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Nogal Neros a écrit:The White Knight a écrit:Sur le plan personnel la tragédie !!!
Vous m'avez lu écrire qu'il n'avait aucune responsabilité pour le système Hosnien ? (encore que pour l'utilisation de Starkiller il me semble qu'il n'était pas favorable, mais en tant que dirigeant du PO, il a sa part de responsabilité, et il ne s'y est pas opposé).
C'est forcément plus marquant sur le plan personnel pour Kylo d'avoir tué son père.
Dire ça, ce n'est pas le laver de ses responsabilités sur d'autres actes. C'est juste que cet acte précis la profondément meurtri, Snoke le dit, et Luke en remet une couche à la fin.
Erreur de quote.
Mon post s'adressait à la phrase que tu as quoté de aidualc.
Morito a écrit:Montrer que l'ombre et la lumière sont complémentaires chez tous les humains/êtres vivants, qu'on n'est pas obligé d'être absolu (être lumineux ou être obscur), que ressentir la tentation du bien comme du mal est quelque chose de très humain, qu'il ne faut pas chercher à l'éradiquer, mais plutôt à le comprendre et à l'accepter plutôt que d'être dans le dogme absolu qui provoque, au final, tout l'inverse du but recherché... Ce qui est d'ailleurs le message global de toute la saga, sauf qu'ici, c'est à nouveau traité sous un nouvel angle (relation ambiguë et intime entre deux forces opposées), là où la prélogie traitait ça sous l'angle de l'échec des Jedi face aux Sith du fait de leur aveuglement et la TO sous l'angle de l'amour le plus humain qui soit, l'amour filial. Dans la postlogie, c'est traité sous l'angle de personnages que tout semble opposer (de leur statut de naissance jusqu'à leur camp) et que pourtant, beaucoup d'éléments vont rapprocher (leur appréhension de la Force, la tentation permanente du bien comme du mal, la peur d'être sans maître et sans guide...). L'épisode IX nous dira s'il s'agissait d'une romance ou pas. Pour ma part, je le redis, une romance explicite (avec baiser et compagnie) n'est pas forcément nécessaire car l'intimité entre eux est (déjà) présente et peut continuer à être développée sans passer par la case bisou, mariage, etc.
isamidala77 a écrit:Le pardon, l'espoir c'est le message de cette trilogie donc on doit apprendre à pardonner ! C'est souvent difficile mais oui le pardon est possible et tout le monde peut essayer de changer et à un moment donné faire une bonne action !
PiccoloJr a écrit:Tout le monde ? Je n'ai pas vu de scène où les héros tendent la main à Snoke, Hux ou Kevin le stormtrooper !
PiccoloJr a écrit:
Rey veut ramener Kylo dans la lumière, Kylo veut ramener Rey dans l'obscurité... Le juste milieu dont tu parles, personne ne le cherche dans le film ! Je ne comprends pas sur quoi tu te bases.
isamidala77 a écrit:Le pardon, l'espoir c'est le message de cette trilogie donc on doit apprendre à pardonner ! C'est souvent difficile mais oui le pardon est possible et tout le monde peut essayer de changer et à un moment donné faire une bonne action !
ilujade a écrit:J'ai remarqué 3 points communs entre Rey et Ben qui, il me semble, n'ont pas été évoqués :
- Lorsque Rey et Ben se touchent les mains, on voit que Rey a une larme. Et pas n'importe où. Sur sa joue droite, exactement comme la balafre de Ben. Idem un peu plus tard : l'angle de vue met en valeur la larme sur la joue droite de Rey.
- Au moment où Luke annonce à Rey qu'il lui donnera 3 leçons, elle est allongée, lui debout derrière elle. Même position que lorsque Luke a voulu éliminer Ben durant son sommeil.
- Lors de la première leçon, Luke dit à Rey "Impressionnant,
il n'y a rien de vrai dans ce que tu racontes" (ou autres termes). Il répète la même phrase à Ben lors de leur duel sur Crait...
Je trouve qu'il n'y a pas mal de coïncidences, non ?
The White Knight a écrit:Je lisais sur le net que à un moment lors de la bataille contre Snoke, Rey s'accrochait à Ben, mais je pensais que c'était juste les gens qui voyaient plus que ce qu'il y avait vraiment. En fait, elle s'accroche vraiment à lui, à sa cuisse semble-t-il, tout en faisant bascule sur son dos pour frapper le garde. Comme quoi leur duo était en pleine symbiose durant ce combat ...
The White Knight a écrit:Je lisais sur le net que à un moment lors de la bataille contre Snoke, Rey s'accrochait à Ben, mais je pensais que c'était juste les gens qui voyaient plus que ce qu'il y avait vraiment. En fait, elle s'accroche vraiment à lui, à sa cuisse semble-t-il, tout en faisant bascule sur son dos pour frapper le garde. Comme quoi leur duo était en pleine symbiose durant ce combat ...
isamidala77 a écrit:La Balance dans la Force représenté par le dessin de la mosaïque dans la grotte ou l'on voit une représentation du 1er Jedi avec un coté dans la Lumière et 1 coté dans l'Obscurité. C'est la théorie du Jedi Gris.
AsphodeleWild a écrit:Par curiosité PiccoloJr, que pensais-tu de Vador avant de voir la prélogie ? Peut-être que tu étais trop jeune pour ça, je ne connais pas ton âge.
Étais-tu aussi radical avec lui avant que l’on ne connaisse par quoi il est passé ?
PiccoloJr a écrit:Si Vador s'est racheté, c'était pour son fils ! Si Ben se rachète, ce sera pour une fille avec qui il flirte... Ridicule !
PiccoloJr a écrit:isamidala77 a écrit:La Balance dans la Force représenté par le dessin de la mosaïque dans la grotte ou l'on voit une représentation du 1er Jedi avec un coté dans la Lumière et 1 coté dans l'Obscurité. C'est la théorie du Jedi Gris.
Je me base sur du concret, pas sur des théories de fansAsphodeleWild a écrit:Par curiosité PiccoloJr, que pensais-tu de Vador avant de voir la prélogie ? Peut-être que tu étais trop jeune pour ça, je ne connais pas ton âge.
Étais-tu aussi radical avec lui avant que l’on ne connaisse par quoi il est passé ?
Si Vador s'est racheté, c'était pour son fils ! Si Ben se rachète, ce sera pour une fille avec qui il flirte... Ridicule !
PiccoloJr a écrit:Rey veut ramener Kylo dans la lumière, Kylo veut ramener Rey dans l'obscurité... Le juste milieu dont tu parles, personne ne le cherche dans le film ! Je ne comprends pas sur quoi tu te bases.
ilujade a écrit:Au contraire : cela serait par amour pour une personne qui au départ, n'avait aucun lien avec lui, qu'il aurait pu rayée de sa vie.
Contrairement à Vador qui l'a fait pour sauver son fils, lien parental qu'il ne peut pas renié...
isamidala77 a écrit:La Balance ce n'est pas qu'une théorie de fan, dans le 8 Luke explique bien à Rey que sans l'Obscurité il ne peut y avoir la Lumière !
PiccoloJr a écrit:AsphodeleWild a écrit:Par curiosité PiccoloJr, que pensais-tu de Vador avant de voir la prélogie ? Peut-être que tu étais trop jeune pour ça, je ne connais pas ton âge.
Étais-tu aussi radical avec lui avant que l’on ne connaisse par quoi il est passé ?
Si Vador s'est racheté, c'était pour son fils ! Si Ben se rachète, ce sera pour une fille avec qui il flirte... Ridicule !
ilujade a écrit:D'ailleurs, quand je pense à l'équilibre, au fait qu'il n'y a pas de "lumière sans obscurité", que Rey et Ben ont chacun de la lumière et de l'obscurité en eux, je pense à DJ. Il dit, lui, que la frontière entre le bien et le mal n'est pas si nette que ça et le montre dans le vaisseau volé avec les vaisseaux vendus aux deux camps par la même personne.
Personne n'est totalement blanc, noir. Mais plus ou moins gris : gris clair, anthracite, ...
ilujade a écrit:D'ailleurs, quand je pense à l'équilibre, au fait qu'il n'y a pas de "lumière sans obscurité", que Rey et Ben ont chacun de la lumière et de l'obscurité en eux, je pense à DJ. Il dit, lui, que la frontière entre le bien et le mal n'est pas si nette que ça et le montre dans le vaisseau volé avec les vaisseaux vendus aux deux camps par la même personne.
Personne n'est totalement blanc, noir. Mais plus ou moins gris : gris clair, anthracite, ...
PiccoloJr a écrit:ilujade a écrit:Au contraire : cela serait par amour pour une personne qui au départ, n'avait aucun lien avec lui, qu'il aurait pu rayée de sa vie.
Contrairement à Vador qui l'a fait pour sauver son fils, lien parental qu'il ne peut pas renié...
Par amour pour une fille qu'il connaît depuis deux jours, Ben décide de ne plus être un psychopathe... On peut retourner ça dans tous les sens, ça reste ridicule ! Même Johnson en est conscient vu qu'au final Kylo reste méchant... Dommage qu'il ait gâché 2h30 avec cette farce.isamidala77 a écrit:La Balance ce n'est pas qu'une théorie de fan, dans le 8 Luke explique bien à Rey que sans l'Obscurité il ne peut y avoir la Lumière !
Est-ce que Luke dit que Rey trouvera l'équilibre en flirtant avec un psychopathe ?
ilujade a écrit:D'ailleurs, quand je pense à l'équilibre, au fait qu'il n'y a pas de "lumière sans obscurité", que Rey et Ben ont chacun de la lumière et de l'obscurité en eux, je pense à DJ. Il dit, lui, que la frontière entre le bien et le mal n'est pas si nette que ça et le montre dans le vaisseau volé avec les vaisseaux vendus aux deux camps par la même personne.
Personne n'est totalement blanc, noir. Mais plus ou moins gris : gris clair, anthracite, ...
AsphodeleWild a écrit:Et bien tu n’as pas dû lire Le Silence des Agneaux et sa suite Hannibal si tu réagis aussi violemment... Notamment concernant la relation Hannibal Lecter/Clarisse Starling. Tu t’évanouirais sous le choc en apprenant la fin
PiccoloJr a écrit:Quand est-ce que DJ est présenté comme un modèle ? Etrange interprétation du film !Quand est ce que DJ est présenté comme un modèle dans el msg de ilujade? elle décrit juste ce qu'il dit dans le film. Etrange interprétation du message !
L'auteur n'essaie pas de faire passer ça pour quelque chose de sain et équilibré, contrairement aux adeptes de Reylo
Le retour de BIBI 8 a écrit:
Peut être que j'ai mal compris et que pas bien tout suivit, mais si Rey et Kylo finisse par bien s'entendre et à être du même côté, on aurait par définition quelqu'un avec un penchant obscur mais avec du bon en lui, accompagné de quelqu'un avec un penchant clair mais avec de l'obscurité en elle, donc ça serait par essence une possibilité d'équilibre a la fin du 9
PiccoloJr a écrit:Quand est-ce que DJ est présenté comme un modèle ? Etrange interprétation du film !
Le retour de BIBI 8 a écrit:Peut être que j'ai mal compris et que pas bien tout suivit, mais si Rey et Kylo finisse par bien s'entendre et à être du même côté, on aurait par définition quelqu'un avec un penchant obscur mais avec du bon en lui, accompagné de quelqu'un avec un penchant clair mais avec de l'obscurité en elle, donc ça serait par essence une possibilité d'équilibre a la fin du 9
AsphodeleWild a écrit:Et bien tu n’as pas dû lire Le Silence des Agneaux et sa suite Hannibal si tu réagis aussi violemment... Notamment concernant la relation Hannibal Lecter/Clarisse Starling. Tu t’évanouirais sous le choc en apprenant la fin
PiccoloJr a écrit:Où est le "gris" ? Rey veut que Kylo devienne gentil, Kylo veut que Rey devienne une psychopathe. La frontière morale est claire !
ilujade a écrit:Ben, lui, veut que Rey soit à ses côtés mais il n'a jamais évoqué la volonté de la faire basculer.
Et puis, Ben n'est pas un psychopathe (nos hp seraient vraiment surchargés). Fragile à l'adolescence, il a été endoctriné par Snoke et n'accepte pas d'être celui que ce dernier lui avait prédit, c'est-à-dire un second Vador (remarque faite dans TLJ quand Snoke lui dit d'enlever son masque inutile). S'il n'avait aucune lumière en lui, s'il n'y avait pas du bon en lui, il aurait pu être bien pire que ce qu'il n'est aujourd'hui.
PiccoloJr a écrit:Où est le "gris" ? Rey veut que Kylo devienne gentil, Kylo veut que Rey devienne une psychopathe. La frontière morale est claire !
Morito a écrit:Beaucoup d'oeuvres de fiction mettent en scène des relations troubles, aux dynamiques étranges, et c'est justement là l'intérêt. Ce n'est pas comme si SW (et encore moins la postlogie) a / avait inventé des situations de compassion et d'affection pour un criminel, dans l'Antiquité, cela se faisait déjà.
Morito a écrit:Beaucoup d'oeuvres de fiction mettent en scène des relations troubles, aux dynamiques étranges, et c'est justement là l'intérêt. Ce n'est pas comme si SW (et encore moins la postlogie) a / avait inventé des situations de compassion et d'affection pour un criminel, dans l'Antiquité, cela se faisait déjà. La relation Anakin / Padmé n'était pas très saine non plus si on y regarde bien, Anakin était loin d'être une personne très équilibrée dans sa tête, et c'est aussi ce qui donne de l'intérêt à leur intrigue.
Morito a écrit:Star Wars a toujours parlé de compassion, de pardon et de rédemption : personne n'est jamais au delà du pardon, à condition de faire la démarche de le rechercher.
Morito a écrit:C'est pour cela que Palpatine ou Snoke n'ont pas (eu) droit à la rédemption, parce qu'ils ne démontrent pas qu'ils la recherchent. Je comprends totalement les critiques sur "Jean Michel le stormtrooper" que tout le monde ignore, c'est d'ailleurs quelque chose qui m'énerve un peu dans SW, mais même au temps de la TO, quand les deux étoiles de la mort ont été détruites, des milliers de gens qui n'avaient rien demandé, ne serait-ce que les ouvriers pour celle de ROTJ, sont morts sans être considérés, pourtant, ça ne vous a pas empêché d'apprécier la rédemption de Vador, qui a commis bien pire que Brian l'ouvrier de l'étoile de la mort...
Morito a écrit:Tant que l'épisode IX n'est pas sorti, je ne vois pas en quoi il est inconcevable d'imaginer un retour de Ben Solo, d'autant que beaucoup d'éléments ont été apportés depuis le début de ce topic montrant que sa rédemption est tout à fait envisageable. C'est un peu étrange de dire que le bien et le mal ne sont pas conciliables dans SW, quand justement, toute la prélogie a montré que c'était ce dogme qui avait encouragé Anakin sur la voie du côté obscur, toute la TO a montré que c'est en pensant l'inverse que Luke a ramené son père, et que, justement, Anakin est revenu. Vador et même Anakin avant lui a ordonné des massacres lui aussi, sans état d'âme, donc dans ce raisonnement-là, il est humainement mauvais. Pourtant, on a bien vu dans ROTJ qu'il est revenu du côté lumineux, comme quoi, rien n'est vraiment absolu
PiccoloJr a écrit:Morito a écrit:Beaucoup d'oeuvres de fiction mettent en scène des relations troubles, aux dynamiques étranges, et c'est justement là l'intérêt. Ce n'est pas comme si SW (et encore moins la postlogie) a / avait inventé des situations de compassion et d'affection pour un criminel, dans l'Antiquité, cela se faisait déjà.
Bien sûr que ça peut être intéressant ! Mais dans TLJ ce n'est même pas assumé. Le film jongle sans cesse entre un aspect sensuel (Rey est attirée physiquement par Kylo) et un aspect moral (Rey veut la rédemption de Kylo pour le bien de la galaxie). Au final les deux aspects sont traités superficiellement et ne débouchent sur rien. 2h30 de gâchées !
DRIII a écrit:Morito a écrit:C'est l'un des nombreux faux semblants de TLJ. On a l'impression d'un Kylo Ben plus friable et fragile que Vader - quelqu'un qui pourrait facilement (re)balancer du bon côté - mais il n'en est rien. Ben est un jusqu'au boutiste, il ne dévie pas de sa trajectoire.
DRIII a écrit:Cette proximité établie entre Rey et Kylo Ben constitue une mise à l'épreuve pour les deux personnages mais chacun campe finalement sur ses positions. Il n'y a pas de retournement. Chacun réaffirme son choix dans des directions opposées et irréconciliables.
Morito a écrit:C'est justement l'ambiguïté morale qui est intéressante dans la relation Rey / KR. Ce n'est pas parce que sur un topic, on s'amuse parfois à rigoler sur des choses gentillettes qu'on ignore la réalité des choses, or j'ai l'impression que c'est un peu le procès qui nous est fait (et quand bien même on l'ignore, ça reste de la fiction, pas les saintes écritures, rien ne vous oblige à lire ce qu'on écrit).
Beaucoup d'oeuvres de fiction mettent en scène des relations troubles, aux dynamiques étranges, et c'est justement là l'intérêt. Ce n'est pas comme si SW (et encore moins la postlogie) a / avait inventé des situations de compassion et d'affection pour un criminel, dans l'Antiquité, cela se faisait déjà. La relation Anakin / Padmé n'était pas très saine non plus si on y regarde bien, Anakin était loin d'être une personne très équilibrée dans sa tête, et c'est aussi ce qui donne de l'intérêt à leur intrigue.
Star Wars a toujours parlé de compassion, de pardon et de rédemption : personne n'est jamais au delà du pardon, à condition de faire la démarche de le rechercher. C'est pour cela que Palpatine ou Snoke n'ont pas (eu) droit à la rédemption, parce qu'ils ne démontrent pas qu'ils la recherchent. Je comprends totalement les critiques sur "Jean Michel le stormtrooper" que tout le monde ignore, c'est d'ailleurs quelque chose qui m'énerve un peu dans SW, mais même au temps de la TO, quand les deux étoiles de la mort ont été détruites, des milliers de gens qui n'avaient rien demandé, ne serait-ce que les ouvriers pour celle de ROTJ, sont morts sans être considérés, pourtant, ça ne vous a pas empêché d'apprécier la rédemption de Vador, qui a commis bien pire que Brian l'ouvrier de l'étoile de la mort...
Tant que l'épisode IX n'est pas sorti, je ne vois pas en quoi il est inconcevable d'imaginer un retour de Ben Solo, d'autant que beaucoup d'éléments ont été apportés depuis le début de ce topic montrant que sa rédemption est tout à fait envisageable. C'est un peu étrange de dire que le bien et le mal ne sont pas conciliables dans SW, quand justement, toute la prélogie a montré que c'était ce dogme qui avait encouragé Anakin sur la voie du côté obscur, toute la TO a montré que c'est en pensant l'inverse que Luke a ramené son père, et que, justement, Anakin est revenu. Vador et même Anakin avant lui a ordonné des massacres lui aussi, sans état d'âme, donc dans ce raisonnement-là, il est humainement mauvais. Pourtant, on a bien vu dans ROTJ qu'il est revenu du côté lumineux, comme quoi, rien n'est vraiment absolu
DRIII a écrit:
Cette proximité établie entre Rey et Kylo Ben constitue une mise à l'épreuve pour les deux personnages mais chacun campe finalement sur ses positions. Il n'y a pas de retournement. Chacun réaffirme son choix dans des directions opposées et irréconciliables.
AsphodeleWild a écrit:Mais nous ne connaissons toujours pas les vraies intentions de Kylo. Nous savons qu’il suit un objectif, sans en connaître les détails. Nous savons qu’il veut repartir de zéro, de rien, sans jedi, sans Sith.
Pas de retournement d’aucun des deux effectivement. Ils sont dans un duel de force qui a pour but de faire flancher l’autre le premier. C’est pour ça que je ne pense pas qu’il y ait de vraie rédemption dans le IX, plutôt des compromis faits par les deux personnages en même temps. Peut-être une sorte d’alliance qui conduirait à l’équilibre.
PiccoloJr a écrit:Le flirt de Rey avec Kylo affaiblit beaucoup l'intrigue de la possible rédemption... L'héroïne pardonne les crimes du méchant parcequ'il l'attire physiquement. Je trouve ça ridicule !
ilujade a écrit:PiccoloJr a écrit:Où est le "gris" ? Rey veut que Kylo devienne gentil, Kylo veut que Rey devienne une psychopathe. La frontière morale est claire !
Non.
Rey veut que Kylo devienne gentil (ou du moins ne plus être du CO, donc un côté "neutre") mais Luke a décelé en elle une grande puissance obscure.
Ben, lui, veut que Rey soit à ses côtés mais il n'a jamais évoqué la volonté de la faire basculer.
Et puis, Ben n'est pas un psychopathe (nos hp seraient vraiment surchargés). Fragile à l'adolescence, il a été endoctriné par Snoke et n'accepte pas d'être celui que ce dernier lui avait prédit, c'est-à-dire un second Vador (remarque faite dans TLJ quand Snoke lui dit d'enlever son masque inutile). S'il n'avait aucune lumière en lui, s'il n'y avait pas du bon en lui, il aurait pu être bien pire que ce qu'il n'est aujourd'hui.
AsphodeleWild a écrit:Je pense que vous vous fatiguez trop à vous justifier face à des personnes obtuses qui dans tous les cas camperont sur leurs positions et continueront à imposer avec force et violence leur point de vue (côté obscur quand tu nous tiens justement ).
On tourne en rond là, à s’entendre dire encore et toujours la même chose par les mêmes personnes, et j’ai comme l’impression qu’elles se complaisent à l’idée de « foutre en l’air » un post qui avait pourtant beaucoup de dynamisme et de respect mutuel.
Je propose donc à mes camarades de post qui se reconnaîtront, de laisser couler certains commentaires qui ne nous mèneront que dans l’impasse dans tous les cas, et de revenir à nos anciennes discussions dans la joie et la bonne humeur
Morito a écrit:Sauf que rien ne nous dit que Ben ne mourra pas dans l'épisode IX Je n'y suis pas favorable, car comme tu le dis, Vador n'a pas eu à répondre de ses crimes parce qu'il est mort. J trouve que c'est plus intéressant de montrer quelqu'un qui doit vivre avec le poids de ses crimes et de ses erreurs, plutôt que de faire table rase par la mort car vivre avec le poids de ses crimes, c'est bien montrer qu'on peut trouver la rédemption mais que l'obscurité nous marque quand même à jamais
Palpatine était en paix avec lui-même si je puis dire quant à ses actes, Vador également à la différence de Kylo qui en souffre (il suffit de voir la scène de fin de TLJ, il est à genoux aux bords des larmes là où Palpatine et Vador regardaient fièrement l'espace à la fin de ROTS lorsqu'ils dominent la galaxie).
Encore une fois, tant qu'on n'a pas l'épisode IX, il n'y a rien d'impossible
Pour ce qui est de Padmé, cela cause sa perte entre autre parce que son amour l'a aveuglée. Dans ROTS, il y a d'ailleurs tout un passage sur "l'amour rend aveugle" entre eux, qui était certes une scène de détente, mais qui déjà, laissait entendre ce qui allait se passer ensuite. Sur Mustafar, elle lui dit clairement "je ne te reconnais plus", pourtant, les actes d'Anakin ne sont que le prolongement de ce qu'il était déjà auparavant (quelqu'un de très sensible, facilement manipulable, avec une grande colère en lui). L'amour doit-il toujours rendre aveugle pour autant ? Jusqu'à preuve du contraire, explicitement, Rey n'est pas amoureuse de Kylo Ren et elle n'est pas aveugle à ce qu'il est (sinon, elle aurait accepté sa proposition ou n'aurait pas refermé la porte du Faucon lorsqu'il est à genoux devant elle).
Je reprends mon exemple du Cid, dedans, Chimène n'est pas détruite par son amour pour Rodrigues, c'est au contraire ce qui lui permet de trouver la paix intérieure, à condition que Rodrigues s'exile loin d'elle pour qu'elle fasse son deuil. L'amour peut être destructeur comme salvateur. D'ailleurs, sans aller jusqu'à la romance entre Rey et KR, c'est bien la compassion de Luke pour son père qui lui a été salvateur et ne l'a pas détruit
D'ailleurs, dans TLJ, Rey paye un certain prix pour s'être approchée de l'obscurité : elle désobéit à Luke, l'obligeant à intervenir sur Crait et à mourir pour stopper un Kylo Ren devenu Leader par son intervention et perd d'ailleurs (temporairement ) le lien de confiance qui s'était établi entre eux.
TLJ a été plutôt clair là dessus : Ben ne reviendra jamais totalement du côté lumineux, cela ne l'empêche pas d'avoir des actes "bons"/lumineux à certains moments, tout comme Vador lorsqu'il sauve Luke, Kylo refuse de tirer sur sa mère.
Même lorsqu'il tue son père, il y est réticent et est aux bords des larmes en voyant Han. TLJ insiste beaucoup (voire même trop à certain moment) sur le fait que ça le déchire et le rend misérable (dixit Snoke).
Il est jusqu'au boutiste parce que pour l'instant, il n'a pas été capable de se libérer de sa propre colère intérieure, exploitée en plus auparavant par Snoke. TLJ nous a montré comment il s'est libéré de Snoke. L'épisode IX peut très bien choisir de traiter comment il se libère de sa colère
Jedi Croate a écrit:Perso, une certaine romance entre Ben et Rey aurait pu me plaire si les raisons du basculement de Ben en Kylo Ren avaient été différentes.
Si par exemple, on avait appris qu'il avait été embrigadé alors qu'il n'était encore qu'un enfant, avec un Snoke qui lui aurait fait croire que parmi tout les futurs possibles sa famille était condamnée à mourir, à l'exception de sa mère qui pourrait survivre seulement si il choisi le CO.
Une habile manipulation sur un gamin pré-ado à qui on aurait fait croire que le côté obscur est le seul moyen de sauver au moins sa mère, et de maintenir l'Ordre dans une galaxie en proie au chaos.
Un truc dans ce genre aurait pu légitimer le fait qu'il se sente obligé de tuer son père, qui de toute façon était condamné à se faire tuer dans tout les avenirs possibles ( mensonge évidemment qu'il aurait gobé à un âge où on gobe facilement tout ).
Bref, si Ben n'était pas un forceux "avec un fort potentiel obscur" qui est devenu nazi parceque tonton à allumé son sabre la nuit pour aller aux toilettes , mais une vraie victime avec de bonnes intentions à la base qui s'est fait manipulé enfant, oui j'aurais pu aimer voir un rapprochement amoureux entre eux. Elle aurait pu ressentir toute sa détresse, sa souffrance intérieure, et avoir envie de le convaincre que malheureusement il est tombé dans un piège ( ce qui aurait été très difficile pour lui de réaliser ).
Bunny a écrit:Ca n'a peut-être pas suffit parce qu'il y a encore un épisode.
Après, je ne sais pas si ça va vers un retour au côté lumineux, je ne pense pas, puisque le but est justement cet équilibre entre l'obscurité et la lumière.
Le but de Rey et de Kylo Ren est peut-être de s'équilibrer comme le Yin et le Yang, mais que leur rapprochement permettra que la guerre cesse. C'est peut-être utopique, mais il y a forcément une raison à cette relation particulière et ce qu'ils ont appris l'un de l'autre servira une sorte de compromis entre le Premier Ordre et la Résistance.
Mignon2017 a écrit:
Kylo dis qu'il veux qu'elle le rejoigne pour instaurer un nouvel ordre dans la galaxie en tuant les siths, les jedi, la rébellion, et Luke alors si ca ce n'est pas une invitation a basculer du CO, je me demande ce que c'est
.
Bunny a écrit:Ca n'a peut-être pas suffit parce qu'il y a encore un épisode.
Après, je ne sais pas si ça va vers un retour au côté lumineux, je ne pense pas, puisque le but est justement cet équilibre entre l'obscurité et la lumière.
Le but de Rey et de Kylo Ren est peut-être de s'équilibrer comme le Yin et le Yang, mais que leur rapprochement permettra que la guerre cesse. C'est peut-être utopique, mais il y a forcément une raison à cette relation particulière et ce qu'ils ont appris l'un de l'autre servira une sorte de compromis entre le Premier Ordre et la Résistance.
isamidala77 a écrit:Mignon2017 a écrit:
Kylo dis qu'il veux qu'elle le rejoigne pour instaurer un nouvel ordre dans la galaxie en tuant les siths, les jedi, la rébellion, et Luke alors si ca ce n'est pas une invitation a basculer du CO, je me demande ce que c'est
.
Ce ne sont pas tout à fait ses propos, je viens à l'instant de regarder la scène pour être sure et il dit "toutes ces vielles choses doivent mourir" !
Moi j'ai compris cette scène comme "qu'on les laissent et qu'on passent à autre chose". Comme toujours c'est mon ressenti et mon point de vue. Je peux comprendre que tout le monde ne voit pas forcement les choses comme moi.
-- Edit (Lun 15 Jan 2018 - 19:24) :
Mignon2017 a écrit:
Kylo dis qu'il veux qu'elle le rejoigne pour instaurer un nouvel ordre dans la galaxie en tuant les siths, les jedi, la rébellion, et Luke alors si ca ce n'est pas une invitation a basculer du CO, je me demande ce que c'est
.
Ce ne sont pas tout à fait ses propos, je viens à l'instant de regarder la scène pour être sure et il dit "toutes ces vielles choses doivent mourir" !
Moi j'ai compris cette scène comme "qu'on les laissent et qu'on passent à autre chose". Comme toujours c'est mon ressenti et mon point de vue. Je peux comprendre que tout le monde ne voit pas forcement les choses comme moi.
Jedi Croate a écrit:@Asphodelewild
Justement, le fait qu'on ne sache pas tout à ce sujet n'est pas assez souligné ( voire même pas du tout ).
On peut le deduire, mais le problème c'est que TLJ donne vraiment le sentiment de donner une explication définitive.
Et puis cette histoire de Luke et Leia qui lui ont caché la vérité au sujet de Vader, je suis loin d'être le seul à trouver que ça ne tient absolument pas debout. Car il n'y a aucune raison valable au fait qu'ils n'aient pas pu lui dire que Anakin avait été manipulé par un génie du mal quand il était jeune, mais qu'il a finalement réussi à retrouver la voie de la lumière en se sacrifiant et mettant fin au règne des Sith.
Au contraire, cette histoire aurait même pu servir de base pour les enseignements de Luke ( méfiez vous des beaux parleurs qui font l'apologie du côté obscur, et soyez indulgents et ouverts face aux victimes de ce genre de manipulateurs, la lumière peut toujours ressurgir...etc...)
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