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dusse6 a écrit:Je n'ai jamais, jamais compris ce qu'on reprochait au dialogue "Je n'aime pas le sable", moqué à peu près partout. J'ai toujours vu où lu des gens dire "mais c'est ridicule" ou "c'est nul", mais je n'ai jamais vu personne expliquer en quoi c'était ridicule ou nul.
Anakin a grandi dans un milieu hostile qu'il n'aime pas. Il en parle par opposition au lieu idyllique où il se trouve et qu'il peut associer à Padmé. Il est où le problème? Ça me paraît 1) coller au personnage et 2) faire avancer l'histoire.
dusse6 a écrit:Je n'ai jamais, jamais compris ce qu'on reprochait au dialogue "Je n'aime pas le sable", moqué à peu près partout. J'ai toujours vu où lu des gens dire "mais c'est ridicule" ou "c'est nul", mais je n'ai jamais vu personne expliquer en quoi c'était ridicule ou nul.
Anakin a grandi dans un milieu hostile qu'il n'aime pas. Il en parle par opposition au lieu idyllique où il se trouve et qu'il peut associer à Padmé. Il est où le problème? Ça me paraît 1) coller au personnage et 2) faire avancer l'histoire.
Sergorn a écrit:Moi je vais dire simplement que toute la saga est culte avec des épisodes plus ou moins culte selon les générations de fans, et que vouloir séparer les épisodes du culte de la saga en soit est vain et ne sert qu'avant tout de prétextes aux fans et détracteurs de tel ou tel épisode à mettre en vant/casser tel ou tel film.
Guiis Becom a écrit:Sinon Vos661 j'ai capté ce que tu veux dire pour ROTS, tu parles plus de film populaire que ce que je considère comme un film culte, parce que les jeunes de maintenant aiment bien ce film.
vos661 a écrit:Oui voilà c'est ça que je voulais dire. Parce qu'en fait j'arrive pas à saisir le concept d'un film "culte" : n'importe quel film aura toujours un troupeau d'adulateurs qui ne jureront que par lui et pleins de détracteurs . Ce qui semble différencier les films dit "cultes" des autres, c'est qu'ils ont la bénédiction de cinéphiles élitistes qui décrètent "ce film est un chef d'oeuvre culte".
vos661 a écrit:Est-ce qu'un film culte c'est censé être un film qui a marqué toute une génération ? A ce moment-là, c'est la même chose que populaire.
vos661 a écrit:Est-ce qu'il est censé être un chef d'oeuvre absolu ? A ce moment-là, il aurait pas de détracteurs.
vos661 a écrit:Est-ce que c'est censé être un film pour public de niche ?
vos661 a écrit:Si SW est culte aujourd'hui, c'est avant tout parce que c'est populaire
AragornGhost15 a écrit:Pour être de la génération des années 2000, ROTS est notre ANH, et la prélogie a autant fait fantasmé cette génération que la trilogie Originale l'a fait pour vous. Et pour la nouvelle Trilogie, quand je vois mes cousins qui ont 10/12 ans, ça leur met la grosse hype et ils ressortent les Etoiles dans les yeux. Donc je pense que c'est générationnel. Et je suis désolé de casser vos rêves sur le fait qu'on fasse des blagues sur les répliques de la prélogie, mais on le fait aussi sur le Seigneur des Anneaux (Second petit déjeuner ? Je ne suis pas un homme ?), sur Indiana Jones (Sa place est dans un musée ?), c'est plutôt représentatif du fait que ça nous a marqué les esprits, et souvent les blagues sont prises HORS contexte, combien de fois j'ai sorti: "Hello There/ General Kenobi" avec mon meilleur ami, on s'est même renommés comme ça sur Mount and Blade pour faire la vanne, combien de fois j'ai sorti "Unlimited Power !" avec mon sort d'Eclairs dans Skyrim. Ah, et j'ai faillit oublier, on le fait aussi sur la trilogie Originale sur le: "Je suis ton père", ou le "No, it's not true ! It's Impossible !", sur les Ewoks, des blagues sur 3P0, le "Moi et les probabilités", "Allez Chico on met la gomme !" (bon ok, celui là c'est pour se moquer x)).
En vrai quand je vois les gens reprocher à la prélogie d'avoir été un succès et d'être aimé par la nouvelle génération, je revois la vidéo où Simon Pegg engueule (désolé du terme, j'ai pas d'autre mots) un gamin qui a aimé TPM pour lui dire qu'il ne comprend rien etc... Mais pas dans le sens où Simon Pegg crache encore et toujours sur la prélogie et qu'il a raison (qui est sa vision, je rappelle 2015: "Je n'ai aucun respect pour les personnes qui trouvent ces films bons"), je vois plutôt une personne égoïste qui enferme la saga dans son petit autel et ne pense pas que ces films puissent représenter énormément pour les nouvelles générations, mais passons, c'est hors sujet.
Pour répondre à la question d'origine, l'ensemble de la saga (originelle, désolé Disney) est culte pour ses bons et mauvais aspects, culte vient de culture, et c'est son impact sur la culture qui mesure à quel point le film est culte à mes yeux (après, je peux me tromper).
Je ne pense pas que le VII deviendra culte, je pense que dans le futur, on le verra surtout pour ANH 2.0, comme ça a été dit plus tôt: Manque d'identité, je pense qu'avec le nombre de films que Disney va sortir, on va perdre le coté culte de la Saga, rien qu'à voir avec Marvel où seul les Avengers (et encore) sont vus comme culte contre plus d'une vingtaine de films à coté.
la prélogie a autant fait fantasmé cette génération que la trilogie Originale l'a fait pour vous
Sergorn a écrit:C'est vraiment le truc qu'il faudrait écrire, imprimer et inscrire en gras et majuscule partout.
Sergorn a écrit:Mais les détracteurs veulent convaincre le monde que tout le monde déteste la Prélogie !
Guiis Becom a écrit:Ce n'est qu'une question de définition de film culte.
Guiis Becom a écrit:Tout le monde le sait ça...
_quentin_ a écrit:Le problème est déjà là ...
Si on a tous notre définition et qu'on n'est déjà pas d'accord dessus c'est difficile d'aller plus loin.
Dans les grandes lignes, un film culte c'est je pense avant tout un film vu pour beaucoup.
Avec des personnages connus, des répliques marquantes (bien ou non, là n'est pas la question), des musiques d'ambiance qui font mouche, des scènes d'actions maîtrisées, une ambiance propre au film (soit un univers pour les grandes sagas comme SW, soit un style visuel, bref un truc propre à un film/saga), des passages sujets à memes (pour se moquer ou non, là n'est pas la question) ...
On parlait de Titanic plus haut.
Qui ne connait pas l'histoire du film, la tragédie qui lie les héros, la musique poignante de Céline Dion (sans forcément aimer) ?
Ce film est considéré comme culte parce qu'il a su marquer sa génération et qu'énormément de personnes l'ont vu.
A partir de là, on peut grosso modo mettre toute la saga SW dans cette catégorie.
Si on veut dissocier les films ça devient plus dur.
La seule chose qui permet de pouvoir affirmer que les films de l'OT soient plus cultes que les autres, c'est leur âge.
Ces films ont au moins 35 ans et restent ancrés dans la culture pop, avec énormément d'éléments connus de beaucoup.
Vador et sa musique, les enseignements de Yoda à un jeune fermier, des musiques, des scènes, le Faucon Millenium ...
La prélogie, même si elle commence à dater, est elle bien plus récente et encore aujourd'hui victime d'internet.
Son succès n'est pas à démontrer, tant dans les recettes au BO, en vente de produits dérivés, DVD/BR/VHS, etc.
Mais elle reste pour beaucoup de fans et non fans une source de déception.
Je comprends que les gens puissent donc avoir du mal à les qualifier de culte car on n'a pas le même recul sur la prélo que sur l'OT.
Mais fondamentalement je crois que la prélogie est au moins aussi culte à travers le succès populaire qu'elle a rencontré.
Succès qui se manifeste différemment chez les gens mais qui reste bien présent.
Pour la saga Disney c'est carrément impossible de mesurer l'impact culturel de ces films à long terme.
Et de dire si oui ou non ces films seront cultes dans 20 ou 30 ans, voire même de dire si on en parlera encore.
Parce que je pense que pour qu'un film s’impose comme culte, il doit surtout résister au temps, au recul qu'on prend dessus.
Et à l'heure actuel c'est indéterminable, même si c'est films sont très ancrés dans la culture pop actuelle.
Mais ça se trouve, dans 20 ans on aura oublié ces films. Ou en parlera comme de chefs d’œuvres incompris.
Ou on s'en souviendra juste comme des films sympathiques mais qui restent noyés dans la masse de productions LucasFilm.
En tout cas, pour un fan de SW, c'est toute la saga qui est culte.
Pour certains ce sera tous les films, pour d'autres l'OT, pour d'autres encore la prélogie, ou la Disneylogie ...
Le truc qui est bien au moins avec SW et qui j'espère continuera, c'est d'avoir assez de films pour faire son choix.
Avangion a écrit:Pour faire avancer un peu la conversation, on peut sans doute revenir à une définition la plus proche des termes employés :
un film culte (tout comme un roman culte ou un album culte) est un film auquel certaines personnes vouent un culte. Ont un rapport quasiment d'adoration qui fait qu'elles lui font une place spécifique dans leur panthéon artistique personnel.
Kamiyoshi a écrit:Selon moi seuls ANH et ESB sont cultes, les autres sont au mieux bon voir très bon au pire mauvais.
Après qu'est-ce que ça peut faire si tous les films Star Wars ne sont pas cultes ?
La liste est très longue des films qui sont excellents et qui pour autant ne sont pas très connus ou ne sont pas devenus culte
The White Knight a écrit:
Je pense que ce n'est pas nécessairement la qualité d'un film qui le rend culte.
Il y a probablement des films cultes qui sont en fait mauvais, c'est juste que pour une raison X ou Y ils sont devenus cultes. Là je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit mais doit bien y en avoir.
Kamiyoshi a écrit:C'est souvent des nanars, on peut aimer des nanars et et certains sont devenus cultes mais c'est souvent à leur dépend, je pense que si tu demandes des gens dans la rue ils vont plus te citer des films cultes et qui sont bons que les mauvais
Sergorn a écrit:Moi je l'ai déjà dit et je le répète : c'est toute la Saga qui est culte.
Vouloir partager les épisodes est vain car pour beaucoup de gens ils sont trop indissociables.
Je prends le cas de ma génération, pour nous l'OT était un tout indissociable : on ne voyait pas les trois Star Wars comme trois films différents mais bien comme un tout qu'on aimait indistinctement. Nous demander de choisir un épisode culte parmi les trois aurait été impossible. Alors que pour la génération précédente ? Il y avait eu une déception bien réelle autour de ROTJ (dont ma génération n'avait absolument pas conscience)
C'est souvent pareil pour la génération qui a grandi avec la Prélogie pour qui la Prélogie (et parfois la Saga) est également ce tout indissociable.
Et ce sera sans doute pareil pour les génération future...
Donc oui, c'est la Saga Star Wars, même plus globalement l'univers Star Wars qui est culte en soi, avec des élément de cet univers qui seront plus ou moins appréciés selon les gens.
-Sergorn
Dark vador40 a écrit:Cependant, j'ai toujours trouvé que TESB était bien trop surcoté. AOTC n'a rien à lui envié pour moi.
Sergorn a écrit:Je prends le cas de ma génération, pour nous l'OT était un tout indissociable : on ne voyait pas les trois Star Wars comme trois films différents mais bien comme un tout qu'on aimait indistinctement. Nous demander de choisir un épisode culte parmi les trois aurait été impossible. Alors que pour la génération précédente ? Il y avait eu une déception bien réelle autour de ROTJ (dont ma génération n'avait absolument pas conscience)
PiccoloJr a écrit:Personnellement en grandissant je me suis rendu compte que l'argumentaire anti-prélogie n'est pas très convaincant, même si l'aplomb avec lequel il est asséné peut impressioner le néophyte
Je trouve aussi que ROTJ est en dessous, mais TESB est à mon avis surestimé par rapport à ANH. Il est clair qu'il bénéficie d'une propagande visant à le faire passer pour un film "sombre" et "adulte", venant de quarantenaires n'assumant pas d'aimer une saga pour gamins
Guiis Becom a écrit:
Donc à ce moment là Disney peut pondre les épisodes IX à XXV en mettant une heure et demie de personnages qui dansent avec leur sabre laser à chaque fois que ces films deviendraient forcément cultes ?
vos661 a écrit:ROTS est en passe de le devenir en effet. C'est incroyable de voir à quel point tous les gens de ma génération y font référence tout le temps, ne serait-ce qu'en meme du style "Hello There" ou "I have the highground".
Dark vador40 a écrit: (a propos de TFA)
Et je pense que dans 10 ans-20 ans. Ce sera ce film qui aura été vue par tout le monde et dont les répliques seront les plus connus.
PiccoloJr a écrit:Pour la prélo j'ai jamais lu d'arguments convaincants, c'est toujours "je te dis que c'est nul, crois-en ma fine sensibilité de cinéphile". Pour ma part je trouve que ça correspond bien aux personnages. Il y a clairement un parti pris anti-prélogie quand les mêmes cinéphiles applaudissaient à la même époque Spider-Man avec ses Bouffon Vert et Mary-Jane (des trésors de subtilité, lol).
Le "culte" est souvent aussi une affaire de propagande médiatique
SIeW a écrit:"Des personnages qui dansent avec leur sabre laser"...
C'est peut-être vrai pour TPM, et encore, sur une petite partie du duel de fin entre QGJ/Obi/Maul ... d'autant qu'à partir du moment où on a un double sabre laser et trois personnages qui se battent en même temps, on est obligé d'avoir des mouvements un peu chorégraphiés (trop selon certains). Mais sinon c'est totalement inexact et caricatural comme propos. Lors du premier duel QGJ/Maul sur Tatooine, c'est plus que classique. Le duel Obi-Wan/Maul c'est également très conventionnel.
Dans AOTC, c'est uniquement vrai pour le combat entre Yoda et Dooku et encore une fois, à partir du moment où on a un duel entre deux personnages de tailles si différentes, y a pas d'autres moyens.
Et dans l'épisode III, il n'y a pour le coup absolument aucune danse. Anakin cherche à chaque fois à porter le coup fatal, mais comme les deux se connaissent, on peut avoir l'impression d'une certaine symétrie (marquée surtout au moment où les deux lames ne se touchent pas), ce qui rend cette séquence très belle.
Par ailleurs, si on observe attentivement les duels de la TO, on peut penser d'après toi que Vador "danse" aussi dans TESB, puisqu'il fait un tour sur lui-même au tout début du combat l'opposant à Luke. On peut faire la même remarque pour le duel entre Luke et Vador devant l'Empereur. Aussi, j'en lis certains reprocher les sauts dans la prélogie, mais ces sauts sont aussi bien présents dans la TO. Dans TESB, Luke saute pour ne pas être congelé dans le puits. Dans ROTJ, Luke saute pour éviter la confrontation contre son père...
Aussi, ça correspond à ce que ANH nous laissait penser de la prélogie avant que celle-ci ne sorte. Lorsque Ben nous présente le sabre laser comme l'arme d'une époque civilisée... S'il s'agissait d'être seulement efficace et ne pas faire dans le beau, autant se contenter d'un simple blaster.
Enfin, j'ajoute que dans tous les films ou séries, tous les duels/combats, quelles que soient les armes employées, sont exécutés avec un minimum de chorégraphies. Par exemple, dans GoT qui est très réaliste dans ses combats, on a beaucoup de duels chorégraphiés (voir parmi d'autres le duel Jaime/Ned lors de la saison 1).
Superpingouinthe13th a écrit:HanSolo a écrit:En dehors de ‘Chewie we re home’ je serais bien incapable de citer une réplique notable de TFA !
"Stop taking my hand!" Je l'adore celle-là.
Starling a écrit:La réplique la plus notable et la plus poignante de TFA pour moi c'est sans aucun doute : "La Force, les Jedi, tout est vrai.."
HanSolo a écrit:Starling a écrit:La réplique la plus notable et la plus poignante de TFA pour moi c'est sans aucun doute : "La Force, les Jedi, tout est vrai.."
Ah oui, tu as raison (je l'avais oubliée )
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