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Jim-my a écrit:Ce qui est comique, c'est qu'Hayden Christensen apparaît dans l'OT et non dans la postlo
Jim-my a écrit:Dialogue potentiel entre Anakin et Ben, dans la postlo, juste après que Leia meure.
Comme quoi, contrairement a ce que certains disent, avec un bon scénariste, cette rencontre aurait eu toute sa place.
Hayden Voice*
Anakin: “Ben..”
Ben: turns around
Anakin: “Hello Ben..”
Ben: “Who are you?”
Anakin: smiles “That’s right, you’ve only ever known one half of me. My name.. is
Anakin Skywalker..”
Ben: ...”Grandfather?”
Anakin: “That’s right.”
Ben: ...... “why are you here”
Anakin: smiles “Actually I’ve been with you all along. This is just the first time you’ve ever been able to hear my voice.
The darkness that was residing inside of you was pushing me away. But because of your mother reaching out to your heart the darkness in you was repelled back.
I’ve been with you all along...”
Ben: ... “Why’d you do it? The dark side. Why did you turn your back on it? All that power, why would you give that up?
Anakin: “I had power Ben, but I suffered because of it. Power is pointless if you’re miserable because of it. The only reason I wanted it was to protect the ones that were close to me. In the end it was because of my desire for power I lost everyone. Even myself... But you know what that’s like don’t you...”
Ben: ...
Anakin: “I turned back because for the first time in a long time I remembered who I was... and what I wanted to protect.”
Ben: .... “It’s too late”
Anakin: “It is. To stop your past self from falling, but not too late to start rising... You want to let the past die..? Well let Vader die... Let Kylo Ren die... They die.. you rise.
Ben: “.....I know what I have to do but I don’t know if I have the strength to do it..”
Anakin: “Be brave Ben.... and don’t look back.... don’t look back........”
Ben: .......... turns around and throws lightsaber into the ocean
Ben: turns back to noticed no one there
distant voice
“I will be with you always my grandson...”
Thephx8 a écrit:
Mais ce n'est pas un immense regret à mes yeux (contrairement à bien d'autres gâchis ou occasions manquées de la postlogie)
car cette scène aurait pris la place de celle avec de Han Solo qui marche tout aussi bien ou est aussi pertinente dans sa rédemption, est plus intime et permet en plus de faire une belle symétrie avec le Réveil de la Force
Jim-my a écrit:Le soucis avec Han, c'est que c'est même pas un fantôme de force, c'est une hallucination...c'est très courant dans les films, mais je trouve ça toujours débile, ça schizophrénise les personnages.
Alors que l'apparition d'Anakin aurait une logique in-universe, accompagné d'un grand dialogue comme l'exemple plus haut.
Jim-my a écrit:Alors que l'apparition d'Anakin aurait une logique in-universe, accompagné d'un grand dialogue comme l'exemple plus haut.
Kit_Fisto a écrit:Exactement. J'aurai tellement préféré voir Anakin à la place de Han.
Anuriel a écrit:
En plus, ça prouve qu'il peut encore communiquer à travers la Force et il a jamais été foutu de dire à Ben que c'était un autre qui lui parlait dans sa tête...
Ares44 a écrit:C'était peut-être le destin de Ben voulu par la Force et n'a pas souhaité intervenir au risque de le modifier, qui sait ?
Ares44 a écrit:Anuriel a écrit:
En plus, ça prouve qu'il peut encore communiquer à travers la Force et il a jamais été foutu de dire à Ben que c'était un autre qui lui parlait dans sa tête...
C'était peut-être le destin de Ben voulu par la Force et n'a pas souhaité intervenir au risque de le modifier, qui sait ?
Rock a écrit:Ares44 a écrit:
C'était peut-être le destin de Ben voulu par la Force et n'a pas souhaité intervenir au risque de le modifier, qui sait ?
Le film montre Rey s'entraîner à entendre les voix des Jedi et ça ne semble pas évident, même pour elle. Ça montre qu'ils ne peuvent pas, quand ils veulent, communiquer avec qui ils veulent.
Rock a écrit:Comment il le ferrait puisque de base il ne peut pas avec Rey sans qu'elle s'entraîne à l'entendre, lui et les autres. C'est ça que je voulais dire.
Obiwan Keshnobi a écrit:Pour Kylo Ren, le côté obscur justifie qu'Anakin ne lui soit pas apparu.
Obiwan Keshnobi a écrit:C'est Kenobi lui-même qui dit à Luke qu'il ne peut intervenir s'il part affronter Vador. Ça me paraît plutôt clair personnellement.
Obiwan Keshnobi a écrit:C'est Kenobi lui-même qui dit à Luke qu'il ne peut intervenir s'il part affronter Vador. Ça me paraît plutôt clair personnellement.
Boba Fett a écrit:Rian Johnson parle de son choix de Yoda, plutôt qu'Anakin :
https://twitter.com/rianjohnson/status/ ... 92992?s=19
Corentin G a écrit:Boba Fett a écrit:Rian Johnson parle de son choix de Yoda, plutôt qu'Anakin :
https://twitter.com/rianjohnson/status/ ... 92992?s=19
Je crois surtout que ramener le fantôme d'Anakin aurait posé beaucoup trop de questions. On se serait demander pourquoi il n'intervient pas auprès de Ben pour le dissuader de reprendre le combat de Vador etc...
Même si là aussi, son absence totale a posé beaucoup de questions, je trouve qu'elle en pose moins que dans le cas où il déciderait d'intervenir pour certains, et pas pour d'autres.
Darth Erytram a écrit:Corentin G a écrit:Je crois surtout que ramener le fantôme d'Anakin aurait posé beaucoup trop de questions. On se serait demander pourquoi il n'intervient pas auprès de Ben pour le dissuader de reprendre le combat de Vador etc...
Même si là aussi, son absence totale a posé beaucoup de questions, je trouve qu'elle en pose moins que dans le cas où il déciderait d'intervenir pour certains, et pas pour d'autres.
Ce que tu dis ce tient tout a fait (au sens ou ils sont partit dans le truc que Anakin n'apparait pas a Kylo), par contre je trouve l'argument avançé "j'ai mis Yoda a la place parce que Luke ne connais pas Anakin" vraiment vaseux.
30 ans... 30 longues années entre le 6 et le 7 (ou au moins 2à si on compte que Luke s'est coupé de la force), et vous allez me dire que Luke a jamais retenter de contacter non seulement les fantomes de Yoda et Obi-Wan, mais surtout d'Anakin, que meme a la longue il n'est pas entré en contact de plus en plus souvent pour (re) découvrir son père qu'il n'a en réalité jamais connu...
Encore que Leia qui n'as jamais connu que Vador n'est aucune envie de le connaitre je peux comprendre...mais Luke quoi...ça aurait été moi qui me serais attelé sur cette postlo, y a belle lurette que Luke et Anakin se connaitrait comme 2 vieux potes de regiments
Yorkman a écrit:Luke a échoué en tant que maître, et c'est donc tout naturel que ce soit Yoda, son maître à lui, qui vienne lui enseigner une dernière leçon. Anakin n'a jamais eu d'apprenti (pas dans les films en tout cas)
Yorkman a écrit:Luke a échoué en tant que maître, et c'est donc tout naturel que ce soit Yoda, son maître à lui, qui vienne lui enseigner une dernière leçon
Boba Fett a écrit:Bref, l'excuse de Johnson ressemble plus à une formule de politesse pour esquiver le fait que Christensen n'était pas la personne idéale à cause du gros clivage autour de lui au sein du fandom.
Boba Fett a écrit:Yorkman a écrit:Luke a échoué en tant que maître, et c'est donc tout naturel que ce soit Yoda, son maître à lui, qui vienne lui enseigner une dernière leçon
Yoda ayant échoué aussi, je doute qu'il soit plus légitime qu'un autre pour donner une leçon...
Après tout dépend de ce que tu veux montrer aux spectateurs, le message que tu veux faire passer. Par exemple Anakin aurait pu intervenir en rappelant à son fils que le côté obscur n'était pas une fatalité. Que la fin des Jedi n'était pas la solution comme les évènements de l'OT ont su le montrer.
Bref, l'excuse de Johnson ressemble plus à une formule de politesse pour esquiver le fait que Christensen n'était pas la personne idéale à cause du gros clivage autour de lui au sein du fandom.
CroateAndeddu a écrit:Au final peu importe qui Rian aurait pris entre Obi Wan, Yoda et Anakin. Les trois se justifient selon le point de vue. Mais je suis d'accord qu'une personne était suffisante, si les trois s'étaient pointés ça aurait fait surplus je trouve.
Lorenki a écrit:Je comprends que certains auraient voulu voir plus d'Anakin dans cette postlogie mais il faut aussi réfléchir à ce qui est faisable au delà de ce que l'on veut personnellement. Anakin n'a jamais été quelqu'un de sage et ce n'est pas parce qu'il a eu une rédemption que d'un coup ça en fait un guide pour les nouvelles générations. Ça reste un homme brisé qui a fait les pires erreurs de sa vie et n'a été sauvé qu'au dernier moment et par un geste de compassion, après des années à faire le mal, c'est quand même bien différent de maîtres Jedis qui certes, ont fait des erreurs mais ont quand même cherché à bien agir tout au long de leur vie et ont emmagasiné une certaine sagesse leur permettant de guider les plus jeunes quand c'est nécessaire.
Boba Fett a écrit:Lorenki a écrit:Je comprends que certains auraient voulu voir plus d'Anakin dans cette postlogie mais il faut aussi réfléchir à ce qui est faisable au delà de ce que l'on veut personnellement. Anakin n'a jamais été quelqu'un de sage et ce n'est pas parce qu'il a eu une rédemption que d'un coup ça en fait un guide pour les nouvelles générations. Ça reste un homme brisé qui a fait les pires erreurs de sa vie et n'a été sauvé qu'au dernier moment et par un geste de compassion, après des années à faire le mal, c'est quand même bien différent de maîtres Jedis qui certes, ont fait des erreurs mais ont quand même cherché à bien agir tout au long de leur vie et ont emmagasiné une certaine sagesse leur permettant de guider les plus jeunes quand c'est nécessaire.
Il se passe trente ans entre le retour à la lumière d'Anakin et cette postlogie. Trente ans où le personnage aurait pu évoluer, malgré sa mort. Trente ans de lumière et d'une expérience nouvelle avec la force.
il me semble que c'est un paramètre important à prendre en compte. Ainsi qu'un aspect intéressant à traiter. Offrir aux spectateurs une lecture supplémentaire du personnage, le Jedi qu'il n'a jamais réussi à être de son vivant, il le devient dans la mort.
CroateAndeddu a écrit:Un autre argument en faveur d'Anakin , c'est que Yoda au final parle d'échec après que Luke est laissé ces émotions le guider jusqu'à tenter d'assassiner dans son sommeil son neveu. Anakin était tout aussi pertinent étant donné qu'il a échouer et s'est aussi laisser guider par ces sentiment jusqu'à assassiner des gens.
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