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PiccoloJr a écrit:La relation entre Rey et Kylo dans le IX s'appuie totalement sur ce qu'a développé le VIII.
But the bigger thing was, if you look at for example, the Vader “I am your Father” moment from Empire [Strikes Back], I think that moment’s so powerful because it’s the hardest possible thing that Luke and the audience could hear at that moment. It takes away the easy answers basically. We thought he was just a bad guy that we could hate and want to kill, but that one sentence and suddenly it’s more complicated than that. It’s harder than that.
If Rey in this movie, if someone had told her yes, here’s the answer. You are so and so’s daughter. Here’s your place in this world. Here you go. That would be the easiest thing she and the audience could hear. It would hand her on a silver platter her place in all this. The hardest thing for all of us to hear and the thing that she doesn’t wanna hear and maybe we don’t either is that no, this is not going to be something where it’s going define you. And the fact that you don’t have this is gonna be used against you by Kylo to try and pull him into your orbit. This is going to be hard. And you’re gonna have to stand on your own two feet and define yourself in this story.
SIeW a écrit:Je suis tombé sur cet entretien de Rian Johnson qui illustre pour moi le différend le plus important entre TROS et TLJ : les origines de Rey.
https://www.slashfilm.com/reys-parents-rian-johnson/But the bigger thing was, if you look at for example, the Vader “I am your Father” moment from Empire [Strikes Back], I think that moment’s so powerful because it’s the hardest possible thing that Luke and the audience could hear at that moment. It takes away the easy answers basically. We thought he was just a bad guy that we could hate and want to kill, but that one sentence and suddenly it’s more complicated than that. It’s harder than that.
If Rey in this movie, if someone had told her yes, here’s the answer. You are so and so’s daughter. Here’s your place in this world. Here you go. That would be the easiest thing she and the audience could hear. It would hand her on a silver platter her place in all this. The hardest thing for all of us to hear and the thing that she doesn’t wanna hear and maybe we don’t either is that no, this is not going to be something where it’s going define you. And the fact that you don’t have this is gonna be used against you by Kylo to try and pull him into your orbit. This is going to be hard. And you’re gonna have to stand on your own two feet and define yourself in this story.
C'est quand même un gros tacle (par anticipation) aux choix faits par JJA.
Ras-Al-Ghul a écrit:Dans le duel sur starkiller avec Kylo ren, elle se fait maîtriser aussi jusqu’à être acculée au bord de la falaise. Là, elle laisse éclater sa haine et sa colère et lui met une rouste. Qui devient plus fort en laissant éclater sa haine et sa colère ? Les sith. On peut donc y voir les prémices d’une filiation avec un sith. Tout était donc peut être prévu depuis le début ?
Ras-Al-Ghul a écrit:Je reviens sur la scène d’Entraînement de Leia : il est dit qu’elle arrête son entraînement car elle est enceinte. Sa formation n’est donc pas achevée. Elle n’est donc pas encore un jedi même si elle a été initiée, comme luke avant le duel avec vador et palpatine sur la DS2 ? Donc luke est bien le dernier vrai jedi.
J’ai revu le 7 hier sur TF1. Rey est au début doué en pilotage et bricolage mais elle refuse le sabre. Dans la forêt de Maz, elle est totalement à la merci de kylo ren qui parvient même à l’endormir. Ce n’est que lors de l’interrogatoire que ses pouvoirs se révèlent.
Dans le duel sur starkiller avec Kylo ren, elle se fait maîtriser aussi jusqu’à être acculée au bord de la falaise. Là, elle laisse éclater sa haine et sa colère et lui met une rouste. Qui devient plus fort en laissant éclater sa haine et sa colère ? Les sith. On peut donc y voir les prémices d’une filiation avec un sith. Tout était donc peut être prévu depuis le début ?
SIeW a écrit:Je suis tombé sur cet entretien de Rian Johnson qui illustre pour moi le différend le plus important entre TROS et TLJ : les origines de Rey.
https://www.slashfilm.com/reys-parents-rian-johnson/But the bigger thing was, if you look at for example, the Vader “I am your Father” moment from Empire [Strikes Back], I think that moment’s so powerful because it’s the hardest possible thing that Luke and the audience could hear at that moment. It takes away the easy answers basically. We thought he was just a bad guy that we could hate and want to kill, but that one sentence and suddenly it’s more complicated than that. It’s harder than that.
If Rey in this movie, if someone had told her yes, here’s the answer. You are so and so’s daughter. Here’s your place in this world. Here you go. That would be the easiest thing she and the audience could hear. It would hand her on a silver platter her place in all this. The hardest thing for all of us to hear and the thing that she doesn’t wanna hear and maybe we don’t either is that no, this is not going to be something where it’s going define you. And the fact that you don’t have this is gonna be used against you by Kylo to try and pull him into your orbit. This is going to be hard. And you’re gonna have to stand on your own two feet and define yourself in this story.
C'est quand même un gros tacle (par anticipation) aux choix faits par JJA.
Sergorn a écrit:C'est tout à fait ça et la thématique centrale est la même : la lignée et les liens du sang ne sont pas importants, tes origines ne sont pas importantes et ne définissent pas que tu es ou ta place, c'est TOI qui choisi ta place sans laisser le passé de tes origines la définir pour toi.
-Sergorn
In a recent appearance on Light The Fuse: A Mission: Impossible Podcast, Brandon and Markey were asked about their thoughts on The Last Jedi and both appeared to see The Last Jedi as something of an outlier in the trilogy.
"I feel very much like, in hindsight, that the trilogy, the last part of the trilogy, needed one vision," Brandon said.
Markey took things a bit further, stating that she felt like the film undid The Force Awakens.
"I couldn't agree more," Markey said. "It's very strange to have the second film ... consciously undo the storytelling of the first film. I'm sorry, that's what it felt like."
DarkNeo a écrit:TLJ :
Rey est une no one. (un bémol pour moi cependant, sur le fait que le pourquoi du parce-que est franchement pourri : des parents qui l'ont vendu, c'est franchement nul comme idée... mais aussi le faite de lui donner des origines Palpatinesque. Je trouvais ça bien plus beau qu'elle soit une no one et qu'elle devienne une Skywalker. Je trouve ça bien plus beau)
Sergorn a écrit:Moi je persiste TLJ n'affirme rien sur Rey, il sème au contraire le doute. Pour penser que Kylo Ren qui lance "Tu n'es personne" à Rey est une vérité affirmée faut louper tout le contexte de la scène qui n'est que prétexte pour ce dernier à la manipuler pour qu'elle se joigne car il serait le seul qui tiens à elle.
Donc je persiste et signe : rien de contradictoire entre ces films, et au contraire un épisode final qui s'appuie à fond sur tout ce qu'à introduit Johnson et ça c'est factuel et indéniable. Que le IX ait aussi introduit des idées qui ne vous plaise pas en PLUS de ça, n'y change rien.
-Sergorn
Lorenki a écrit:Mais pourtant, le fait que Rey ne soit personne c'était parfaitement complémentaire avec l'épisode VII: TFA nous poussait à nous interroger sur ses origines, et TLJ nous montrait que ses origines étaient merdiques et que ce n'était pas ça qui comptait, qu'elle devait avancer dans la vie. Et le fait que Rey ne soit personne montrait qu'il n'est pas nécessaire de venir d'une famille puissante pour avoir la Force, c'est avant tout une question de foi en celle-ci (c'est d'ailleurs pour ça que Luke échoue au début sur Dagobah)
L'idée de Palpatine grand-père de Rey aurait potentiellement pu être intéressante si elle avait été prévue depuis le début et amenée correctement, or là ce n'est pas le cas du tout et ça détruit cette notion que Rey a une affinité avec la Force surtout parce qu'elle y croit très fortement, à la place on a un: "Ah ben elle est puissante parce qu'elle descend de Palpy." Ok.
Et pour revenir à la révélation dans TLJ, ce qui effaçait le doute pour moi est cette phrase que prononce Kylo Ren: "Tu veux connaître la vérité sur tes parentds? Ou tu l'as toujours su?"
+ le fait que Rey avoue elle même qu'ils étaient des parias. Kylo n'invente rien, il a lu dans son esprit et a compris qu'elle avait nié la vérité au plus profond d'elle-même. Il a un paquet de défauts mais ce n'est pas un menteur, son point de vue peut être faussé et il se sert clairement des origines de Rey pour se la mettre dans la poche mais il n'invente rien. Il ne fait que forcer Rey à admettre d'elle-même qui ils sont.
Mais du coup, si finalement ses parents étaient des gens bien, (et on voit très clairement que la mère de Rey est affectueuse envers sa fille avant de la quitter) pourquoi a-t'elle eu besoin de nier la vérité? Pourquoi n'a-t-elle pas contredit Kylo lorsqu'il lui a balancé qu'ils étaient de vulgaires ferailleirs? Et pourquoi les voit-on partir dans un vaisseau alors qu'ils se font tuer sur Jakku?
Sergorn a écrit:Moi je persiste TLJ n'affirme rien sur Rey, il sème au contraire le doute. Pour penser que Kylo Ren qui lance "Tu n'es personne" à Rey est une vérité affirmée faut louper tout le contexte de la scène qui n'est que prétexte pour ce dernier à la manipuler pour qu'elle se joigne car il serait le seul qui tiens à elle.
Donc je persiste et signe : rien de contradictoire entre ces films, et au contraire un épisode final qui s'appuie à fond sur tout ce qu'à introduit Johnson et ça c'est factuel et indéniable. Que le IX ait aussi introduit des idées qui ne vous plaise pas en PLUS de ça, n'y change rien.
-Sergorn
SIeW a écrit:Sinon, c'est passé assez inaperçu, je trouve, mais JJA a tenté de réhabiliter le Luke de TLJ.
En effet, on apprend dans TROS que Luke ne s'est pas rendu sur Ahch-To pour "mourir", car il cherchait en réalité la cachette de Palpatine.
Rock a écrit:Rey est une enfant abandonnée très jeune avec comme seul souvenir des parents aimant. Mais le temps passe, la maturité intellectuelle vient, et ce qu'elle redoute prend de plus en plus de place. Il est possible que ses parents soient de simples parias qui s'en fichent d'elle et c'est pour ça qu'ils ne reviennent pas. C'est ça que Kylo perçoit et qu'il utilise pour essayer faire succomber Rey. Le coup des alcoolos dans la fosse commune est de son cru pour en rajouter une couche.
Rock a écrit:Je ne suis pas d'accord. Sa base de petite fille est un vaisseau qui part la laissant sur place. C'est le temps et le fait que personne ne vient qui fait que cette supposition devient une possible vérité pour elle, juste car elle est confronté à une réalité.
Quand à Kylo, son but est de la déstabiliser, il est évident qu'il va essayer de faire passer le doute pour une vérité immuable vu que ça sert son intérêt. De plus Rey est émotionnellement très vulnérable à ce moment, elle en a les larmes aux yeux.
Avec Luke ce n'est pas le même contexte, à ce moment pour elle Kylo est un enfoiré qui a tué Han. Là c'est après qu'il lui ait sauvé la vie.
Rock a écrit:Ils vivaient sur Jakku et ils étaient plutôt fringués comme des clochards.
Quand la réalité du non retour se fait de plus en plus pesante, Rey arrive à penser que si ils ressemblaient à des clochards (et même si leur aspect arrive que dans le 9, le fait de vivre sur Jakku est suffisant), c'est peut-être car ils l'étaient vraiment.
Je comprends ce que tu dis et ça ne manque pas de sens, mais vraiment je ne suis pas d'accord.
Rock a écrit:Ils vivaient sur Jakku et ils étaient plutôt fringués comme des clochards.
Quand la réalité du non retour se fait de plus en plus pesante, Rey arrive à penser que si ils ressemblaient à des clochards (et même si leur aspect arrive que dans le 9, le fait de vivre sur Jakku est suffisant), c'est peut-être car ils l'étaient vraiment.
Je comprends ce que tu dis et ça ne manque pas de sens, mais vraiment je ne suis pas d'accord.
Lorenki a écrit:Mais même le fait que ce soit des clochards ne change pas le fait qu'ils auraient pu avoir une raison valable de la laisser sur Jakku, pour la protéger d'une menace, pour gagner leur vie ailleurs et revenir la chercher après avoir une meilleure vie, bref Rey pouvait imaginer plusieurs options.
magiefeu a écrit:SIeW a écrit:Sinon, c'est passé assez inaperçu, je trouve, mais JJA a tenté de réhabiliter le Luke de TLJ.
En effet, on apprend dans TROS que Luke ne s'est pas rendu sur Ahch-To pour "mourir", car il cherchait en réalité la cachette de Palpatine.
Ce qui est pire que tout car ça signifie que Luke a finalement décidé d'y rester, en sachant que l'Empereur était là quelque part.
Il passe du statut de dépressif à celui de lâche.
Rock a écrit:Le fait qu'ils soient clochards rend totalement probable le pire scénario possible pour Rey. Et il ne faut pas oublier le facteur temps, plus de 10 ans je crois, largement suffisant pour que les plus belles options deviennent que des chimères face à la simple disparition de ses parents sans aucune nouvelle.
J'aurais été plus d'accord sur le principe de ce que tu évoques si justement elle avait été laissé à un endroit moins craignos que Jakku, où les raisons valables pouvaient faire illusion plus longtemps car l'option parents/clochards n'était pas envisageable.
[/quote]magiefeu a écrit:SIeW a écrit:Sinon, c'est passé assez inaperçu, je trouve, mais JJA a tenté de réhabiliter le Luke de TLJ.
En effet, on apprend dans TROS que Luke ne s'est pas rendu sur Ahch-To pour "mourir", car il cherchait en réalité la cachette de Palpatine.
Ce qui est pire que tout car ça signifie que Luke a finalement décidé d'y rester, en sachant que l'Empereur était là quelque part.
Il passe du statut de dépressif à celui de lâche.
SIeW a écrit:Sinon, c'est passé assez inaperçu, je trouve, mais JJA a tenté de réhabiliter le Luke de TLJ.
Lorenki a écrit:inon en ce qui concerne le facteur temps, pour moi il lui fait surtout prendre conscience du fait que ses parents sont sûrement morts pour diverses raisons et ne reviendront pas, mais malgré cela elle continue d'espérer et ne commence à accepter la réallté que dans TLJ (et pas au début du film)
Rock a écrit:Lorenki a écrit:inon en ce qui concerne le facteur temps, pour moi il lui fait surtout prendre conscience du fait que ses parents sont sûrement morts pour diverses raisons et ne reviendront pas, mais malgré cela elle continue d'espérer et ne commence à accepter la réallté que dans TLJ (et pas au début du film)
Je pense qu'elle accepte la réalité dans le 7, quand Maz lui dit qu'elle sait que personne ne viendra et que ce qu'elle cherche est devant elle (le fameux Skywalker, ce qu'elle deviendra à la fin). Réalité dont elle avait conscience depuis longtemps. Mais le retour de ses parents était la seule chose à laquelle elle pouvait se rattacher face à l'image de la vieille qui représente son avenir sur Jakku. Et accepter la réalité veut aussi dire renier tout ce pourquoi elle a continué à s'accrocher pendant toutes ces années, ce qui est très dur pour elle. C'est pour ça qu'au début elle saoule pour retourner sur Jakku.
Et accepter ça, c'est aussi transformer l'espoir du retour de ses parents en désillusion qui conduira vers la pire option possible dans ce qu'elle avait pu imaginer sur ce qu'ils sont vraiment, juste de nases qui s'en fichent d'elle.
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