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SIeW a écrit: En repensant à Rogue One, je me suis posé une question toute bête : Vader était-il connu des Rebelles avant la fameuse scène ? Ou alors, de la même façon que l'Étoile de la Mort, c'était une sorte d'épouvantail ou de mythe pour faire référence à Luke dans TFA ?
SIeW a écrit:
D'ailleurs, quand on regarde RO, on comprend que contrairement à la TO et surtout contrairement à TESB et ROTJ, Vader n'intervient qu'exceptionnellement et n'est donc jamais véritablement en première ligne. SOLO pourrait confirmer cela d'ailleurs car pas une seule fois son nom n'est cité.
SIeW a écrit:
Et surtout, pour ceux qui connaissent l'existence de Vader, ces derniers sont-ils au courant de ses capacités ? Là encore, j'en doute un petit peu. Quand on regarde ANH, Motti ne croit pas une seule seconde aux pouvoirs de la Force jusqu'à ce Vader lui fasse une petite démonstration. Donc, si au sein même de l'Empire, on ignore tout de la puissance de Vader, qu'en est-il dans le camp opposé ?
Deakins a écrit:Pas trop emballé par ce film.
La bataille de fin est géniale c'est incontestable et là franchement c'est super mais j'ai juste eu l'impression de regarder le 6 sans personnage charismatiques. Il y en a trop et certains sont juste là pour servir à un truc et c'est tout. Le chinois et son ami sont juste là pour l'action on ne sait jamais pourquoi ils viennent. Le pilote c'est encore pire il sert presque à rien. Même le couple de héros on ne sait pas trop ce qui les motives tellement leurs motivations changent en fonction des besoins de la situation. Il y a que le droide qui est attachant c'est d'ailleurs le seul où j'ai senti un truc quand il crève mais les autres rien. En plus il est drôle.
On dirait que l'histoire a été écrite pour une équipe de héros qui se connaissait déjà.
Dans le 7 et le 8 ce qui occulte les défauts c'est les personnages super attachants. Et même dans le 123 où les personnages sont assez insipides on a quand même envie de savoir ce qui va leur arriver.
Le film est cool à suivre mais c'est pas ça. Il faut sûrement être plus à fond dans l'univers Star Wars pour apprécier moi j'ai pas eu l'impression que le film m'était adressé. C'est comme la scène avec Dark Vador à la fin.
Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.
Un truc qui j'ai remarqué c'est le coup des droides qui sont à la base alors qu'après ils sont normalement dans le vaisseau qui fuit à la fin. Mais en tapant incohérence Rogue One dans Google j'ai vu que c'était pas le seul truc dans le genre. Mais je vais pas dire que c'est un problème car je ne les ai pas remarqué.
Deakins a écrit:Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.
Deakins a écrit:Un truc qui j'ai remarqué c'est le coup des droides qui sont à la base alors qu'après ils sont normalement dans le vaisseau qui fuit à la fin. Mais en tapant incohérence Rogue One dans Google j'ai vu que c'était pas le seul truc dans le genre. Mais je vais pas dire que c'est un problème car je ne les ai pas remarqué.
DarkNeo a écrit:Deakins a écrit:Dans le film on voit des Xwing exploser très facilement les AT des méchants. Ca m'a rappelé à quel point la bataille du début du 5 était débile avec les héros qui attaquent avec des vaisseaux qui ne peuvent pas percer les blindages alors qu'ils ont plein de Xwing disponibles.
1 : Les héros ne savent pas que les speeders des neiges ne peuvent traverser le blindage des quadripodes.
2 : les x-wings sont sensés escorter les convois en cas d'attaque de chasseurs. Et non justement, ils n'en ont pas pleins.
Par contre, il est clair que Luke qui décolle tout seul sans aucun vaisseau impérial dans les environs, c'est incohérent.
Avangion a écrit:Ce qui est assez peu défendable dans l'ESB c'est qu'on ait envoyé les speeders face au ATAT (des blindés assez fréquemment utilisés par l'Empire quand même) sans réaliser leur impuissance totale (parce qu'ils n'arrivent même pas à endommager un peu les marcheurs).
Avangion a écrit:Bon, si l'on quitte le point de vue intra-diégétique, tout le monde sait que c'était pour créer du suspens dans ESB et mettre en valeur la fameuse scène du filin.
Avangion a écrit:Le peu de vraisemblance se constate après la chute d'un ATAT : une fois au sol le ATAT semble d'un coup très vulnérable aux canons des speeders des neige puisqu'ils peuvent être alors pulvérisés
Avangion a écrit:On peut comprendre qu'on ait gardé les X Wing pour la sortie dans l'espace des GR75 mais le problème que le film ne nous montre absolument leur rôle. Donc le mystère de leur non-utilisation reste entier…
Avangion a écrit:Encore une fois, je ne pense pas qu'il faille adopter une démarche ultracritique sur SW. Sinon il ne reste plus rien.
Avangion a écrit:Rogue One apparait comme un peu plus « réaliste » (c'est une des rares fois dans les films avec le début de ANH où l'on voit les stormtroopers tirer correctement), mais il ne faut pas non plus tirer trop de plan sur la comète sur ce plan là non plus.
DarkNeo a écrit:Avangion a écrit:Ce qui est assez peu défendable dans l'ESB c'est qu'on ait envoyé les speeders face au ATAT (des blindés assez fréquemment utilisés par l'Empire quand même) sans réaliser leur impuissance totale (parce qu'ils n'arrivent même pas à endommager un peu les marcheurs).
Les rebelles ne savent pas que les lasers ne sont pas efficaces contre le blindage.
DarkNeo a écrit:Avangion a écrit:On peut comprendre qu'on ait gardé les X Wing pour la sortie dans l'espace des GR75 mais le problème que le film ne nous montre absolument leur rôle. Donc le mystère de leur non-utilisation reste entier…
Comme je l'ai dis, c'est expliqué lors du briefing de Leia. Les X-wings servent d'escorte.
Avangion a écrit:Enfin là c'est un degré d'incompétence absolu. Les ATAT sont connus depuis des années : la Rébellion est en guerre ouverte contre l'Empire contre 3 ans. C'est totalement invraisemblable qu'ils n'aient pu déterminer l'efficacité des canons des speeders contre les ATAT.
Avangion a écrit:Mais bon ça le film ne le montre pas : c'est de la reconstruction de fans pour mettre un peu de cohérence dans tout ce bazar !
Avangion a écrit:Dans Rogue One la paralysie totale du Destroyer avec des torpilles à ions lancées par les Y Wing, c'est quand même bien gros.
Avangion a écrit:La destruction des Destroyers en collusion qui semblent partir en mille morceaux ce n'est pas très crédibles non plus.
Mais c'est classe. Cela en jette en diable.
Avangion a écrit:
Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs on n'a pas eu droit à une bataille spatiale même petite dans ESB pour montrer la fuite dans l'hyperespace.
Peut-être par manque de moyens (le film était assez cher comme cela).
Ou alors pour mieux mettre en valeur la course poursuite entre les Impériaux et le Faucon. Mystère.
DarkNeo a écrit:Aussi mais ça, ce n'est pas expliqué dans les films. Donc, c'est plus difficilement défendable.
Ahef a écrit:Ce qui me tué surtout c'est votre non remise en question des films récents.
C'est plutôt Rogue One qui rend les marcheurs super faible et facile destructible.
Entendre dire que ESB est incohérent par rapport a R1 c'est assez ....étrange
DarkNeo a écrit:Avangion a écrit:
Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs on n'a pas eu droit à une bataille spatiale même petite dans ESB pour montrer la fuite dans l'hyperespace.
Peut-être par manque de moyens (le film était assez cher comme cela).
Ou alors pour mieux mettre en valeur la course poursuite entre les Impériaux et le Faucon. Mystère.
Là, on nage dans la spéculation. Je pense que c'est tout simplement que ça n'est pas du tout indispensable pour le déroulement de l'histoire. Le plus important, c'est de voir ce que font les personnages principaux comme Luke et il faut donc se focaliser sur leur participation à une bataille plutôt qu'à une autre où ils n'apparaissent pas.
Ahef a écrit:Ce qui me tué surtout c'est votre non remise en question des films récents.
C'est plutôt Rogue One qui rend les marcheurs super faible et facile destructible.
Entendre dire que ESB est incohérent par rapport a R1 c'est assez ....étrange
DarkNeo a écrit:Après réflexion dans Rogue One, j'ai du mal à comprendre comment un laser (même de x-wing) peut être plus puissant qu'une roquette tirée par un artilleur au sol.
Les lasers dans SW sont l'équivalent de nos balles/cartouches. Donc un missile/roquette/torpille sont sensés être plus destructeurs. Or ce n'est pas ce que nous montre Rogue One lorsque Baze Malbus envoie une roquette qui semble ne pas beaucoup infecter le quadripode.
Avangion a écrit:Je sais, je spécule. Mais on aurait pu montrer quelques difficultés pour Luke sorte du système de Hoth. Là on a l'impression que les Impériaux sont aux fraises. Pourtant, Vador est dans le coin.
DarkNeo a écrit:Après réflexion dans Rogue One, j'ai du mal à comprendre comment un laser (même de x-wing) peut être plus puissant qu'une roquette tirée par un artilleur au sol.
Les lasers dans SW sont l'équivalent de nos balles/cartouches. Donc un missile/roquette/torpille sont sensés être plus destructeurs. Or ce n'est pas ce que nous montre Rogue One lorsque Baze Malbus envoie une roquette qui semble ne pas beaucoup infecter le quadripode.
DarkNeo a écrit:C'est clairement un souci du film comme je l'ai mentionné plus haut. Du coup, le blocus de l'Empire, c'est une passoire.
Alfred M. a écrit:Les blaster sont l'équivalent de balles, les laser d'obus.
Avec un lance-roquette portable tu pénètre très difficilement un blindage, alors qu'un canon d'un avion le fait très bien. Le X-Wing génère pas mal d’énergie dans ses armes donc c'est pas déconnant pour moi.
Alfred M. a écrit:Les impériaux se concentrent sur les gros vaisseaux, ou ceux vraiment reconnaissable comme le Faucon, ils ont pas vraiment à vocation d’arrêter les monoplaces, sans parler de la rincé qu'ils se prennent avec le canon à ion...
Alfred M. a écrit:Les impériaux se concentrent sur les gros vaisseaux, ou ceux vraiment reconnaissable comme le Faucon, ils ont pas vraiment à vocation d’arrêter les monoplaces, sans parler de la rincé qu'ils se prennent avec le canon à ion...
DarkNeo a écrit:C'est pas tellement ça le problème. C'est qu'on ne voit strictement aucun vaisseau impérial dans les environs quand Luke se barre avec son x-wing. Ca voudrait donc dire qu'il s'est quand même beaucoup éloigné du théâtre des opérations avant de décoller.
Avangion a écrit:Je viens de revoir la scène et je n'ai vu qu'un Destroyer pour bloquer la fuite des vaisseaux rebelles. Aucun chasseur n'était sorti. C'était pas gagné pour chopper grand monde.
Avangion a écrit:A contrario dans Rogue One, même si formellement les Rebelles « gagnent » en obtenant ce qu'ils voulaient, ils dégustent quand même pas mal. Je trouve l'Empire presque plus menaçant étant donné les grosses pertes qu'ils infligent.
Alfred M. a écrit:Dommage de pas avoir eu la scène qu'on voit dans les JV Rogue Squadron où on doit défendre les transports face à des hordes de TIE, c'est sur .
Alfred M. a écrit:Mon interprétation est plutôt que toute la flotte (au moins une bonne moitié) s'est mise à poursuivre le Faucon ce qui laisse un peu le champ libre aux derniers à partir.
Jez a écrit:Bon, j'ai revu le film hier, je me disais que c'était un plutôt bon film (comparé aux purges que sont SW7 et SW8 ) mais autant dire que je me suis un peu ennuyé, l'intrigue est pas mauvaise en soit mais j'ai du mal à reconnaitre le "style Star Wars" dans ce film. Je ne suis pas contre des nouveautés dans l'univers de Star Wars mais là j'ai eu du mal à reconnaitre l'univers Star Wars, heureusement qu'il y avait Tarkin, Vador, les stormtroopers, l'étoile noire etc ... peut-être que c'est moi mais je préférais Star Wars avec la CGI plutôt que SW version "réaliste" j'ai plus eu l'impression de voir un fan film comme il y en a sur Youtube plutôt qu'un film dans l'univers de SW. Mention positive à la bataille de Scarif qui a un peu apporté du dynamisme au film (et moins d'environnement monotone avec les plages de Scarif ) .
Maakat Wyy a écrit:Jez a écrit:Bon, j'ai revu le film hier, je me disais que c'était un plutôt bon film (comparé aux purges que sont SW7 et SW8 ) mais autant dire que je me suis un peu ennuyé, l'intrigue est pas mauvaise en soit mais j'ai du mal à reconnaitre le "style Star Wars" dans ce film. Je ne suis pas contre des nouveautés dans l'univers de Star Wars mais là j'ai eu du mal à reconnaitre l'univers Star Wars, heureusement qu'il y avait Tarkin, Vador, les stormtroopers, l'étoile noire etc ... peut-être que c'est moi mais je préférais Star Wars avec la CGI plutôt que SW version "réaliste" j'ai plus eu l'impression de voir un fan film comme il y en a sur Youtube plutôt qu'un film dans l'univers de SW. Mention positive à la bataille de Scarif qui a un peu apporté du dynamisme au film (et moins d'environnement monotone avec les plages de Scarif ) .
Intéressant ton post parce qu'en discutant à droite, à gauche, j'ai ce sentiment que les très bonnes critiques sur RO se font plus discrètes. Beaucoup de gens reconnaissent volontiers que le film est bon mais ne le louent plus comme quelque mois après sa sortie. TLJ aurait focalisé toutes les attentions depuis 1 an ?
Jez a écrit:Perso je trouve qu'on a trop tendance à dire que c'est un bon film alors qu'au même titre que tout les films SW de Disney, il est dans l'ensemble raté.
Alo a écrit:Ce sont les avis des gens.
DarkNeo a écrit:Jez a écrit:Perso je trouve qu'on a trop tendance à dire que c'est un bon film alors qu'au même titre que tout les films SW de Disney, il est dans l'ensemble raté.
Moi je trouve qu'on a trop tendance à oublier que les SW de Lucas ne sont pas exempts de défauts.
Je veux bien cependant admettre que la postlogie est inférieur aux films de Lucas. Les deux autres se défendent dans leurs genres.
Jez a écrit:
Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.
Jez a écrit:Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.
DarkNeo a écrit:Jez a écrit:Je suis bien d'accord que les films de Lucas ne sont pas 100% parfait mais dans l'ensemble ils ont réussis à nous faire aimer l'univers SW, ils ont cette magie et ce style SW que de mon point de vue n'ont pas les films Disney.
Je te parie que si tu avais 6 ou 7 ans, tu aurais une toute autre opinion. (à part quelques exceptions qui confirment la règle, j'ai vu un gamin de 10/11 ans, trouver la postlogie pourrie)
Jez a écrit:C'est en grandissant qu'on se rend compte des bonnes choses. Et ces gamins ont pas grandis avec la trilogie ou la prélogie (ou même TCW par exemple) sinon ils seraient du meme avis que moi je pense
ça avait d'ailleurs été super violent. Les "Georges Lucas a tué mon enfance" pleuvaient... (Je me souviens avoir moi même sorti des trucs du genre : "ce n'est pas Star Wars"...)DarkNeo a écrit:Pose toi la question de savoir pourquoi des adultes qui avaient découvert Star Wars avec l'OT ont craché parfois avec véhémence sur la Prélogie.
DarkNeo a écrit:Jez a écrit:C'est en grandissant qu'on se rend compte des bonnes choses. Et ces gamins ont pas grandis avec la trilogie ou la prélogie (ou même TCW par exemple) sinon ils seraient du meme avis que moi je pense
C'est justement ce que j'essaie d'expliquer : aujourd'hui, les gamins découvrent et aiment Star Wars avec la postlogie. Comme d'autres l'ont aimé via l'OT ou la prélogie. Il n'est pas exclus qu'ils changent d'avis quand ils seront grands mais beaucoup aimeront les SW de leur enfance malgré les défauts.
Pose toi la question de savoir pourquoi des adultes qui avaient découvert Star Wars avec l'OT ont craché parfois avec véhémence sur la Prélogie.
DarkNeo a écrit:Et j'ai découvert Star Wars avec l'OT et ça ne m'empêche pas d'apprécier le reste aussi.
Tu disais : étant enfant, l'OT avait des défauts mais elle avait réussi à nous faire aimer SW.
C'est pareil pour la prélogie mais également pour la postlogie.
Jez a écrit:Perso la postologie m'a dégoûté de SW
Jez a écrit:Perso la postologie m'a dégoûté de SW
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