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Le retour de BIBI 8 a écrit:Après pour le coup de la dyade ou Rey n'est pas " en Ben" ( donc qu'elle ne dsiparait pas de suite) c'est comme pour la disparition des corps, c'est en fonction de la situation ce qui impacte le plus il n y a pas de règle et il y en a jamais eu et il y en aura jamais ( le corps d'Anakin disparait pas tout de suite après qui meurt pour qu'on voit Luke voir le visage de son père par exemple, c'est juste scénaristique ce genre d'éléments, après on peut toujours chercher une explication si on veut mais bon ) pareil pour qui gon dans le 1 également.
xmag a écrit:C'est… pratique. Comme ça, pas besoin de se creuser la cervelle pour expliquer des trucs qui clochent: y a pas de canon, y a pas de règles, c'est magique, ça arrive comme ça pour certains, et ça arrive d'une autre façon pour d' autres.
Bref, pas besoin de se triturer les méninges.
C'est juste que pour moi, ce qui pouvait passer avant dans les films ne passe plus maintenant. On est dans une situation ou on est plus exigeant, pour les films ou les séries. On veut que les choses aient un sens, ou une explication logique. C'est pour ça aussi que Rey Palpatine, je l'avale pas. C'est comme Luke et Léia révélés comme jumeaux. C'est ridicule mais c'était en… 1980? On peut passer l'éponge en se disant que Lucas n'avait pas la bible complète de sa trilogie et que celle-ci changeait de semaine en semaine.
Maintenant, la principale critique qu'on lit, du point de vue de l'histoire de cette trilogie, c'est qu'elle n'est pas cohérente et qu'une des erreurs était d'avoir choisi trois metteurs en scène différents qui se sont peu consultés, ce qui a donné le résultat que l'on sait.
Bref, attendre de nos jours un minimum de cohérence, ce n'est pas trop demandé, je trouve.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Avant la postlogie personne ne s'est jamais posé la question vis à vis de al disparition des corps et maintenant ça devient un truc important à expliquer? bah du coup il faut l'expliquer dans tous les autres star wars hein
Le retour de BIBI 8 a écrit:
Avant la postlogie personne ne s'est jamais posé la question vis à vis de al disparition des corps et maintenant ça devient un truc important à expliquer? bah du coup il faut l'expliquer dans tous les autres star wars hein
Les gens ont juste un manque total de lucidité par rapport aux anciens films vis à vis des nouveaux ( et c'est le cas très souvent d'ailleurs et pas qu'au cinéma) et dans 10 ans les gens dans la globalité verront cette trilogie avec un regard bien différent à mon avis. ( ce qui est déja le cas d'ailleurs vis à vis du 8 de ce que je peux voir à gauche et à droite... )
Ce qui n'empêche pas cette trilo d'avoir des soucis de cohérence, ( qui peuvent gacher le visionnage et je le comprends) mais franchement si on commence à parler du moment ou les corps disparaissent... dans star wars et bah on va pas trouver beaucoup de cohérence dans la saga.
Pandisha a écrit:C'est pourtant l'élément qui m'avait le plus interpelé lors du visionnage de TPM, la non disparition de Qui-Gon à sa mort. Et l'absence de force ghost. Et je ne suis certainement pas le seul à avoor été dans ce cas....
Or, il a bien été montré que ce dernier était à part chez les jedis et que ceux qui par la suite arriveront à realiser cet exploit auront été très au delà de ce qu'ils tenaient pour acquis pendant la prelogie.
Clone Wars a à ce sujet largement contribué à developper tout ça.
Bizarrement, comme chaque fois que ce genre d'élément est pointé du doogt dans la postlo, il semble devenir necessaire de devoir convoquer la prelogie pour "justifier" la postlogie.
Alors que plus simplement peut être que dans la prelogie et alors que la prelogie a amené son lot de telecture de l'OT, ca tenait mieux la route que pour la postlo, dont la "relecture" est peut etre tout simplement trop con. D'ailleurs on notera qu' il n'est jamais necessaire de convoquer les "errances" de l'OT pour justifier des elements de la prelo alors que la postlo ne semble pas se suffire à elle même pour être defendu.
xmag a écrit:Eh oui les êtres humains sont des êtres humains, ils ont des émotions, ce ne sont pas des robots. Et cela a été étudié que les personnes ont autant de chagrin de la perte d'un être fictif que d'un être réél. En ce qui me concerne, même plus. Ma grand-mère est morte en début d'année mais on ne se voyait plus depuis 25 ans. Sa mort ne m'a presque rien fait. Juste un sentiment de gachis que cette femme avait causé.
J'ai plus de peine et de colère à la mort de Ben Solo. Ben oui.
Bon, c'est sûr que si je perdais ma sœur, je serais bien plus dévastée par le chagrin, vu comme on est proche.
Mais faire passer les fans pour des tarés parce qu'ils ressentent des émotions, émotions qui si ça se trouve étaient voulues par TPTB chez Disney…
Sergorn a écrit:Perso j'ai dit dès l'annonce du titre que ça s'appelait comme ça parce que Rey prendrait le nom de Skywalker
Après on peut aussi y voir un double sens et dire que le titre représente AUSSI le retour de Ben Solo, mais évidemment ça concerne Rey en premier lieu.
-Sergorn
isamidala77 a écrit:Et bien moi j'attend la version "officiel" par Disney, ou Lucasfilm , ou JJ du pourquoi on ne voit pas Ben en FG à la fin ?
https://www.cbr.com/star-wars-kylo-ren- ... lo-return/
Sergorn a écrit:Perso j'ai dit dès l'annonce du titre que ça s'appelait comme ça parce que Rey prendrait le nom de Skywalker
Après on peut aussi y voir un double sens et dire que le titre représente AUSSI le retour de Ben Solo, mais évidemment ça concerne Rey en premier lieu.
-Sergorn
Ragouzi a écrit:De toute façon ils ont que deux solutions : soit ils disent qu'il est avec les autres FG sans se montrer dans la scène finale, soit il est passé tout entier dans le lien de la dyade... Mais s'ils sortent cette dernière explication, c'est pour le faire revenir. Comme toi je ne le vois pas rester toute l'existence de Rey piégé à l'intérieur.
aidualc a écrit: ... donc Rey n'est plus Rey, elle est "quelque chose "d'autre......
aidualc a écrit:Pour moi, l'explication de "Rey et Ben qui ne font qu'un", ce serait la solution de facilité... on a la dyade, on voit pas le force ghost, c'est qu'ils ne font qu'un (oh que c'est beau, c'est romantique...)
Sauf que dans mon cerveau d'être humain primaire, ça ne veut rien dire "ils ne font qu'un". Concrétement, ça fait quoi à Rey : elle l'entend?
ils communiquent ? ... donc Rey n'est plus Rey, elle est "quelque chose "d'autre......
ça ne me convient pas du tout cette histoire.....
(et d'ailleurs, il ressentait quoi Ben Solo jusqu'à l'âge de 10 ans, avant la naissance de Rey? il lui manquait une moitié si on va par là... ils auraient dû se limiter au concept de "force bond" déjà existant.... ils sont irrémédiablement attachés l'un à l'autre par la force, point. C'est quoi cette histoire de deux qui ne font qu'un ......). Moi pas comprendre, désolée !!!
aidualc a écrit:De toute façon il n'y a rien à retconner du tout : il n'est pas du tout évident à la fin du film que Ben vit en Rey...
Ils vont peut être nous dire "C'est à chacun de se faire sa propre conclusion"... comme ça ils se mouillent pas...
(alors moi en fait voilà : Ben est tout seul dans l'entre deux mondes, Rey, qui est trop super forte et qui lit super bien les textes Jedi, elle va trouver un moyen de le retrouver, et il va revenir, et youp la boum y font des bébés et voilà ! )
Lorenki a écrit:aidualc a écrit:De toute façon il n'y a rien à retconner du tout : il n'est pas du tout évident à la fin du film que Ben vit en Rey...
Ils vont peut être nous dire "C'est à chacun de se faire sa propre conclusion"... comme ça ils se mouillent pas...
(alors moi en fait voilà : Ben est tout seul dans l'entre deux mondes, Rey, qui est trop super forte et qui lit super bien les textes Jedi, elle va trouver un moyen de le retrouver, et il va revenir, et youp la boum y font des bébés et voilà ! )
Ou alors ils vont laisser le soin à la novéllisation de combler les manques du film.
Jedi Croate a écrit:Ah ok...
Je pense que si c'était l'idée d'Abrams, il se serait débrouillé pour nous le faire comprendre d'une manière ou d'une autre.
Même si son intention était de seulement laisser planer le doute, il aurait laissé une petite piste à la fin.
Selon moi en tout cas, l'absence de FG de Ben à la fin n'en est clairement pas une.
Ca aurait pu avec un petit truc en plus mais là comme ça non...
Papa Emeritus a écrit:L'absence de FG, le fait qu'il lui donne toute sa Force vitale, le fait que la Dyade sont les 2 faces d'une même personne, moi ça me parait être des éléments qui vont dans ce sens.
Après j'impose mon point de vue à personne, elles peuvent se détendre
Je parle plus d'une "fusion" et de la dyade réunie que de Ben qui vit en Rey.
Pour moi Ben est Rey et Rey est Ben. C'est comme ça que je comprends le film.
Et j'aime bien
Ikarius a écrit:La dyade c'est deux êtres qui ne sont qu'un dans la Force.
Morito a écrit:. D'ailleurs, dans le guide visuel de TROS, il est dit qu'à la fin du film Poe donne BB-8 à une Rey "incredibly isolated"...... donc super la présence de Ben en elle
darth luch a écrit:Morito a écrit:. D'ailleurs, dans le guide visuel de TROS, il est dit qu'à la fin du film Poe donne BB-8 à une Rey "incredibly isolated"...... donc super la présence de Ben en elle
Tiens j'ai raté ça.
Pourrais tu me dire la page si c'est pas trop demandé
Je viens de verifier la page sur BB8, je ne le vois pas écrit.
Ikarius a écrit:J'aime bien ta façon de voir Morito. C'est vrai que c'est plus poétique comme ça à mon sens. Peut être qu'elle ne voit pas Ben tout simplement parce qu'elle n'a pas besoin de le voir à ce moment. Apres, tout le fait de porter le nom de Skywalker c'est porter l'heritage de Luke et Leia pour Rey pas tellement de Ben et cela indépendamment du fait qu'elle l'aime ou pas.
-- Edit (Dim 29 Déc 2019 - 21:40) :
J'aime bien ta façon de voir Morito. C'est vrai que c'est plus poétique comme ça à mon sens. Peut être qu'elle ne voit pas Ben tout simplement parce qu'elle n'a pas besoin de le voir à ce moment. Apres, tout le fait de porter le nom de Skywalker c'est porter l'heritage de Luke et Leia pour Rey pas tellement de Ben et cela indépendamment du fait qu'elle l'aime ou pas.
Lorenki a écrit:Ikarius a écrit:J'aime bien ta façon de voir Morito. C'est vrai que c'est plus poétique comme ça à mon sens. Peut être qu'elle ne voit pas Ben tout simplement parce qu'elle n'a pas besoin de le voir à ce moment. Apres, tout le fait de porter le nom de Skywalker c'est porter l'heritage de Luke et Leia pour Rey pas tellement de Ben et cela indépendamment du fait qu'elle l'aime ou pas.
-- Edit (Dim 29 Déc 2019 - 21:40) :
J'aime bien ta façon de voir Morito. C'est vrai que c'est plus poétique comme ça à mon sens. Peut être qu'elle ne voit pas Ben tout simplement parce qu'elle n'a pas besoin de le voir à ce moment. Apres, tout le fait de porter le nom de Skywalker c'est porter l'heritage de Luke et Leia pour Rey pas tellement de Ben et cela indépendamment du fait qu'elle l'aime ou pas.
Je pense également la même chose, sur Tatooine ce n'est pas le moment idéal pour montrer Ben. Mais pour moi, la fin reste bâclée concernant Rey et Ben après la mort de ce dernier, avec Anakin la situation était claire, Luke lui rend hommage de façon intime et on le voit ensuite en FG pour montrer qu'il a pu fusionner avec la Force. Sans refaire la même chose que ROTJ, on pouvait enlever le doute là-dessus histoire de donner une vraie fin à l'histoire de Ben et Rey, que l'on montre que l'esprit de Ben restera avec elle d'une certaine manière à cause (ou grâce) à la dyade ou que l'on montre qu'il est devenu un FG mais que les deux continueront à communiquer. C'est une fin, j'ai pas envie qu'il y ait trop de mystère restants sur le sort des personnages.
Et je m'écarte un peu du sujet mais finalement pour tous les personnages j'aurais voulu voir un aperçu de ce qu'ils allaient faire de leur vie après leur victoire, un peu comme la fin de GoT qui, malgré le parcours chaotique pour en arriver là nous montre que chaque personnage est là où il devait être, et malgré les quelques mystères restants on a une sensation de vraie fin. Ce que je ne sens pas avec TROS, je trouve la transition entre le moment où Rey retrouve la Résistance et le moment où elle part sur Tatooine bien trop abrupt, il manque clairement un truc entre les deux à mon goût.
Lorenki a écrit:Ikarius a écrit:J'aime bien ta façon de voir Morito. C'est vrai que c'est plus poétique comme ça à mon sens. Peut être qu'elle ne voit pas Ben tout simplement parce qu'elle n'a pas besoin de le voir à ce moment. Apres, tout le fait de porter le nom de Skywalker c'est porter l'heritage de Luke et Leia pour Rey pas tellement de Ben et cela indépendamment du fait qu'elle l'aime ou pas.
-- Edit (Dim 29 Déc 2019 - 21:40) :
J'aime bien ta façon de voir Morito. C'est vrai que c'est plus poétique comme ça à mon sens. Peut être qu'elle ne voit pas Ben tout simplement parce qu'elle n'a pas besoin de le voir à ce moment. Apres, tout le fait de porter le nom de Skywalker c'est porter l'heritage de Luke et Leia pour Rey pas tellement de Ben et cela indépendamment du fait qu'elle l'aime ou pas.
Je pense également la même chose, sur Tatooine ce n'est pas le moment idéal pour montrer Ben. Mais pour moi, la fin reste bâclée concernant Rey et Ben après la mort de ce dernier, avec Anakin la situation était claire, Luke lui rend hommage de façon intime et on le voit ensuite en FG pour montrer qu'il a pu fusionner avec la Force. Sans refaire la même chose que ROTJ, on pouvait enlever le doute là-dessus histoire de donner une vraie fin à l'histoire de Ben et Rey, que l'on montre que l'esprit de Ben restera avec elle d'une certaine manière à cause (ou grâce) à la dyade ou que l'on montre qu'il est devenu un FG mais que les deux continueront à communiquer. C'est une fin, j'ai pas envie qu'il y ait trop de mystère restants sur le sort des personnages.
Et je m'écarte un peu du sujet mais finalement pour tous les personnages j'aurais voulu voir un aperçu de ce qu'ils allaient faire de leur vie après leur victoire, un peu comme la fin de GoT qui, malgré le parcours chaotique pour en arriver là nous montre que chaque personnage est là où il devait être, et malgré les quelques mystères restants on a une sensation de vraie fin. Ce que je ne sens pas avec TROS, je trouve la transition entre le moment où Rey retrouve la Résistance et le moment où elle part sur Tatooine bien trop abrupt, il manque clairement un truc entre les deux à mon goût.
Ikarius a écrit:Peut être... Ca se conçoit.
Personnellement j'ai bien aimé cette fin. Mais je peux facilement comprendre qu'il puisse te manquer quelque chose...
Et puis moi, j'espère les revoir ces personnages. Je vais avoir du mal à faire leur deuil.
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