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darthruin a écrit:DarthSion a écrit:Je vois venir le dialogue :
- Rey.. Je sais que tu vas être choqué, mais tu as été conçu avec la main de Luke.
- Eurk ! Vous voulez dire qu'avec sa main.. il a... ?
- Comment ? Non, non ! Avec son ADN, avec l'ADN dans la main de Luke. Non, non, Luke n'a jamais.. enfin, tu vois ? Ni avec sa main, ni avec autre chose d'ailleurs.
Luke: "Ma main est ton père..."
Rey: "Nooooooooooooooooooooooooooon !!!"
Sénateur Bip a écrit:Je n'ai vu nulle part cette hypothèse qui est pour moi très évidente :
Depuis TESB, Palpatine désire avoir sous sa coupe Luke, on est bien d'accord ? Alors j'imagine bien l'empereur avoir récupéré la main de Luke pour faire des tentatives de clones sensibles à la force. Après tout, cela ne semble pas l'embêter plus que cela dans ROTJ que Luke refuse de le rejoindre, alors je me dis qu'il avait un plan B pour remplacer Vader ! De plus, comme certains l'ont souligné plus haut, cela expliquerait que le côté obscur ait montré à Rey via une vision, plein de Rey identiques, et qu'à la question "montre-moi mes parents", celui-ci lui montre.. elle.
Je vois donc bien Palpatine expliquer à Rey qu'il a récupéré cette main, fait faire des expériences dessus au cas où Luke refuserait de le rejoindre, que ces expériences aient continué après sa mort, et que l'une d'elles est à la hauteur de ses attentes et va la buter en duel Et là bam ! apparition de Darth Rey pour un combat épique contre jedi Rey !
LordVerniim a écrit:Sénateur Bip a écrit:Je n'ai vu nulle part cette hypothèse qui est pour moi très évidente :
Depuis TESB, Palpatine désire avoir sous sa coupe Luke, on est bien d'accord ? Alors j'imagine bien l'empereur avoir récupéré la main de Luke pour faire des tentatives de clones sensibles à la force. Après tout, cela ne semble pas l'embêter plus que cela dans ROTJ que Luke refuse de le rejoindre, alors je me dis qu'il avait un plan B pour remplacer Vader ! De plus, comme certains l'ont souligné plus haut, cela expliquerait que le côté obscur ait montré à Rey via une vision, plein de Rey identiques, et qu'à la question "montre-moi mes parents", celui-ci lui montre.. elle.
Je vois donc bien Palpatine expliquer à Rey qu'il a récupéré cette main, fait faire des expériences dessus au cas où Luke refuserait de le rejoindre, que ces expériences aient continué après sa mort, et que l'une d'elles est à la hauteur de ses attentes et va la buter en duel Et là bam ! apparition de Darth Rey pour un combat épique contre jedi Rey !
Hey, j'aime beaucoup ça!
LordVerniim a écrit:Sénateur Bip a écrit:Je n'ai vu nulle part cette hypothèse qui est pour moi très évidente :
Depuis TESB, Palpatine désire avoir sous sa coupe Luke, on est bien d'accord ? Alors j'imagine bien l'empereur avoir récupéré la main de Luke pour faire des tentatives de clones sensibles à la force. Après tout, cela ne semble pas l'embêter plus que cela dans ROTJ que Luke refuse de le rejoindre, alors je me dis qu'il avait un plan B pour remplacer Vader ! De plus, comme certains l'ont souligné plus haut, cela expliquerait que le côté obscur ait montré à Rey via une vision, plein de Rey identiques, et qu'à la question "montre-moi mes parents", celui-ci lui montre.. elle.
Je vois donc bien Palpatine expliquer à Rey qu'il a récupéré cette main, fait faire des expériences dessus au cas où Luke refuserait de le rejoindre, que ces expériences aient continué après sa mort, et que l'une d'elles est à la hauteur de ses attentes et va la buter en duel Et là bam ! apparition de Darth Rey pour un combat épique contre jedi Rey !
Hey, j'aime beaucoup ça!
Itchouta a écrit:Personnellement je penche pour un seul exemplaire après de nombreuses tentatives. Car tout le monde semble l’oublier mais Rey A DÉJÀ CHUTÉ C’est dans ep VIII. C’est donc elle avec le double sabre.
DRIII a écrit:Itchouta a écrit:Personnellement je penche pour un seul exemplaire après de nombreuses tentatives. Car tout le monde semble l’oublier mais Rey A DÉJÀ CHUTÉ C’est dans ep VIII. C’est donc elle avec le double sabre.
Hein ?
Itchouta a écrit: Ben c’est Luke qui lui dit.
Itchouta a écrit:Ben c’est Luke qui lui dit.
LordVerniim a écrit:Itchouta a écrit: Ben c’est Luke qui lui dit.
Il faut prendre en compte son état d'esprit à ce moment là aussi.
DRIII a écrit:Itchouta a écrit:Ben c’est Luke qui lui dit.
Non, Luke constate seulement qu'elle s'est laissée attirée par le côté obscur sans opposer de résistance. Comme elle est attirée par Kylo Ren et qu'elle ira le rejoindre, de son plein gré, sur le Supremacy.
Luke est encore un peu trauma par le basculement de son neveu. Il surréagit.
TLJ traite de cette tentation de Rey. Symboliquement il y a plein de choses intéressantes. Notamment le fait qu'elle se rende sur le Supremacy dans une capsule ressemblant à un cercueil. Mais Rey ne cède pas finalement à la tentation.
Coupdebambou a écrit:Depuis TFA le coup du clone c'est ma folle théorie du complot Le faire faire par un Palpatine serait carrément fun. J'imagerais bien une vision de la part de Rey montrant Vador ramener à l'empereur la main prise dans la carbonite de son rejeton. Ce pourrait étre d'ailleurs le twist marketing, ou l'empereur serait en effet présent dans le film, mais sous la forme de vision ou décho du passé. Ses fameuses manigances avec 5 coups d'avance, même dans le futur. Tant qu'on peut s'éviter un esprit qui tente de posséder les gens ou un truc du genre.
En plus on sait que Maz a récupé le sabre de Luke, donc pourquoi pas sa main ? Une main de Luke Skywalker c'est un truc inestimable dans un univers ou tu peux cloner des gens ! Ca ferait je trouve un super twist qui détonnerait ni avec TFA ni TLJ, au contraire même.
Sénateur Bip a écrit:Je n'ai vu nulle part cette hypothèse qui est pour moi très évidente :
Depuis TESB, Palpatine désire avoir sous sa coupe Luke, on est bien d'accord ? Alors j'imagine bien l'empereur avoir récupéré la main de Luke pour faire des tentatives de clones sensibles à la force. Après tout, cela ne semble pas l'embêter plus que cela dans ROTJ que Luke refuse de le rejoindre, alors je me dis qu'il avait un plan B pour remplacer Vader ! De plus, comme certains l'ont souligné plus haut, cela expliquerait que le côté obscur ait montré à Rey via une vision, plein de Rey identiques, et qu'à la question "montre-moi mes parents", celui-ci lui montre.. elle.
Itchouta a écrit:Personnellement je penche pour un seul exemplaire après de nombreuses tentatives. Car tout le monde semble l’oublier mais Rey A DÉJÀ CHUTÉ C’est dans ep VIII. C’est donc elle avec le double sabre.
Itchouta a écrit:De mémoire, il lui dit qu’elle tombée du côté obscur.
La chute peut se faire en plusieurs étapes. Comme pour Anakin qui commence par trucider les Tuskens. Une chose est sure, une fois emprunté le chemin du côté obscur, il n’y a pas de retour.
DRIII a écrit:
Et pourquoi ne pas envisager que Snoke soit le résultat raté d'une première tentative de clonage, à partir de la main de Luke, mais dont le métabolisme aurait connu de gros soucis. D'où l'idée de créer une version féminine, plus stable.
miss-phoenix a écrit:DRIII a écrit:
Et pourquoi ne pas envisager que Snoke soit le résultat raté d'une première tentative de clonage, à partir de la main de Luke, mais dont le métabolisme aurait connu de gros soucis. D'où l'idée de créer une version féminine, plus stable.
Ah non, là désolée, mais c'est vraiment du délire ! Snoke, un clone de Palpatine lui-même, pourquoi pas. Mais de Luke ?!
Je préfère rester sur l'idée que Snoke est soit un pantin de Palpatine, soit un opportuniste qui a vu la chute de l'Empereur comme une occasion de prendre les commandes.
DRIII a écrit:Coupdebambou a écrit:Depuis TFA le coup du clone c'est ma folle théorie du complot Le faire faire par un Palpatine serait carrément fun. J'imagerais bien une vision de la part de Rey montrant Vador ramener à l'empereur la main prise dans la carbonite de son rejeton. Ce pourrait étre d'ailleurs le twist marketing, ou l'empereur serait en effet présent dans le film, mais sous la forme de vision ou décho du passé. Ses fameuses manigances avec 5 coups d'avance, même dans le futur. Tant qu'on peut s'éviter un esprit qui tente de posséder les gens ou un truc du genre.
En plus on sait que Maz a récupé le sabre de Luke, donc pourquoi pas sa main ? Une main de Luke Skywalker c'est un truc inestimable dans un univers ou tu peux cloner des gens ! Ca ferait je trouve un super twist qui détonnerait ni avec TFA ni TLJ, au contraire même.
Et pourquoi ne pas envisager que Snoke soit le résultat raté d'une première tentative de clonage, à partir de la main de Luke, mais dont le métabolisme aurait connu de gros soucis. D'où l'idée de créer une version féminine, plus stable.
darthruin a écrit:DRIII a écrit:C'est une hypothèse qui me séduit aussi beaucoup et qui donnerait effectivement tout son sens à cette scène.
C'est étrange parce qu'en la revisionnant, on voit que Johnson focalise également beaucoup sur la main droite de Rey. Quand elle claque des doigts, mais pas seulement.
Dans la trilogie de Thrawn, Luuke, clone de Luke, est créé à partir de cellules extraites de la main droite de Luke, perdue sur Bespin.
Si Rey est un clone, aurait-elle été créée elle aussi à partir de cette main ?
Certaines images de TLJ prendraient là aussi un sens troublant.
Et on comprendrait pourquoi la vision de Rey dans TFA commence sur Bespin.
D'autres images de la vision de Rey prendraient aussi du sens.
Abrams et Johnson nous ont peut-être déjà tout expliqué visuellement sur les origines de Rey.
Excellente théorie, bravo pour ton analyse.
DRIII a écrit:
Il est quand même balaise dans la Force. Mais effectivement il peut aussi avoir été une tentative foirée de cloner Palpy. Sur le plan méta, ce serait très drôle en plus.
DarkNeo a écrit:Ltf a écrit:
Non ce n'est pas si simple justement. Ce n'est pas juste les méchants qui doivent mourir. Les Sith par leur utilisation outrancière de la Force et leur pratique obscur ont créé ce déséquilibre. À tel point que ça pourrait menacer la vie.
Je te conseille de lire Dark Plagueis même s'il n'est plus canon (ou ne l'a jamais été pour certains) car il défini plutôt bien cette notion de déséquilibre. À titre d'exemple, la manipulation des midichloriens pour vaincre la mort par la Force à travers son côté obscur. C'est une cause du déséquilibre et Anakin en est la réaction.
L'Empire et Dark Sidious sont en quelque sorte la consécration et la forme la plus manifeste du déséquilibre dans la Force ou il n'y a plus de Jedi et dans la galaxie ou règne la terreur.
C'est pour cela que son retour réduirait tout cela à néant.
Et j'ai lu Dark Plagueis.
OK, pour ton explication.
Bon ceci étant dit, je vais considérer que ce n'est pas parce-que Palpatine est de retour que la prophétie ne s'est pas réalisée. Du moins, j'attends de voir ce que ça donnera dans le film.
miss-phoenix a écrit:Itchouta a écrit:Personnellement je penche pour un seul exemplaire après de nombreuses tentatives. Car tout le monde semble l’oublier mais Rey A DÉJÀ CHUTÉ C’est dans ep VIII. C’est donc elle avec le double sabre.
Tu n'as peut-être pas vu la VO parce que sur cette scène, la VF pose problème. Luke dit en français "Tu as basculé du côté obscur" et en anglais "You went straight to the dark" (tu t'es précipitée vers les ténèbres).
"Tu as basculé du côté obscur" se traduit en anglais "You turned to the dark side". Il y a une nuance dans la VO qui est perdue dans la VF.
Arwen a écrit:En plus le gars il n'aime pas Finn vu sont sort
Tyra a écrit:Un résumé du film traîne sur le net. Il y a des choses qui corroborent avec ce qu'on a déjà, d'autres qui sont sûrement pas vraies pour un sou. A prendre avec des pincettes évidemment.Spoiler: Afficher
LordVerniim a écrit:Arwen a écrit:En plus le gars il n'aime pas Finn vu sont sort
Si il meurt en héros why not?
Il aurait pu avoir une mort magnifique et héroïque à la fin de TLJ
Ltf a écrit:
Les héros ne meurent pas dans Star Wars. Ils sont là à la conclusion et jusqu'au clap de fin. Padmé étant l'exception.
Ltf a écrit:Les héros ne meurent pas dans Star Wars. Ils sont là à la conclusion et jusqu'au clap de fin. Padmé étant l'exception.
Coupdebambou a écrit:Ltf a écrit:
Les héros ne meurent pas dans Star Wars. Ils sont là à la conclusion et jusqu'au clap de fin. Padmé étant l'exception.
Les membres de l'unité Rogue One n'approuvent pas ce message.
LordVerniim a écrit:Ltf a écrit:Les héros ne meurent pas dans Star Wars. Ils sont là à la conclusion et jusqu'au clap de fin. Padmé étant l'exception.
Ça aurait eu le mérite d'être audacieux
LordVerniim a écrit:Ltf a écrit:Les héros ne meurent pas dans Star Wars. Ils sont là à la conclusion et jusqu'au clap de fin. Padmé étant l'exception.
Ça aurait eu le mérite d'être audacieux
Ltf a écrit:Coupdebambou a écrit:Les membres de l'unité Rogue One n'approuvent pas ce message.
C'est vrai que lorsque je parle de Star Wars, il ne me vient pas immédiatement à l'esprit ce qui s'est fait depuis 2015
Mais Rogue One est un cas particulier. Les personnages étaient déjà morts avant d'exister
DRIII a écrit:
Mouais. Tuer un personnage important n'a plus grand chose de subversif ou d'audacieux depuis longtemps. Ça n'a d'intérêt que si ça sert l'histoire. Or souvent, c'est pour créer de l'émotion. C'est même devenu une facilité scénaristique pour créer de le tension dans certaines séries ("Walking Dead" en est presque la caricature).
J'aimais bien ce que disait Lucas dans ses discussions avec Kasdan lors de l'écriture du scénario de ROTJ. Kasdan voulait à tout prix tuer un personnage important, mais Lucas lui disait que ce n'était ni souhaitable, ni nécessaire, qu'on avait compris que les héros évoluaient dans un monde dangereux et que faire mourir l'un des persos principaux n'apporterait rien de plus.
Itchouta a écrit:tout le monde semble l’oublier mais Rey A DÉJÀ CHUTÉ C’est dans ep VIII. C’est donc elle avec le double sabre.
Ltf a écrit:Y'a juste un tiers du film qui tourne autour de lui..
Coupdebambou a écrit:Ltf a écrit:Y'a juste un tiers du film qui tourne autour de lui..
Oui c'est ce que je dis. Ya un tiers du film consacré à sa libération, pour ne rien en faire derrière malheureusement.
DarthSion a écrit:Coupdebambou a écrit:Oui c'est ce que je dis. Ya un tiers du film consacré à sa libération, pour ne rien en faire derrière malheureusement.
Ah ? Pourtant je croyais que la trilogie originale était parfaite, que chacun de ses épisodes s’emboîtaient parfaitement les uns avec les autres et ne laissaient pas du tout une impression d'avoir été pensé les uns après les autres ? Je tombe de l'armoire.
Bunny a écrit:Jim-my a écrit:
Quand il se bat avec Obi-Wan sur Mustaphar, on a envie qu'il retrouve ses esprits, c'est normal.
Autre réaction possible : l'agacement. Pourquoi il est aussi arrogant ? Pourquoi Padmé l'aime malgré ce côté agaçant ? Moi, je n'ai eu ni empathie, ni curiosité, car je n'ai pas aimé ce qui a été fait de celui qui était d'abord connu comme Dark Vador, un méchant charismatique qui a su trouver la rédemption en sauvant son fils et en tuant son maitre. Encore une preuve de la richesse de cet univers qui touche des gens très différents de manière variée. ^^
Vieux Padavoine a écrit:J’ai réussi à rattraper mon retard et tout lire, mais je n’ai pas compris comment on pouvait arriver à Rey à partir de la main de Luke. Je sais que dans la galaxie lointaine, ce n’est pas comme chez nous, mais comment avec un modèle masculin on arrive à un clone féminin ? Et quand bien même ce serait possible là -bas très loin, pourquoi ce changement de sexe, quel intérêt de se compliquer le travail ?
Jim-my a écrit:Cest clair, Abrams n'est pas un génie de l'écriture les gars, va falloir ce calmer un peu avec vos théories.
Il essaiera sans doute de faire un film moins copié-collé que le VII pour laver son honneur, mais c'est tout.
Vieux Padavoine a écrit:comment avec un modèle masculin on arrive à un clone féminin ? Et quand bien même ce serait possible là -bas très loin, pourquoi ce changement de sexe, quel intérêt de se compliquer le travail ?
LordVerniim a écrit:Jim-my a écrit:Cest clair, Abrams n'est pas un génie de l'écriture les gars, va falloir ce calmer un peu avec vos théories.
Il essaiera sans doute de faire un film moins copié-collé que le VII pour laver son honneur, mais c'est tout.
Nous on est des génies de l'écriture alors?
darthruin a écrit:Pourquoi ce changement de sexe ? Facile: pour masquer l'identité de Rey, sinon on aurait eu une copie conforme de Luke et tout le monde aurait deviné son identité.
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