[Topic Général] La série live sur Obi-Wan Kenobi

[DarkDindoule Jedi SWU]

Le changement vient du fait que dans l'un c'est a fond nostalgie et dans l'autre c'est il faut détruire le passé, dans l'un il faut faire du déjà vu sans prise de risque dans l'autre il faut déjouer les attentes à outrances quitte a sacrifier une certaine cohérence du récit puisqu'un certain début amène à une certaine fin...

Du coup petite digression, je met ça dans une balise spoiler parce que c’est HS :

Spoiler: Afficher

TFA est nostalgique sur la forme (pour attirer les fans on est d’accord et s’affirmer en tant que vraie suite de la TO), maintenant sur le fond pas tellement. Le premier ordre est motivé par sa nostalgie de l’empire, ce qui le conduit à faire précisément les mêmes erreurs. En fait en analysant le scénario de plus près, la nostalgie est critiquée à de nombreuses reprises (pour rey par exemple le manque de ses parents l’empêche de rentrer dans son voyage du héros pendant une bonne partie du film, mais elle arrive a s’en affranchir en acceptant l’héritage des Jedi). Mais je suis d’accord le message est vraiment mal transmis dans le film…
Pour TLJ pareil, c’est plutôt l’inverse du coup, la destruction du passé est la nouvelle motivation de Kylo après s’être rendu compte que la nostalgie ne le mènerait nulle part, et est l’origine de l’exil de Luke. Mais rey en tant que héroïne réussi à trouver le bon équilibre entre nostalgie et destruction du passé, et à convaincre Luke que l’héritage des Jedi est loin d’être aussi mauvais qu’il ne le prétend. Kylo lui n’a pas ce changement de vision et sombre définitivement dans le côté obscur. Encore une fois, je trouve que le message aurait pu été mieux transmis par le film…
Du coup on à toujours une opposition entre les deux films qui semblent nous transmettre des messages opposés, même si c’est plus développé que TFA=nostalgie et TLJ=rejet du passé. Mais justement du coup pour moi c’est leur opposition qui fait que les deux films vont bien ensemble, TFA nous dit de faire attention à ne pas s’attacher au passé aveuglement, et TLJ vient nous dire attention l’inverse est tout aussi mauvais. Au final tout est une question d’équilibre, équilibre que rey a commencé à comprendre à la fin de TLJ et qui est bien sûr à mettre en parallèle avec l’équilibre de la force.

Et du coup je ne parlerai pas de TROS pour le coup le message que j’en comprends n’est pas très intéressant à mettre en parallèle avec TLJ et TFA…

Enfin bref c’est pas le sujet

Du coup pour en revenir à la série…

Dark Maul devait être à la base présent dans la série.
https://twitter.com/SWHoloSide/status/1 ... 7Az_Q&s=19

L'article d'origine (toujours mieux de l'avoir^^) : https://www.hollywoodreporter.com/movie ... 235108192/

Ça m’étonne pas qu’ils y aient pensé, c’est vrai que c’est vachement tentant
Mais bon maintenant que l’histoire de Maul a eu sa conclusion dans rebels, un combat n’a plus aucun sens. À la limite qu’ils nous rejouent le combat de rebels dans la série, mais y a zéro intérêt niveau scenar a priori

[Sergorn Jedi SWU]

Le changement vient du fait que dans l'un c'est a fond nostalgie et dans l'autre c'est il faut détruire le passé

Si tu penses que le thème de TLJ c'est qu'il faut "détruire le passé" c'est que tu n'as rien compris au film vu que la thèse développement par le méchant que le film contredit justement

-Sergorn

[Bastos Jedi SWU]

La différence c'est qu'en 40 ans on à eu 6 films et une réédition, alors que la on nous gave avec des plusieurs sorties par ans, ce qui
inéluctablement mène Star Wars à devenir une licence comme une autre qui perd de sa saveur, de son aura, de son prestige..

Ca s'érode petit à petit.. C'est pour sa que j'annonce deux ans encore, c'est une théorie que je pense après analyse des 7 ans Star Wars Disney..

-- Edit (Mar 15 Mar 2022 - 17:32) :

Le changement vient du fait que dans l'un c'est a fond nostalgie et dans l'autre c'est il faut détruire le passé

Si tu penses que le thème de TLJ c'est qu'il faut "détruire le passé" c'est que tu n'as rien compris au film vu que la thèse développement par le méchant que le film contredit justement

-Sergorn

Je ne débattrais pas sur TLJ ici, mais si j'ai compris le film, ne t'inquiète pas
Je sais qu'a chaque fois c'est des longs pavés pour nous dire "mais si, regardez c'est hyper cohérent dans l'évolution du recit/scénario/personnage parce que ceux-ci cela..." mais pour moi c'est flagrant le changement de ton 7 -8 puis 8 -9

[DRIII]

Non l'idée a toujours été de faire un Episode VII plutôt nostalgique pour ensuite prendre les attendes à revers pour le VIII.

-Sergorn

Il y a donc bien eu un changement de direction.. mais pour quelle raison ..?

Jonhson lui même a dit que c'était une page blanche après l'épisode 7

TFA - "le Réveil de la Force" - devait, comme son titre l'indique, réveiller le goût pour Star Wars, réveiller le mythe... TLJ, au contraire, changeait de focale - et uniquement de focale - en explorant l'envers du mythe, voire en démythifiant pour mieux régénérer. Les deux épisodes ne se contredisent pas, ils sont au contraire totalement complémentaires.

On était sur un triptyque thèse-antithèse-synthèse dans cette postlo. La synthèse ça devait être le nouveau Star Wars, l'avenir, le futur, l'horizon. Synthèse de la prélo et de l'OT aussi. C'est exactement ce à quoi correspondait le script de Trevorrow pour lequel Disney et Lucasfilm ont fait marche arrière toute, pour revenir à la case nostalgie/doudou régressive de TFA (mais avec un scénar totalement pété).

Et c'est désormais dans cette nostalgie perpétuelle - ce "porn-fan-service" - qu'on est totalement englué depuis. Et cette série "Obi-Wan Kenobi" n'y dérogera pas malheureusement. Elle n'est pas là pour inventer, créer le Star Wars de demain, pour dépoussiérer un peu la franchise. Le trailer annonce tout le contraire.

Après, ça peut être quand même bien fait. Il y a quand même les ingrédients pour faire un truc sympa à regarder, comme "Rogue One" et "Solo" étaient des films sympas à regarder, à défaut d'être audacieux.

[quote="DarkDindoule"]Du coup petite digression, je met ça dans une balise spoiler parce que c’est HS :

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TFA est nostalgique sur la forme (pour attirer les fans on est d’accord et s’affirmer en tant que vraie suite de la TO), maintenant sur le fond pas tellement. Le premier ordre est motivé par sa nostalgie de l’empire, ce qui le conduit à faire précisément les mêmes erreurs. En fait en analysant le scénario de plus près, la nostalgie est critiquée à de nombreuses reprises (pour rey par exemple le manque de ses parents l’empêche de rentrer dans son voyage du héros pendant une bonne partie du film, mais elle arrive a s’en affranchir en acceptant l’héritage des Jedi). Mais je suis d’accord le message est vraiment mal transmis dans le film…
Pour TLJ pareil, c’est plutôt l’inverse du coup, la destruction du passé est la nouvelle motivation de Kylo après s’être rendu compte que la nostalgie ne le mènerait nulle part, et est l’origine de l’exil de Luke. Mais rey en tant que héroïne réussi à trouver le bon équilibre entre nostalgie et destruction du passé, et à convaincre Luke que l’héritage des Jedi est loin d’être aussi mauvais qu’il ne le prétend. Kylo lui n’a pas ce changement de vision et sombre définitivement dans le côté obscur. Encore une fois, je trouve que le message aurait pu été mieux transmis par le film…
Du coup on à toujours une opposition entre les deux films qui semblent nous transmettre des messages opposés, même si c’est plus développé que TFA=nostalgie et TLJ=rejet du passé. Mais justement du coup pour moi c’est leur opposition qui fait que les deux films vont bien ensemble, TFA nous dit de faire attention à ne pas s’attacher au passé aveuglement, et TLJ vient nous dire attention l’inverse est tout aussi mauvais. Au final tout est une question d’équilibre, équilibre que rey a commencé à comprendre à la fin de TLJ et qui est bien sûr à mettre en parallèle avec l’équilibre de la force.

Et du coup je ne parlerai pas de TROS pour le coup le message que j’en comprends n’est pas très intéressant à mettre en parallèle avec TLJ et TFA…

Enfin bref c’est pas le sujet

Il y a clairement une dimension méta dans TFA et TLJ. Et je partage totalement ton analyse. Les enjeux des protagonistes font écho aux enjeux des cinéastes qui doivent succéder au mythe Lucas et avancer. Luke dans TFA et TLJ, c'est Lucas.

Et finalement, le sabordage de la postlo dans TROS et la mainmise actuelle de l'exégète Filoni sur la franchise (et de l'apôtre Doug Chiang) ont aussi du sens

[Dark Reemus]

La différence c'est qu'en 40 ans on à eu 6 films et une réédition, alors que la on nous gave avec des plusieurs sorties par ans, ce qui
inéluctablement mène Star Wars à devenir une licence comme une autre qui perd de sa saveur, de son aura, de son prestige..

Oui sauf que Lucas lui même est parvenu à parfaitement voir venir cela et en a bien profité niveau licensing et merchandising, en produisant un téléfilm clairement opportuniste renié depuis, en lançant des séries animées où les personnages de la licence peuvent totalement être remplacés par n'importe quel autre personnage random de dessin animé de l'époque on n'y verrait aucune différence tant ça n'a rien à voir avec la trilogie et j'en passe, dès le début c'est une vision de licence qu'avait Lucas en tête, il a tenté le coup de poker et ça a marché. La différence entre avant et maintenant, c'est que la ralerie habituelle du fandom lui a coupé toute envie de continuer (vous vous souvenez du projet de série live action ?) tandis que Disney a les épaules assez larges pour ne pas se laisser démonter par les râleurs du fond pendant que la majorité silencieuse passe un bon moment. Donc s'il te plait ne laisse pas ta passion aveugler ton jugement sur la saga, et inversement ne laisse jamais ce constat influer sur ta passion

[Adanedhel]

tandis que Disney a les épaules assez larges pour ne pas se laisser démonter par les râleurs du fond

Je suis d'accord avec tout le reste du message, juste sur cette phrase là, plier face aux râleurs, Disney l'a fait, ça a donné TROS et toute l'ère de prise de risque 0 dans laquelle on se trouve avec Mando, Boba et Kenobi (indépendamment de leurs qualités et défauts, comme le dit DRIII on reste dans un terrain balisé plutôt que de chercher le futur de Star Wars).

L'idéal ce serait que les projets comme Kenobi (qui est ultra alléchant, et autant profiter des acteurs tant qu'ils ont la forme physique et la motivation pour reprendre leur rôle !) côtoient des films plus audacieux, plus ambitieux, qui repoussent les limites de l'univers plutôt que de s'y confiner (mais ça ne veut pas dire non plus qu'il n'y a rien de neuf et d'excitant dans l'univers Star Wars en ce moment, il suffit de jeter un oeil vers les bouquins et les comics !)

[Sergorn Jedi SWU]

Je ferai pas un pavé parce que c'est pas le topic (et que je l'ai déjà fait), mais vous délirez si vous pensez de TROS ne prenait aucun risque (rien que ramener Palpatine en était déjà un). Et le film s'appuie très largement sur tout ce qu'a établi TLJ n'en déplaise aux détracteurs de l'un et/ou de l'autre. Qu'Abrams ait pris une direction différente de celles qu'aurait prise Johnson ou Trevorrow, c'est un autre débat.

Non le film qui prenait pas de risque c'était Rogue One et c'est l'oeuvre qui a fait le plu consensus dans tout ce qu'à produit Disney - et c'est bien pour ça que c'est devenu leur modèle : du fan service sans risque, des caméos en mode "Whoa" et le fan est content, et ma foi The Mandalorian l'a parfaitement démontré.

-Sergorn

[Cassius Jedi SWU]

À chaque fois ça revient sur la posto

[Adanedhel]

À chaque fois ça revient sur la posto

C'est logique en un sens, c'est le projet audiovisuel de grande ampleur de l'ère Disney, et ce sont ses succès et ses déconvenues qui dictent la ligne de conduite de Lucasfilm aujourd'hui

[link224 Ancien staffeur]

Selon Bespin Bulletin, la ville d'Anchorhead serait un des lieux que l'on verrait dans la série : https://www.starwarsnewsnet.com/2022/03 ... eries.html

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Pour rappel, la ville n'est que mentionnée dans ANH, et présente visuellement dans TOR.

Edit : bon bon bon... grosse info qui va déplaire à plus d'un (moi le premier xD) : les épisodes de la série seront mis en ligne les mercredi (jusque-là ok) soir (aïe) à 22h (ouille) US, heure de l'est (snif) ce qui donne 4h du matin dans la nuit de mercredi à jeudi pour nous.

C'est bon, on va pleurer tous ensemble


(Source : https://thedirect.com/article/marvel-st ... y-releases )

[Ichigo Jedi SWU]

Edit : bon bon bon... grosse info qui va déplaire à plus d'un (moi le premier xD) : les épisodes de la série seront mis en ligne les mercredi (jusque-là ok) soir (aïe) à 22h (ouille) US, heure de l'est (snif) ce qui donne 4h du matin dans la nuit de mercredi à jeudi pour nous.

C'est bon, on va pleurer tous ensemble


(Source : https://thedirect.com/article/marvel-st ... y-releases )

Sérieux ??????? C’est très bizarre comme horaire de diffusion.

Perso pour la première de Bad Batch et Boba Fett j’avais pris ma matinée pour être à 9h devant la télé. Mais la 4h du mat je serai au fond de mon lit pas le courage de tenir

[link224 Ancien staffeur]

Oui c'est bizarre (bien que l'explication soit donnée dans l'article que j'ai linké), mais l'info vient directement de Disney, donc c'est vrai

[Ichigo Jedi SWU]

J’aime bien l’idée d’avoir tous les épisodes d’un coup, pour faire un marathon Obi Wan

[link224 Ancien staffeur]

J’aime bien l’idée d’avoir tous les épisodes d’un coup, pour faire un marathon Obi Wan

On n'aura pas tous les épisodes d'un coup, y'en aura un par semaine comme les autres séries.
C'est juste l'heure de diffusion qui change

[Ltf Jedi SWU]

Quel intérêt de faire ça ?

[Darth Erytram Pigiste]

Quel intérêt de faire ça ?

Pour citer le joueur du Grenier: "...Emmerder le monddddeee!"
Bon donc je note , Obi-wan ça sera chaque jeudi hin...voila.

[Dark Servatos]

J'ai demandé sur Twitter et pn dit que ce n'était qu'une proposition et que pour l'instant rien ne changeait

[link224 Ancien staffeur]

J'ai demandé sur Twitter et pn dit que ce n'était qu'une proposition et que pour l'instant rien ne changeait

T'as demandé à qui ? T'as des contacts qui bossent chez Disney ?
Non parce que l'article que j'ai linké dit que c'est acté et ça vient de Disney donc bon...

Edit : j'ai trouvé a qui t'a demandé. Sans manquer de respect à la personne, elle a mal lu l'article. Ça sera à 22h heure US de l'est, c'est sûr, c'est comme ça, faut s'y faire

[Dark Servatos]

J'ai demandé sur Twitter et pn dit que ce n'était qu'une proposition et que pour l'instant rien ne changeait

T'as demandé à qui ? T'as des contacts qui bossent chez Disney ?
Non parce que l'article que j'ai linké dit que c'est acté et ça vient de Disney donc bon...

Edit : j'ai trouvé a qui t'a demandé. Sans manquer de respect à la personne, elle a mal lu l'article. Ça sera à 22h heure US de l'est, c'est sûr, c'est comme ça, faut s'y faire

Toute façon ça devrait pas tarder a être vraiment annoncé, et la Chaîne du Geek a lui des contact chez disney France

[link224 Ancien staffeur]

Avoir des contacts chez Disney France ne permet pas de connaître ce qui se décide d'abord aux USA

Et j'ai relu 2 fois l'article : il est rédigé au présent, y'a pas du tout de "would" qui effectivement voudrait dire que le site émet une idée

[Dark Servatos]

Avoir des contacts chez Disney France ne permet pas de connaître ce qui se décide d'abord aux USA

Et j'ai relu 2 fois l'article : il est rédigé au présent, y'a pas du tout de "would" qui effectivement voudrait dire que le site émet une idée

Je parle pour la diffusion fr, mais de toute façon on n'a qu'a attendre l'annonce officielle de Disney + France qui ne devrait plus tarder

[link224 Ancien staffeur]

Oui comme tu dis faut attendre, mais faut pas se leurrer : la diffusion française n'aura jamais lieu avant la diffusion US

[Dark Servatos]

Oui comme tu dis faut attendre, mais faut pas se leurrer : la diffusion française n'aura jamais lieu avant la diffusion US

Je trouve ça bizarre que pour nous ça sorte le 26 mai, drôle de stratégie

[Dark Reemus]

tandis que Disney a les épaules assez larges pour ne pas se laisser démonter par les râleurs du fond

Je suis d'accord avec tout le reste du message, juste sur cette phrase là, plier face aux râleurs, Disney l'a fait, ça a donné TROS et toute l'ère de prise de risque 0 dans laquelle on se trouve avec Mando, Boba et Kenobi (indépendamment de leurs qualités et défauts, comme le dit DRIII on reste dans un terrain balisé plutôt que de chercher le futur de Star Wars).

Difficile de te donner tord vu sous cet angle même si comme le dit si bien Sergorn ça se discute niveau zéro prise de risque sur l'épisode IX. Je voulais dire par là que contrairement à Lucas, Disney n'a pas décidé de baisser les bras et d'arrêter là. Après, dur de comparer Lucasfilm et Disney, mais nous nous sommes compris sur le gros du message et j'aurais pu aussi mentionner les téléfilms des Ewoks dans mes exemples.

Nous verrons bien pour l'heure de mise en ligne. En tout cas le jeudi suivant la sortie du premier épisode est un férié donc techniquement si l'épisode sort bien dans la nuit de mercredi à jeudi, on devrait pour la plupart pouvoir voir rapidement le premier épisode sans devoir redouter les spoils qui vont inonder la toile avec le décalage horaire, ouf !

-- Edit (Mer 16 Mar 2022 - 12:34) :

Bon donc je note , Obi-wan ça sera chaque jeudi hin...voila.

Le Retour du Jeudi

[Darth Erytram Pigiste]

Bon donc je note , Obi-wan ça sera chaque jeudi hin...voila.

Le Retour du Jeudi

[Forothangail Jedi SWU]

Très curieux ce choix. Peut-être pour limiter la propagation des spoils aux US, j'veux dire, vu que ça sortait le matin, en moins de deux ce n'était plus la peine de voir l'épisode, tous les réseaux sociaux, Youtube compris, grouillaient d'infos et d'analyses. En le sortant le soir, ça permet de limiter cet effet je pense.

Personnellement, j'avais la chance de ne pas travailler le mercredi cette année, ça me permettait de me poser tranquillou avec mon déjeuner devant TBOBF. Là, le jeudi j'ai grosse journée, je rentre tard, ça va repousser mon visionnage au vendredi minimum...j'imagine que pour d'autres personnes c'est l'exact inverse et tant mieux pour elles, mais moi ça m'ennuie.

[Sergorn Jedi SWU]

Alors je suis peut-être fatigué, mais perso je comprends l'article dans le sens "Voilà ce que Disney pourrait faire pour éviter que Obi-Wan Kenobi et Ms. Marvel ne tombent au même moment", mais absolument rien d'officiel. J'y vois plutôt une suggestion de l'auteur de l'article (qui semble psychoter à l'idée d'avoir deux séries D+ en même temps) que quelque chose d'acté.

D'ailleurs aucun autre site ne semble reprendre cette news, donc méfiance.

(Et en vérité j'ai un peu de mal à imaginer Disney+ sortir deux séries le même jour a des horaires décalés, ce serait une première)

-Sergorn

[Dark Reemus]

Alors je suis peut-être fatigué, mais perso je comprends l'article dans le sens "Voilà ce que Disney pourrait faire pour éviter que Obi-Wan Kenobi et Ms. Marvel ne tombent au même moment", mais absolument rien d'officiel. J'y vois plutôt une suggestion de l'auteur de l'article (qui semble psychoter à l'idée d'avoir deux séries D+ en même temps) que quelque chose d'acté.

D'ailleurs aucun autre site ne semble reprendre cette news, donc méfiance.

(Et en vérité j'ai un peu de mal à imaginer Disney+ sortir deux séries le même jour a des horaires décalés, ce serait une première)

-Sergorn

Surtout que ça ne les a pas empêchés de diffuser "en même temps" Loki et Bad Batch de mémoire, il me semble même que la fin de diffusion de Bad Batch a coincidé avec le début de What If durant une ou deux semaines.

Wait'n'see comme ils disent ^^'

[Corleone Jedi SWU]

Surtout que si c'était le cas cela n'en ferait-t-il pas la première série d'une plate-forme de streaming à sortir le soir au lieu du matin 9h? Je parle de Netflix, Amazon et autres dont les films et séries sont disponibles le matin de leur sortie.

Je me rappelle de l'époque GOT où les épisodes sortaient dans la nuit pour nous mais cela est dû au fait que c'était sur une chaîne de télévision HBO et non un service de streaming comme maintenant.

[HanSolo Jedi SWU]

Surtout que si c'était le cas cela n'en ferait-t-il pas la première série d'une plate-forme de streaming à sortir le soir au lieu du matin 9h? Je parle de Netflix, Amazon et autres dont les films et séries sont disponibles le matin de leur sortie.

Honnetement, qu'est ce que cela change vraiment ?
Si la série est dispo pendant la nuit, on pourra la voir le lendemain matin ou bien le soir en rentrant du travail. Voire même attendre le week end.

A moins de se sentir "obligé" de regarder les réseaux sociaux H24, je ne vois pas comment on pourrait se faire spoiler a l'insu de son plein gré ...

[Corleone Jedi SWU]

Je ne parlais pas de mon cas personnel

C'était seulement une interrogation.

[link224 Ancien staffeur]

Selon Star Wars News Net (petites pincettes), le chasseur de primes 4-LOM apparaîtrait dans la série et aurait un rôle un peu plus important que dans ESB : https://www.starwarsnewsnet.com/2022/03 ... enobi.html

[Anthony11 Ancien staffeur]

aurait un rôle un peu plus important que dans ESB

C'est possible de faire moins ?

[Ryu30 Padawan]

Je suis inquiet quand même, j'espère que la rumeur sur une possibilité de duel Vador Obi-wan restera une simple rumeur.

[Corleone Jedi SWU]

Je suis inquiet quand même, j'espère que la rumeur sur une possibilité de duel Vador Obi-wan restera une simple rumeur.

C'est quasi officiel qu'il y aura un duel entre eux...

[Anthony11 Ancien staffeur]

Je suis inquiet quand même, j'espère que la rumeur sur une possibilité de duel Vador Obi-wan restera une simple rumeur.

C'est quasi officiel qu'il y aura un duel entre eux...

Deux^^

[Corleone Jedi SWU]

Deux^^

Encore pire alors Plus sérieusement à part s'il s'agit de visions de la Force bonjour les incohérences.

[ArnoDaveG]

Petite interview sympa de Deborah Chow pour Entertainment Weekly qui évoque le retour de Vador et le fait de travailler avec Hayden Christensen. Elle y explique également à quel point la série va se concentrer autour des personnages pour développer son scénario et que nous allons retrouver un Vador qui n'est pas encore celui d'Un Nouvel Espoir.

Source : https://ew.com/tv/obi-wan-kenobi-direct ... er-return/

[Ryu30 Padawan]

Je suis inquiet quand même, j'espère que la rumeur sur une possibilité de duel Vador Obi-wan restera une simple rumeur.

C'est quasi officiel qu'il y aura un duel entre eux...

Pfff du n'importe-quoi, ils vont à l'encontre de ce qui est dit dans l'épisode IV.

-- Edit (Ven 25 Mar 2022 - 20:01) :

Deux^^

Encore pire alors Plus sérieusement à part s'il s'agit de visions de la Force bonjour les incohérences.

C'est exactement ça. Je peux comprendre le fan service, quand c'est du fan service pour faire des références. Tu vois des petits clins d'œil, mais quand c'est du fan service pour du pognon au détriment de la cohérence ça, je ne peux l'accepter.

[Ltf Jedi SWU]

Petite interview sympa de Deborah Chow pour Entertainment Weekly qui évoque le retour de Vador et le fait de travailler avec Hayden Christensen. Elle y explique également à quel point la série va se concentrer autour des personnages pour développer son scénario et que nous allons retrouver un Vador qui n'est pas encore celui d'Un Nouvel Espoir.

Source : https://ew.com/tv/obi-wan-kenobi-direct ... er-return/

Qu’est ce qu’il faut entendre par là ? Physiquement ou psychologiquement ? On aurait un Vador pas totalement méchant ?

D’ailleurs dans le canon, Luke et Vador se rencontrent et combattent.. avant ESB
Je trouvais déjà ça invraisemblable à l’époque mais faut croire que combattre Dark Vador est très lucratif.

J’aurais adoré voir Vador enquêter dans une ambiance similaire au Labyrinthe du Mal pour trouver Obi-Wan. Ça ce serait de l’histoire pertinente

[Amstramgram Jedi SWU]

A aucun moment dans le IV il est dit qu'ils ne se sont pas rencontré ultérieurement. Seulement que Vador considère que dans le IV il sera à même de vaincre Obi Wan en tout point et qu'il est supérieur par rapport à une dernière rencontre mais il a jamais dit " Quand je vous ai quitté y a 10 ans, sur mustafar".

[Anthony11 Ancien staffeur]

Seulement que Vador considère que dans le IV il sera à même de vaincre Obi Wan en tout point et qu'il est supérieur par rapport à une dernière rencontre

Il va falloir revoir ANH car il ne dit absolument pas ça.

mais il a jamais dit " Quand je vous ai quitté y a 10 ans, sur mustafar".

Justement si : "When I left you, I was but the learner; now I am the master."

"Quand je vous ai quitté" > Anakin a quitté l'Ordre et Obi-Wan dans ROTS, pas 10 ans plus tard alors qu'ils ne se sont pas vus depuis 10 ans !

[Amstramgram Jedi SWU]

Seulement que Vador considère que dans le IV il sera à même de vaincre Obi Wan en tout point et qu'il est supérieur par rapport à une dernière rencontre

Il va falloir revoir ANH car il ne dit absolument pas ça.

mais il a jamais dit " Quand je vous ai quitté y a 10 ans, sur mustafar".

Justement si : "When I left you, I was but the learner; now I am the master."

"Quand je vous ai quitté" > Anakin a quitté l'Ordre et Obi-Wan dans ROTS, pas 10 ans plus tard alors qu'ils ne se sont pas vus depuis 10 ans !

J'ai très bien vu et du coup tu me donne raison. Ce n'est qu'une interprétation bientôt reconnue fausse qu'il parle du fait qu'il ait quitté l'ordre. La phrase ne dit absolument pas explicitement qu'il parle de ça. "Quand je vous ai quitté " Ça peut très bien être y a 10 ans pendant un nouveau duel. et le reste de la phrase peut tout aussi bien faire comme je le dis écho au fait qu'il se sent maintenant supérieur à Obi Wan au point qu'il s'impose en maître. Rien ne dit explicitement qu'il parle des événements de mustafar. Capilotractée mais pas incohérence pour autant et dans 10 ans ce sera tout à fait normal.

[Ltf Jedi SWU]

Posons la question autrement : Avant cette série, est-ce que cette phrase prêtait à interprétation ? Non.

Même en ne regardant que ANH tu comprends que ce « moment » fait allusion à celui où Vador a trahi Obi-Wan (évoqué auparavant dans le film sur Tatooine). Ça a été confirmé par ROTS et d’ailleurs, ROTS met l’accent dessus : Obi-Wan est Maître et Anakin n’est « que » Chevalier (et il le fait clairement comprendre).

[Starling Jedi SWU]

Après je repense a une phrase de la trilogie originale qui pourrait être cohérente avec la série si il y'a une nouvelle rencontre Obi Wan/Vador

A la fin de ROTJ, Luke dit à son père venez avec moi ce à quoi Vador répond Obi Wan autrefois a eu la même idée que toi ça pourrait sous-entendre qu'il a déjà essayé de le ramener du bon côté. Hors ce n'était pas le cas lors de leur duel sur Mustafar et encore moins dans ANH.

[Amstramgram Jedi SWU]

Après je repense a une phrase de la trilogie originale qui pourrait être cohérente avec la série si il y'a une nouvelle rencontre Obi Wan/Vador

A la fin de ROTJ, Luke dit à son père venez avec moi ce à quoi Vador répond Obi Wan autrefois a eu la même idée que toi ça pourrait sous-entendre qu'il a déjà essayé de le ramener du bon côté. Hors ce n'était pas le cas lors de leur duel sur Mustafar et encore moins dans ANH.

De par la même rectifier une incohérence. Ces nouvelles rencontres sont pour moi sur le papier plus cohérente que leurs absences.

[Anthony11 Ancien staffeur]

Après je repense a une phrase de la trilogie originale qui pourrait être cohérente avec la série si il y'a une nouvelle rencontre Obi Wan/Vador

A la fin de ROTJ, Luke dit à un moment venez avec moi ce à quoi Vador répond Obi Wan autrefois a eu la même idée que toi ça pourrait sous-entendre qu'il a déjà essayé de le ramener du bon côté. Hors ce n'était pas le cas lors de leur duel sur Mustafar et encore moins dans ANH.

Oui si la série veut s'appuyer sur une phrase c'est bien celle-là et aucunement celle de ANH. Mais franchement Obi-Wan qui essaie de ramener Vador du coté lumineux alors qu'il est Vador depuis 10 ans et que le cyborg a défouraillé des dizaines (voir plus) de Jedi ça n'a pas beaucoup de sens.

Même en ne regardant que ANH tu comprends que ce « moment » fait allusion à celui où Vador a trahi Obi-Wan (évoqué auparavant dans le film sur Tatooine). Ça a été confirmé par ROTS et d’ailleurs, ROTS met l’accent dessus : Obi-Wan est Maître et Anakin n’est « que » Chevalier (et il le fait clairement comprendre).

C'est exactement ça, c'est fou qu'on puisse soutenir le contraire. Le "Quand je vous ai quitté" fait clairement référence à la trahison d'Anakin envers Obi-Wan et l'Ordre et non pas à leur duel 10 ans plus tard en se tombant quasiment par hasard dessus

[Amstramgram Jedi SWU]

Référence non 100% explicite donc retconnable sans incohérence. Personnellement j'attends plus d'avoir une explication du pourquoi Ben ne reconnaît pas R2.

[Ryu30 Padawan]

A aucun moment dans le IV il est dit qu'ils ne se sont pas rencontré ultérieurement. Seulement que Vador considère que dans le IV il sera à même de vaincre Obi Wan en tout point et qu'il est supérieur par rapport à une dernière rencontre mais il a jamais dit " Quand je vous ai quitté y a 10 ans, sur mustafar".

Je ne suis pas d'accord. Il le dit explicitement " Enfin nous nous retrouvons" Qu'il se sont pas vu depuis très très longtemps. Ensuite, il y a un lien entre obi-wan et Anakin donc forcément si Obi-wan aurait vu Vador celui-ci aurait senti quelque chose concernant son fils.

-- Edit (Sam 26 Mar 2022 - 1:19) :

Après je repense a une phrase de la trilogie originale qui pourrait être cohérente avec la série si il y'a une nouvelle rencontre Obi Wan/Vador

A la fin de ROTJ, Luke dit à son père venez avec moi ce à quoi Vador répond Obi Wan autrefois a eu la même idée que toi ça pourrait sous-entendre qu'il a déjà essayé de le ramener du bon côté. Hors ce n'était pas le cas lors de leur duel sur Mustafar et encore moins dans ANH.

Non, il parle de ROTS, durant leur combat Obi-wan à tenter de lui faire entendre raison et ça n'a pas fonctionné. Car après l'avoir laissé brûler Obi-wan ne pouvais plus le ramener du bon côté, il fallait une personne de confiance.

[Amstramgram Jedi SWU]

Rien d'explicite dans " Enfin nous nous retrouvons " si par retcon il parlait de leur nouvelle rencontre dans la série ça marche toujours, 10 ans c'est extrêmement long.