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Bunny a écrit:J'avais déjà évoqué ce côté-là de Rey notamment concernant sa manière de se battre. Elle se bat avec plus de hargne, des grimaces montrant une certaine agressivité, et d'impulsivité là où Kylo Ren se bat de manière posée, le visage concentré. C'est lié au fait qu'elle n'a pas la technique ni l'expérience du combat au sabre (contrairement à ceux qui pensent qu'elle se bat trop bien) et à son vécu de "survivante", mais n'est-ce pas là une manière de montrer sa part d'obscurité ?
En effet, elle va aussi à l'encontre de Luke, allant jusqu'à se battre brièvement contre lui, elle discute avec l'ennemi et va jusqu'à compromettre la guerre en allant seule sur le Supremacy alors qu'elle est un élément clé de la Résistance. Elle a cette part d'impulsivité qu'avait aussi Luke.
Vieux Padavoine a écrit:Pour répondre au message de Loerenki:
Une fois de plus Kylo Ren est présenté comme un pauvre chaton meurtri, ce que je ne pense pas qu'il soit. Première remarque.
Deuxièmement, je n'ai pas du tout interprété la tentative de récupération du sabre par Rey dans la salle du trône de la même façon : une réaction d'agressivité envers le choix de Kylo Ren. Je pense que s'étant sentie en danger face à lui qui restait du côté obscur et chef du PO, elle a tenté de récupérer la seule arme à sa disposition pour se défendre avant qu'il réalise qu'elle ne le rejoignait pas et qu'il ne se fâche et l'attaque. Dire que cette réaction pousse plus loin Kylo Ren dans le côté obscur est encore tenter de trouver des excuses au pauvre chaton.
Je ne conteste pas l'impulsivité de Rey. Concernant les excuses et remises en question personnelles : c'est un film, pas une série. Il n'y a pas de temps pour ça, ni d'intérêt.
Leia-Sayuri a écrit:Petit moment que je n'étais pas revenue sur le forum et belle surprise !
Déjà merci pour ce partage et pour ta traduction
Je trouve ça très intéressant, sachant qu'il est vrai que rey est très impulsive, nous avons tendance à blâmer KR, mais après avoir lu ça on peut comprendre certaines de ses réactions. Effectivement je constate que Rey ne sait jamais excuser après réflexion
J'aime bien car ça nous fait voir le Reylo d'une autre façon.
Lorenki a écrit:Les seuls moments vraiment obscurs chez elle dans le VIII sont quand elle s'énerve sur Luke et quand elle saisit en traître le sabre d'Anakin en faisant croire à Ben qu'elle allait le rejoindre, ce qui est assez sournois et plus "darkside" pour le coup.
Bunny a écrit:Lorenki a écrit:Les seuls moments vraiment obscurs chez elle dans le VIII sont quand elle s'énerve sur Luke et quand elle saisit en traître le sabre d'Anakin en faisant croire à Ben qu'elle allait le rejoindre, ce qui est assez sournois et plus "darkside" pour le coup.
Il y a 2 autres moments plus marqués et lisibles, puisqu'il y a la méditation avec Luke où son esprit fonce dans le puits du CO et ensuite lorsqu'elle y va physiquement.
Vieux Padavoine a écrit:Désolé, une remarque, parce que ça m'écorche trop les yeux. Je n'avais rien dit plus tôt prenant ça pour une erreur de traduction, mais vu que tu l'emploies aussi en français : "X a failli Y", ne veut rien dire. X a failli faire quelque chose avec Y, ou X a commi une faute avec Y, ou X a échoué avec Y. Éventuellement, X a défailli avec Y.
Bunny a écrit:Tu n'as pas mis le lien, donc je ne suis pas sûre pour l'exemple, mais aujourd'hui « faudrai » est le futur simple de « falloir » qui à présent n'est employé qu'avec un « il » impersonnel. Pour les traductions, wordreference convient mieux et pour le français, le Bon Usage de Grévisse, mais il faut toujours tenir compte du contexte.
Pour ce qui est de « to fail » : « échouer », « rater », mais il faut changer la structure de la phrase, on ne peut pas traduire en faisant du mot à mot, puisqu'aujourd'hui on n'échoue pas (ni peut faillir) une personne. « Rey a échoué concernant Kylo Ren » par exemple.
Après, on n'est pas là pour faire une traduction pro, hein. ^^
Par ext. Class. Faillir à quelqu'un, lui retirer l'appui, le soutien qu'on lui a promis. Il n'a jamais failli à ses amis.
Bunny a écrit:Oui, mais encore une fois, la traduction d'un mot ne suffit pas, il faut faire attention à la structure et bien tenir compte de celle employée de nos jours. Les mots sont précis et la langue française et la traduction complexes.
En prenant le site sur lequel tu as cherché :
http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/faillirPar ext. Class. Faillir à quelqu'un, lui retirer l'appui, le soutien qu'on lui a promis. Il n'a jamais failli à ses amis.
Il s'agit bien là d'une structure indirecte (non désuète, elle), on ne faillit pas quelqu'un, on faillit à quelqu'un. Ceci dit, pas sûre que ce soit bien le sens voulu dans la version anglaise où je ne pense pas qu'il s'agisse d'une sorte de trahison vis-à-vis de Ben, mais bien d'un échec dans la volonté de Rey de le sauver. Donc le verbe "échouer" n'est pas "mieux", mais "correct", contrairement à "faillir".
aidualc a écrit:Article intéressant.
J’aime bien l’allusion au « dressage »: je ne pense pas que Rey ait tenté de manipuler Ben, mais je suis sure que c’est comme ça que lui le ressent à la fin de TLJ. Il doit avoir l’impression d’avoir Été manipulé par Rey, dont le seul objectif aurait été de le faire rejoindre la résistance. Alors que lui pensait qu’elle s’interessait A lui.
Disons que j’ai l’impression que Kylo Ren lui même se prend pour un petit chaton innocent A qui on a fait tout plein de misères. Ça ne fait qu’augmenter ce sentiment.
aidualc a écrit:Mais quand elle essaie de lui prendre le sabre : c’etait Une feinte pour lui faire croire qu’elle allait lui donner la main, ou bien est ce qu’au Début elle pense lui donner la main et change d’avis au dernier moment. That’s the question !
-- Edit (Mar 10 Juil 2018 - 20:12) :
En tout cas je vois que ta photo de profil représente un petit chaton du CO. Bref, Kylo tout craché !
Lorenki a écrit: Ne voulant plus me recueillir devant le masque de mon aïeu qui n'est plus qu'un vestige d'une époque révolue[...]
aidualc a écrit:Merci Bunny! Ça a quand même plus de gueule qu’un pantalon taille haute. (En 2017, sans deconner... un pantalon TAILLE HAUTE !!!???)
Jim-my a écrit:Il est maigrichon en faite
aidualc a écrit:Merci Bunny! Ça a quand même plus de gueule qu’un pantalon taille haute. (En 2017, sans deconner... un pantalon TAILLE HAUTE !!!???)
Lorenki a écrit:Eh oui, c'est moi en effet tu m'as percé à jour, je suis Kylo Ren, le seul et l'unique, j'ai usé d'un anagramme très subtil pour passer inaperçu,
je cherche un guide à qui confier ces interrogations: .... (....)....
Mais oui quoi, l'épisode VIII ne se passe pas en 2017 !Kid-Icaras a écrit:aidualc a écrit:Merci Bunny! Ça a quand même plus de gueule qu’un pantalon taille haute. (En 2017, sans deconner... un pantalon TAILLE HAUTE !!!???)
Le but des fringues dans star wars c'est pas de faire d'aujourd'hui. J'ai pas le souvenir que les coupes de cheveux de la prélogie (coucou mulet) étaient à la mode début 2000
Guiis Becom a écrit:aidualc a écrit:Merci Bunny! Ça a quand même plus de gueule qu’un pantalon taille haute. (En 2017, sans deconner... un pantalon TAILLE HAUTE !!!???)
Tu devrais jeter un coup d'oeil aux nanas entre 15 et 20 ans dans la rue, ça revient furieusement à la mode.
Kid-Icaras a écrit:aidualc a écrit:Merci Bunny! Ça a quand même plus de gueule qu’un pantalon taille haute. (En 2017, sans deconner... un pantalon TAILLE HAUTE !!!???)
Le but des fringues dans star wars c'est pas de faire d'aujourd'hui. J'ai pas le souvenir que les coupes de cheveux de la prélogie (coucou mulet) étaient à la mode début 2000
Kid-Icaras a écrit:aidualc a écrit:Merci Bunny! Ça a quand même plus de gueule qu’un pantalon taille haute. (En 2017, sans deconner... un pantalon TAILLE HAUTE !!!???)
Le but des fringues dans star wars c'est pas de faire d'aujourd'hui. J'ai pas le souvenir que les coupes de cheveux de la prélogie (coucou mulet) étaient à la mode début 2000
Ares44 a écrit:Heureusement pour vous qu'on l'a pas vu en slip...
Lorenki a écrit:Eh oui, même si c'est une tâche fastidieuse je suis prête à me dévouer pour analyser le problème sous toutes les coutures, quitte à y passer des heures, et ce même si je n'en retire aucun plaisir visuel........... (miam ces tablettes...) .... excusez moi c'est mon correcteur automatique je voulais dire mon dieu quel torture, vous me croyez...... n'est-ce pas?
Ares44 a écrit:
Avec, face arrière, le côté obscur...
Leia-Sayuri a écrit:
Pas mal Arres44 Devant l'insigne du premier ordre
Ares44 a écrit:Heureusement pour vous qu'on l'a pas vu en slip...
Vieux Padavoine a écrit:Ares44 a écrit:
Avec, face arrière, le côté obscur...Leia-Sayuri a écrit:
Pas mal Arres44 Devant l'insigne du premier ordre
Je suis pourtant assez bien équipé d'un esprit plutôt mal tourné, mais là j'ai peur de ne pas vous avoir bien suivis.
Lorenki a écrit:Ça pourrait arriver dans le IX qui sait? Si on suit la logique, dans le VII il enlève le masque, dans le VIII il enlève le haut, donc dans le IX il devrait laisser tomber le bas (je parle juste du pantalon.........bien sûr........)
Dark GaGa a écrit:J'avoue que scénaristiquement, je préfère les fins ouvertes avec une ambiguïté, ce qui permet de contenter tout le monde et de laisser à chacun le soin d'écrire la romance comme il le sent, donc de contenter tout le monde.
Parce que finalement, à opter pour une romance oui/non, on sait que ça fera des déçus. Et comme le fandom n'admettra pas la version officielle (sauf dans 20 ans, et encore vu les commentaires sur Anakin/Padmé) à moins qu'elle colle à la vision unique de chacun, ce qui est impossible, ça me parait plus habile de ne pas trancher et rester dans ce flou introduit dans le 8, le flou du peut-être, qui suscitera imaginaires et débats constructifs autre que "bah, je voulais telle romance, c'est nul".
Ou de faire ce qui a été fait dans le 8 : prendre le contre-pied de toutes les théories pour amener de la surprise, mais on a vu ce que ça a donné.
La fin du 8 reste assez flou. Ils s'affrontent à la fin... comme dans le 7. Tout est possible, surtout si Rey a le complexe de la sauveuse.
Kid-Icaras a écrit:Pour continuer dans l'idée de miroir de Lucas, j'aimerais que la confrontation entre les deux (et ce qui règlerais cette question) ai lieu au début de l'épisode 9. Comme ça, première confrontation entre Rey et Ben fin épisode 7. 2nd confrontation au milieu de l'épisode 8. Dernière confrontation au début de l'épisode 9. Après mon idée impliqué qu'ils fassent équipe pour la fin, ce qui me semble compliqué. C'est vraiment bien que l'on ne puisse pas savoir comment l'épisode 9 va se terminer. Le 7 laissait croire à une auto-route. Le 8 à tout remuer, le 9 peut être ce qu'il veut.
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