d'ailleurs, donc respecte son autorité.

Tarkin ne semble pas du tout avoir peur de Vader d'ailleurs.

Ayant grandi avec la prélogie et l'OT, j'ai toujours été mal à l'aise avec cette ligne de dialogue. De deux choses l'une : soit l'ascendant hiérarchique de Tarkin sur Vader est une incohérence dans l'univers, soit c'est une façade. Comment comprendre qu'un simple gradé militaire, si élevé soit-il, soit supérieur à un Seigneur Noir des Siths ? Alors quoi, Vader, qui a littéralement tout sacrifié à son désir de puissance, serait finalement forcé par l'organigramme impérial d'obéir à un plouc non-forceux ? Un Sith courbant l'échine devant un laïc ? Ça ne tient pas deux secondes. Les dialogues montrent bien que Vader ne prend pas au sérieux tout le cirque impérial : il se moque de leur petit gadget, il étrangle un général et se paie sa tronche au passage. Pour moi, il regarde tout ça - Tarkin compris - avec beaucoup de distance et de condescendance. Il est vraiment far away, même s'il veille à sauver les apparences.

À mes yeux, la ligne en question s'explique par le fait qu'en 1977, le lore était toujours en (gros) Work In Progress... et c'est tout.

L'autre hypothèse serait que Vader accepte délibérément d'obéir à Tarkin pour faire croire aux autres dignitaires impériaux présents qu'il est, tout comme eux, soumis à son autorité. C'est une espèce de comédie, comme les Siths en ont le secret, l'idée étant précisément de dissimuler ce qu'il est.

Pourtant... il ne fait aucun doute que Tarkin, lui, connait son véritable statut... Alors pourquoi il lui parle comme ça ? :paf:

Dans mon souvenir, Tarkin fait une allusion à l'allégeance Sith de Vader... mais justement, il ne la fait pas en plein conseil militaire, seulement en tête-à-tête.

Blue a écrit:
DRIII a écrit:Dans ANH, Tarkin s'adresse à Vader avec autorité, parfois même avec un peu de condescendance. Et Vader lui obéit d'ailleurs, donc respecte son autorité.

Tarkin ne semble pas du tout avoir peur de Vader d'ailleurs.

Ayant grandi avec la prélogie et l'OT, j'ai toujours été mal à l'aise avec cette ligne de dialogue. De deux choses l'une : soit l'ascendant hiérarchique de Tarkin sur Vader est une incohérence dans l'univers, soit c'est une façade. Comment comprendre qu'un simple gradé militaire, si élevé soit-il, soit supérieur à un Seigneur Noir des Siths ? Alors quoi, Vader, qui a littéralement tout sacrifié à son désir de puissance, serait finalement forcé par l'organigramme impérial d'obéir à un plouc non-forceux ? Un Sith courbant l'échine devant un laïc ? Ça ne tient pas deux secondes. Les dialogues montrent bien que Vader ne prend pas au sérieux tout le cirque impérial : il se moque de leur petit gadget, il étrangle un général et se paie sa tronche au passage. Pour moi, il regarde tout ça - Tarkin compris - avec beaucoup de distance et de condescendance. Il est vraiment far away, même s'il veille à sauver les apparences.

À mes yeux, la ligne en question s'explique par le fait qu'en 1977, le lore était toujours en (gros) Work In Progress... et c'est tout.

L'autre hypothèse serait que Vader accepte délibérément d'obéir à Tarkin pour faire croire aux autres dignitaires impériaux présents qu'il est, tout comme eux, soumis à son autorité. C'est une espèce de comédie, comme les Siths en ont le secret, l'idée étant précisément de dissimuler ce qu'il est.

Pourtant... il ne fait aucun doute que Tarkin, lui, connait son véritable statut... Alors pourquoi il lui parle comme ça ?

Dans mon souvenir, Tarkin fait une allusion à l'allégeance Sith de Vader... mais justement, il ne la fait pas en plein conseil militaire, seulement en tête-à-tête.

N'oublie pas que l'empire est dirigé par les Sith ( jamais de s final à sith ) mais que les citoyens de l'empire ne le savent pas. L'empire galactique n'est pas un empire Sith. De plus Tarkin est la plus haute autorité laïc en terme de puissance et Vador lui doit obéissance sur l'étoile noir. Surtout que Vador respect Tarkin en tant que tel. Dans le nouveau canon c'est bien amèné. Vador est un peu l'observateur extérieur sur l'étoile noir il reçoit donc des directives de son administrateur Tarkin. Mais après Yavin Vador perds son autorité et devient le sous fifre de Tagge par punition de ne pas avoir réussi à sauver l'étoile noir. Apres certain évènement. Vador s'émancipe et à partir de là il tue des amiraux à tout va. Mais à l'époque du IV il n'a pas les prérogatives pour maltraité des gouverneurs militaires à la pelle.

Je rejoins l'avis de Blue.

Concernant la distance de Vador vis à vis de la DS, du système hiérarchique. C'est bien lui qui a l'idée de laisser fuir le faucon et tarkin n'est pas hyper chaud à l'idée. Pourtant c'est fait.

Amstramgram a écrit:N'oublie pas que l'empire est dirigé par les Sith ( jamais de s final à sith ) mais que les citoyens de l'empire ne le savent pas. L'empire galactique n'est pas un empire Sith. De plus Tarkin est la plus haute autorité laïc en terme de puissance et Vador lui doit obéissance sur l'étoile noir. Surtout que Vador respect Tarkin en tant que tel. Dans le nouveau canon c'est bien amèné. Vador est un peu l'observateur extérieur sur l'étoile noir il reçoit donc des directives de son administrateur Tarkin. Mais après Yavin Vador perds son autorité et devient le sous fifre de Tagge par punition de ne pas avoir réussi à sauver l'étoile noir. Apres certain évènement. Vador s'émancipe et à partir de là il tue des amiraux à tout va. Mais à l'époque du IV il n'a pas les prérogatives pour maltraité des gouverneurs militaires à la pelle.

Comme l'a bien rappelé DRII, l'Empire n'est pas dirigé par les Sith, mais par un Sith. Vader lui obéit au doigt et à l’œil, comme les autres. Effectivement, l'identité Sith de Sidious et Vader semble être un secret extrêmement bien gardé, car même les hauts-gradés impériaux n'ont pas trop l'air de savoir à qui ils ont affaire dans ANH. Tarkin est une exception manifeste, car les dialogues suggèrent qu'il connaît la véritable identité et l'appartenance de Vader à une ancienne "secte". Mais c'est pour préciser immédiatement qu'il est question des Jedi et qu'il est leur dernier représentant. À s'en tenir au film, rien ne permet donc d'affirmer que Tarkin sait que Sidious est un Sith, ni même que Vader en est un. C'est peut-être pour ça qu'il lui parle mal : il n'a que la moitié des infos, et il croit juste que c'est un mec chelou, il n'a pas capté que c'était un Seigneur Noir.

Tarkin est Grand Moff, c'est donc un dignitaire impérial de tout premier plan, nous sommes d'accord. Simplement, je ne vois pas trop ce que cela signifie aux yeux d'un Seigneur Noir des Sith. Plus exactement, je ne vois pas comment ce type de statut ou de grade, très signifiant dans l'ordre laïc ou matériel, peut fonder un quelconque rapport de subordination chez un être comme Vader, versé dans la spiritualité du Côté Obscur et fanatique s'il en est. Vader n'a qu'un seul Maître. Le reste, c'est de la chair à canon.

Vader respecte Tarkin, ça ne fait aucun doute. Mais à mon sens, il le respecte pour ses qualités de commandeur et pour sa loyauté envers l'Empereur, comme on respecte un allié puissant servant une cause commune. Mais j'ai du mal à croire qu'il lui accorde une autorité réelle sur sa personne. Que Vader se plie aux ordres de Tarkin sur la DS, c'est-à-dire sur le territoire où s'exerce légitimement son autorité, n'implique pas qu'il soit son subordonné.

Pour ce qui est du "nouveau canon", ou de l'ancien canon, ou que sais-je, j'ai toujours trouvé les productions Star Wars extérieures aux films de Lucas très décevantes. Je ne leur accorde aucune crédibilité, et quand je lis le résumé que tu m'en fais, je me réjouis de le faire. :lol:

Pour ce qui est des "prérogatives" pour maltraiter les gouverneurs militaires dans ANH... il me semble tout de même qu'on a droit à une petite scène où, visiblement, il ne se prive pas

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Blue a écrit:Pour ce qui est du "nouveau canon", ou de l'ancien canon, ou que sais-je, j'ai toujours trouvé les productions Star Wars extérieures aux films de Lucas très décevantes. Je ne leur accorde aucune crédibilité, et quand je lis le résumé que tu m'en fais, je me réjouis de le faire.

Productions visuelles ou littéraires ?

Parce-qu'il y a des romans qui sont qualitativement tout aussi bons que les films de Lucas.

DarkNeo a écrit:
Blue a écrit:Pour ce qui est du "nouveau canon", ou de l'ancien canon, ou que sais-je, j'ai toujours trouvé les productions Star Wars extérieures aux films de Lucas très décevantes. Je ne leur accorde aucune crédibilité, et quand je lis le résumé que tu m'en fais, je me réjouis de le faire.

Productions visuelles ou littéraires ?

Parce-qu'il y a des romans qui sont qualitativement tout aussi bons que les films de Lucas.

Les deux. Je dois avouer que mon jugement est un peu dur, car en vérité, je suis loin d'avoir jeté un œil sur tout ce qui a été fait là-dedans. Il faut dire que ça représente une littérature considérable. Je veux bien croire que certaines oeuvres sortent du lot. En fait, je n'ai lu que quelques romans dont la fanbase vante les mérites... et j'avoue avoir été déçu. La Croisade Noire du Jedi fou (I, II, j'ai pas fini le III et pas lu le reste) et Dark Plagueis ne m'ont pas plu. Les BD Clone Wars non plus. Je crains être irrécupérable.

Blue a écrit:Les deux. Je dois avouer que mon jugement est un peu dur, car en vérité, je suis loin d'avoir jeté un œil sur tout ce qui a été fait là-dedans. Il faut dire que ça représente une littérature considérable. Je veux bien croire que certaines oeuvres sortent du lot. En fait, je n'ai lu que quelques romans dont la fanbase vante les mérites... et j'avoue avoir été déçu. L'Héritage de l'Empire et Dark Plagueis ne m'ont pas plu. Les BD Clone Wars non plus. Je crois que je suis irrécupérable.

Effectivement...

Parce-que la Croisade Noire du Jedi Fou et Dark Plagueis, c'est quand même les bouquins qui ont pratiquement pignon sur rue chez les fans.

Blue a écrit:
Amstramgram a écrit:N'oublie pas que l'empire est dirigé par les Sith ( jamais de s final à sith ) mais que les citoyens de l'empire ne le savent pas. L'empire galactique n'est pas un empire Sith. De plus Tarkin est la plus haute autorité laïc en terme de puissance et Vador lui doit obéissance sur l'étoile noir. Surtout que Vador respect Tarkin en tant que tel. Dans le nouveau canon c'est bien amèné. Vador est un peu l'observateur extérieur sur l'étoile noir il reçoit donc des directives de son administrateur Tarkin. Mais après Yavin Vador perds son autorité et devient le sous fifre de Tagge par punition de ne pas avoir réussi à sauver l'étoile noir. Apres certain évènement. Vador s'émancipe et à partir de là il tue des amiraux à tout va. Mais à l'époque du IV il n'a pas les prérogatives pour maltraité des gouverneurs militaires à la pelle.

Comme l'a bien rappelé DRII, l'Empire n'est pas dirigé par les Sith, mais par un Sith. Vader lui obéit au doigt et à l’œil, comme les autres. Effectivement, l'identité Sith de Sidious et Vader semble être un secret extrêmement bien gardé, car même les hauts-gradés impériaux n'ont pas trop l'air de savoir à qui ils ont affaire dans ANH. Tarkin est une exception manifeste, car les dialogues suggèrent qu'il connaît la véritable identité et l'appartenance de Vader à une ancienne "secte". Mais c'est pour préciser immédiatement qu'il est question des Jedi et qu'il est leur dernier représentant. À s'en tenir au film, rien ne permet donc d'affirmer que Tarkin sait que Sidious est un Sith, ni même que Vader en est un. C'est peut-être pour ça qu'il lui parle mal : il n'a que la moitié des infos, et il croit juste que c'est un mec chelou, il n'a pas capté que c'était un Seigneur Noir.

Tarkin est Grand Moff, c'est donc un dignitaire impérial de tout premier plan, nous sommes d'accord. Simplement, je ne vois pas trop ce que cela signifie aux yeux d'un Seigneur Noir des Sith. Plus exactement, je ne vois pas comment ce type de statut ou de grade, très signifiant dans l'ordre laïc ou matériel, peut fonder un quelconque rapport de subordination chez un être comme Vader, versé dans la spiritualité du Côté Obscur et fanatique s'il en est. Vader n'a qu'un seul Maître. Le reste, c'est de la chair à canon.

Vader respecte Tarkin, ça ne fait aucun doute. Mais à mon sens, il le respecte pour ses qualités de commandeur et pour sa loyauté envers l'Empereur, comme on respecte un allié puissant servant une cause commune. Mais j'ai du mal à croire qu'il lui accorde une autorité réelle sur sa personne. Que Vader se plie aux ordres de Tarkin sur la DS, c'est-à-dire sur le territoire où s'exerce légitimement son autorité, n'implique pas qu'il soit son subordonné.

Pour ce qui est du "nouveau canon", ou de l'ancien canon, ou que sais-je, j'ai toujours trouvé les productions Star Wars extérieures aux films de Lucas très décevantes. Je ne leur accorde aucune crédibilité, et quand je lis le résumé que tu m'en fais, je me réjouis de le faire.
Pour ce qui est des "prérogatives" pour maltraiter les gouverneurs militaires dans ANH... il me semble tout de même qu'on a droit à une petite scène où, visiblement, il ne se prive pas .

Justement dans cette petite scène il ne va pas jusqu'au bout :wink:

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