George Lucas et la postlogie

[Wy Comet Jedi SWU]

Je ne parlais pas du vieillissement (logique) des effets spéciaux, mais du sens, de ce que ça raconte, à travers les mots et images.

Les messages de la postlogie sont toujours intemporels. On les trouve dans l'ère du temps car tous les jours les médias nous parlent de sexisme, de racisme, de maltraitance animale, etc. On est juste dans une époque où on médiatise les problèmes qui ont toujours existé dans la société, mais Star Wars a toujours été une critique de la société.

Je ne relevais pas l'aspect éventuellement pamphlétaire des films, qui ne m'intéresse pas, mais de ce que ça raconte. Le dernier film surprend (c'est une de ses qualités, éminemment périssable) mais qu'est-ce qu'il raconte ?

[Guiis Becom Jedi SWU]

Je ne relevais pas l'aspect éventuellement pamphlétaire des films, qui ne m'intéresse pas, mais de ce que ça raconte. Le dernier film surprend (c'est une de ses qualités, éminemment périssable) mais qu'est-ce qu'il raconte ?

Il parle de quête de soi. Rey cherche sa place dans tout ça, Kylo Ren veut prendre de la place car il pense que c'est de cette manière qu'il s'accomplira. Luke ne veut plus sauver la galaxie car elle l'a transformé en une légende qu'il n'a jamais été, et le fera finalement car il se rend compte qu'il peut le faire (le fameux "quand on veut on peut"). On nous parle pour la première fois dans un Star Wars (du moins numéroté) que tout le monde se fait de l'argent grâce à la guerre. Ça a beau paraître bête de le préciser après sept films, mais la guerre est devenue très banalisée dans le monde de la fiction, et on ne voit que du conflit là où il s'agit souvent de relancer l'économie.

C'est un film qui parle d'apprendre de ses erreurs et d'en tirer ce qui nous semble bénéfique. Luke revient sur le devant de la scène après avoir perpétué l'erreur des Jedi, Kylo à sa manière voit l'échec vis-à-vis de Snoke comme un moyen de mieux le trahir et d'accéder au pouvoir. Finn et Rose subissent un échec avec leur mission parallèle, mais ils apprennent le sens du sacrifice, la dévotion à la rébellion, le fait qu'on ne peut pas réussir à tous les coups.

Enfin, l'un des gros messages du film c'est que tout le monde peut devenir un héros. Tout le monde peut représenter l'espoir, et l'union fait la force. C'était un peu le message de A new hope mais développé de manière différente. Luke n'est qu'un fermier et va détruire l'étoile de la mort à l'aide de ses amis (une princesse et un contrebandier) et de son mentor suite à la mort de ses parents adoptifs.

[Wy Comet Jedi SWU]

Ce sont des dictons, ça ne fait pas un récit.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Je mets lien d'un topic de tweet de Bryan Young (apparemment le gars travaille sur la fabrication des bouquins The art of last jedi, the force awaken, etc...). Il semble confirmer que pas mal d'idées que l'on a vu dans les films viennent de Lucas

https://twitter.com/swankmotron/status/ ... 0748817408

[vos661 Jedi SWU]

Je mets lien d'un topic de tweet de Bryan Young (apparemment le gars travaille sur la fabrication des bouquins The art of last jedi, the force awaken, etc...). Il semble confirmer que pas mal d'idées que l'on a vu dans les films viennent de Lucas

https://twitter.com/swankmotron/status/ ... 0748817408

C'est juste un mec de Lucasfilm qui écrit des blogs sur SW.com et des articles dans l'Insider. Tout ce qu'il dit, ce sont juste des suppositions après avoir lu les Art Of. Je ne pense pas qu'il soit dans la confidence du tout et qu'il ait d'une quelconque manière contribué à l'écriture des Art Of . C'est juste un employé lambda de Lucasfilm.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

D'où le fait que j'utilise les mots "apparemment" et "semble"

Je le connais pas ce gars donc justement je poste pour savoir si des gens savaient qui il était

[vos661 Jedi SWU]

D'où le fait que j'utilise les mots "apparemment" et "semble"

Je le connais pas ce gars donc justement je poste pour savoir si des gens savaient qui il était

A mon avis c'est un mec qui en sait autant que nous sur le processus créatif de la postlogie, et qui à la lecture du Art of The Last Jedi pense que beaucoup d'idées de Lucas ont été reprises.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

D'après Hidalgo, Lucas voulait montrer le fils de Han et Leia passer du côté obscur dans l'Episode VII. Dark Talon devait être sa corruptrice. Kylo Ren a été inspiré par ces deux personnages.

https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 4970863616

https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 7215684608

EDIT : https://www.starwars-universe.com/actu- ... e-vii.html

[sev Jedi SWU]

D'après Hidalgo, Lucas voulait montrer le fils de Han et Leia passer du côté obscur dans l'Episode VII. Dark Talon devait être sa corruptrice.

https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 4970863616

https://twitter.com/pablohidalgo/status ... 7215684608

Pitié, n'en jetez plus.

Ils veulent nous achever ou quoi ?

[vos661 Jedi SWU]

On a faillit avoir Darth Talon en live-action... A la place on a eu Snoke ! Je remercie pas JJ et cie.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Franchement tant mieux j'ai jamais été fan de Talon (oui Mat-Vador tu as bien lu je ne suis pas fan de Dark Talon )

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Apparemment "Uber" (qui est devenu Snoke) vient aussi de Lucas.

Je n'ai pas encore l'Art of TLJ, mais dans l'Art of TFA on peut voir des storyboards où Talon séduit un héros (sûrement le fils Solo). Il y a aussi un concept art avec Talon et un personnage sombre derrière (Uber ?)

-- Edit (Jeu 04 Jan 2018 - 18:19) :



-- Edit (Jeu 04 Jan 2018 - 18:21) :

[vos661 Jedi SWU]

On aurait eu sans doute un grand méchant dans l'ombre (peut-être même un esprit ?), et son agent en la personne de Talon qui corrompt l'enfant Solo... Que ce serait-il passé une fois Solo converti ? Une cohabitation avec Talon ? Ou il l'élimine pour prendre sa place ?
Avoir 3 darksiders qui cohabitent, 1 maître et deux apprentis en concurrence, ça aurait été intéressant je trouve.

[ashlack]

Comme c'est dommage, on aurait pu critiquer l'hypersexualisation de la méchante principale, créée de cette manière juste pour attirer le chaland, détruisant ainsi l'image de la femme et l'aspect familial de la saga.

Finalement, Snoke c'est pas si mal. Après, une femme méchante pourquoi (si tant est que c'est intelligent et pas juste pour mettre une femme), mais pas celle-là quoi. Pourquoi pas Githany avec sa tenue cuir-latex et son fouet aussi ?

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Comme c'est dommage, on aurait pu critiquer l'hypersexualisation de la méchante principale, créée de cette manière juste pour attirer le chaland, détruisant ainsi l'image de la femme et l'aspect familial de la saga.

Ah, quel dommage /s

[Nogal Neros]

J'aurai aimé que Lucas réalise au moins l'épisode VII avant de tout vendre.

[T2-J4 Jedi SWU]

Par-contre là on est d'accord qu'on a bien affaire à un/des Sith ? De Lucas lui-même ?

[Alfred M. Pigiste]

Finalement, Snoke c'est pas si mal. Après, une femme méchante pourquoi (si tant est que c'est intelligent et pas juste pour mettre une femme), mais pas celle-là quoi. Pourquoi pas Githany avec sa tenue cuir-latex et son fouet aussi ?

Lumiya était cool, non ? Elle avait le coté MILF robotique en plus . Après le problème de Snoke c'est qu'on sait pas comment il corrompt Solo (à part le quiproquo ). Et qu'il fait pschitt pour paraphraser un de nos anciens présidents.

[Neow Ancien staffeur]

D'après les quelques infos qu'on a, au final un Luke en exil devait former une Kira pendant que le fils Solo passait du côté obscur dans les bras d'une vilaine Sith et sous la houlette d'un ancien méchant, c'est ça ? Pas si éloigné de ce qu'on a eu, hormis la vilaine Sith. C'est juste dommage qu'on ait troqué Talon contre Snoke !

[Avangion]

D'après les quelques infos qu'on a, au final un Luke en exil devait former une Kira pendant que le fils Solo passait du côté obscur dans les bras d'une vilaine Sith et sous la houlette d'un ancien méchant, c'est ça ? Pas si éloigné de ce qu'on a eu, hormis la vilaine Sith. C'est juste dommage qu'on ait troqué Talon contre Snoke !

Cela semble être Uber la première version de Snoke.

[Chabevoy Jedi SWU]

Du coup vu que George Lucas voulait faire comme Disney fait actuellement,en n'adaptant pas les romans,mais en mettant des personnages de l'UE dans ces oeuvres,se pourrait-il que la Kira que Luke devait former soit la Kira Carsen de Swtor http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Kira_Carsen ?

[Jim-my Jedi SWU]

Kira Carsen, peu probable, je ne pense pas que GL a été consulté par Bioware...

[Gabriel Jedi SWU]

Avec les leaks d'infos que l'on a sur la vision de George Lucas, je pense qu'en temps que spectateur ont doit faire attention à la spéculation de notre propre imaginaire. Parceque lorsque l'on a vu les premières images de l'épisode 7, ça laisse rêveur (surtout le 2nd Teaser pour ma part). Et quelques images/infos autour d'un potentiel film dont on a pas la réalité devant nous sera toujours mieux car fantasmé, où l'on plaque dedans toutes nos attentes/désirs.

[Ltf Jedi SWU]

Plus on a d'informations, moins j'en comprends

Difficile d'imaginer ce Star Wars 7 made in Lucas. On nous disait qu'il a fait les personnages de la nouvelle génération comme des adolescents mais apparemment, le fils Solo est déjà adulte se faisant séduire par une bombe Twi'lek. Dark Talon de retour alors que les Sith ne devraient plus exister.
On nous parle d'un assassinat de Jedi dès l'épisode VII alors que dans un même temps Luke se fait convaincre de former une nouvelle apprentie.
Ce Uber devenu Snoke, j'imagine qu'il est aussi un "Darth".

J'ai vraiment du mal à dessiner une trame avec les éléments fuités.
Tant qu'on aura pas d'éléments concrets sur ses histoires ça restera flou

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Lucas changeait les éléments de l'UE à sa guise, donc je suis pas sûr qu'il lui aurait laissé son titre de Sith

[Ltf Jedi SWU]

Les femmes seraient devenues le principal élément de séduction vers le côté obscur. Il me semble qu'il avait prévu aussi de raconter la jeunesse de Palpatine qui bascule pour une femme

Avec une méchante aussi sexualisé tu m'étonnes que Kennedy n'en ai pas voulu

Trop peu d'éléments pour juger mais c'est pas très emballant tout ça

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Voilà.

Le créateur de Star Wars avait une fois de plus tout compris à ce qui faisait l'essence de son oeuvre.

Quelle idée géniale de mettre une race alien conue au centre du film. Cela aurait donné plus d'ampleur encore à l'univers. Comme avec Aayla Secura, Lucas aurait donc réintroduit dans le canon le deuxième autre plus grand personnage créé par l'UE Legends. le film n'en aurait été que plus exotique, plus beau, plus excitant.

Au lieu de cela? Des vieilles à gros nez, des vieilles à cheveux roses, et seule audace dans l'univers, une hybride hutt-humaine.

Dommage.

[Shade Padawan]

Impossible que ce soit kira carsen, car swtor se passe des année avant la 1ere trilogie (ep.1 a 3).

[Alo Ancien staffeur]

Voilà.

Le créateur de Star Wars avait une fois de plus tout compris à ce qui faisait l'essence de son oeuvre.

Quelle idée géniale de mettre une race alien conue au centre du film. Cela aurait donné plus d'ampleur encore à l'univers. Comme avec Aayla Secura, Lucas aurait donc réintroduit dans le canon le deuxième autre plus grand personnage créé par l'UE Legends. le film n'en aurait été que plus exotique, plus beau, plus excitant.

Au lieu de cela? Des vieilles à gros nez, des vieilles à cheveux roses, et seule audace dans l'univers, une hybride hutt-humaine.

Dommage.

Ou pas.
Introduire un personnage déjà vu dans l’UE Legend, avec un background déjà définit, j’appelle ça de la feignantise et de la prise de risque égale à la somme de 0 et du fan service gratuit. C’était ça l’audace de la Prélogie : introduction d’un tas de personnages centraux nouveaux qui ne venaient pas de l’UE Legend, et les placer au second plan juste pour le fan service.
C’est sympa pour les actrices visées par contre, en autre Carrie Fisher et l’autre actrice anglaise qui joue l’officier. Bel esprit

Plus on a d'informations, moins j'en comprends

Difficile d'imaginer ce Star Wars 7 made in Lucas. On nous disait qu'il a fait les personnages de la nouvelle génération comme des adolescents mais apparemment, le fils Solo est déjà adulte se faisant séduire par une bombe Twi'lek. Dark Talon de retour alors que les Sith ne devraient plus exister.
On nous parle d'un assassinat de Jedi dès l'épisode VII alors que dans un même temps Luke se fait convaincre de former une nouvelle apprentie.
Ce Uber devenu Snoke, j'imagine qu'il est aussi un "Darth".

J'ai vraiment du mal à dessiner une trame avec les éléments fuités.
Tant qu'on aura pas d'éléments concrets sur ses histoires ça restera flou

De même. Jai du mal à comprendre à voir où Lucas voulait en venir avec ses néo-Sith. A part foutre en l’air les six films précédents sur la prophétie, le seul moyen était de faire de Talon une non Sith. Pourquoi une jeune fille veut se former auprès de Luke si elle n’a aucun lien avec lui dès le début ? C’est bizarre...

[Nogal Neros]

Introduire un personnage déjà vu dans l’UE Legend, avec un background déjà définit, j’appelle ça de la feignantise et de la prise de risque égale à la somme de 0.

Niveau feignantise et prise de risque égale à la somme de 0, Abrams a fait plutôt fort.

[Alo Ancien staffeur]

Introduire un personnage déjà vu dans l’UE Legend, avec un background déjà définit, j’appelle ça de la feignantise et de la prise de risque égale à la somme de 0.

Niveau feignantise et prise de risque égale à la somme de 0, Abrams a fait plutôt fort.

J’préfère nettement ce qu’a proposé Abrams avec ses personnages plutot ce que LUcas allait nous proposer avec le peu d’info qu’on a. Surtout que si les concepts arts de Finn sur la planète de sable vient de lui, ainsi que Starkiller avec Michael Ardnt

[Nogal Neros]

J’préfère nettement ce qu’a proposé Abrams avec ses personnages plutot ce que LUcas allait nous proposer avec le peu d’info qu’on a.

Justement on a peu d'infos et c'est assez brouillon. On aura jamais le produit fini, donc difficile de le comparer avec TFA.

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Introduire un personnage déjà vu dans l’UE Legend, avec un background déjà définit, j’appelle ça de la feignantise et de la prise de risque égale à la somme de 0.

Niveau feignantise et prise de risque égale à la somme de 0, Abrams a fait plutôt fort.

Introduire une alien méchante ce n'était pas de l'audace? Euh, si.
C'était inédit pour le péquin moyen, et ça aurait fait plaisir au fan. Bref, que du cool.

C’est sympa pour les actrices visées par contre, en autre Carrie Fisher et l’autre actrice anglaise qui joue l’officier. Bel esprit

Je ne vise pas Carrie Fisher, notre princesse éternelle...

J'appuie juste sur le fait que la caractérisation des nouveaux personnages introduits était de mauvais goût et très peu exotique/space opera. Je me cale juste sur ce que j'ai vu depuis 6 films + 30 ans de bouquins... Ces nouveaux persos ne se calent pas bien dans la bible visuelle de la saga, dans le design caractéristique de l'univers. Alors que Darth Talon aurait apporté cette originalité pour les non fans.

[Alo Ancien staffeur]

Oue, bien ce que je dis, du fan service quoi Ils se seraient fait linché par les fans, j’en suis persuadé, surtout si il faisait d’elle une non sith.

[magiefeu Pigiste]

Bah, faut dire que tous les fans ont eu droit à leur (sur)dose de fan service du film d'Abrams, à part les légendistes.

J'espère qu'ils réintroduiront cette idée lorsqu'ils sortiront en comics ou roman l'histoire de la chute de Kyky.

[Indiana Solo Jedi SWU]

Avec une méchante aussi sexualisé tu m'étonnes que Kennedy n'en ai pas voulu

Exact, je me suis fait la même réflexion. Dans le contexte actuel, une méchante hyper sexy incarnant la femme tentatrice, ça ne passerait pas du tout auprès d'un certain public qu'on ne nommera pas pour éviter de lancer une nouvelle polémique.

Sinon, on en parle du fait que Lucas voulait à nouveau des sith comme méchants ? Et la prophétie alors ??

[Nogal Neros]

Mal interprétée la prophétie aurait pu être

[magiefeu Pigiste]

Visiblement, ici tout le monde comprend mieux le sens de la prophétie que Lucas lui-même.

[Alo Ancien staffeur]

Visiblement, ici tout le monde comprend mieux le sens de la prophétie que Lucas lui-même.

La question est : la comprenait-il lui même ?

[Indiana Solo Jedi SWU]

Mal interprétée la prophétie aurait pu être

Oui donc on fout en l'air tout le sens de la saga en 6 films. Finalement en créant des méchants qui ne sont pas des sith Abrams nous a pondu un truc plus respectueux de la prélogie que ce que George Lucas voulait faire...

A moins qu'il ait juste voulu reprendre le design de Darth Talon pour lui donner un autre nom...

[Ltf Jedi SWU]

Avec une méchante aussi sexualisé tu m'étonnes que Kennedy n'en ai pas voulu

Exact, je me suis fait la même réflexion. Dans le contexte actuel, une méchante hyper sexy incarnant la femme tentatrice, ça ne passerait pas du tout auprès d'un certain public qu'on ne nommera pas pour éviter de lancer une nouvelle polémique.

Sinon, on en parle du fait que Lucas voulait à nouveau des sith comme méchants ? Et la prophétie alors ??

En plus de ça elle fait vraiment Maul au féminin. Je ne sais pas si ce serait passé, surtout si elle agit au nom d'un autre Sith puissant dans l'ombre. Ce fameux Uber.

L'idée d'une prophétie a été écrite par Lucas alors qu'il n'avait pas l'intention de faire une suite à la trilogie. Après comme le dit PiccoloJr, elle n'aurait certainement pas gardé son titre. Mais reprendre un personnage de l'univers étendu pour lui donner une toute autre identité (même chronologiquement) je trouve ça un peu abusé. J'ai pas le souvenir qu'il soit allé aussi loin

[Nogal Neros]

A moins qu'il ait juste voulu reprendre le design de Darth Talon pour lui donner un autre nom...

Bah oui c'est une possibilité. Rien n'indique qu'il allait reprendre le personnage avec le même background et la même fonction.
Encore une fois, on a trop peu d'éléments pour vraiment savoir la direction qu'allait prendre Lucas.

Mais reprendre un personnage de l'univers étendu pour lui donner une toute autre identité (même chronologiquement) je trouve ça un peu abusé. J'ai pas le souvenir qu'il soit allé aussi loin

Quinlan Vos

[Guiis Becom Jedi SWU]

Vivement la révélation des traitements complets dans quelques années. Je reste persuadé au vu de ce qu'on a pour le moment que ce qui n'a pas été appliqué c'est tout simplement car ça a été jugé comme "pas bon", je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin.

[Indiana Solo Jedi SWU]

Visiblement, ici tout le monde comprend mieux le sens de la prophétie que Lucas lui-même.

Bah je sais pas regarde les making of de la prélo. Lucas y explique clairement qu'en détruisant les sith, Vador accomplit la prophétie et ramène l'équilibre.

En introduisant une méchante sith dans le VII, Lucas serait revenu sur tout le sens de la saga en 6 films. Le mythe de la fameuse "vision Lucasienne" en prend un sacré coup.

[Ltf Jedi SWU]

Quinlan Vos

Je me doutais qu'on me sortirait cet exemple. Vos apparaît dans un ou deux épisodes de TCW et Obi-Wan l'évoque dans ROTS. Un arc sur lui était prévu (adapté en roman) mais on a toujours l'agent double qui passe du côté obscur pendant la guerre des clones. Il n'est pas radicalement différent du Vos de l'univers étendu

[Nogal Neros]

Lucas a toujours fait ce qu'il voulait avec l'UE, piochant, détruisant ou dénaturant ce qu'il voulait. Ca n'a rien de nouveau.

Après tout c'était lui le boss.

[Ltf Jedi SWU]

Lucas a toujours fait ce qu'il voulait avec l'UE, piochant, détruisant ou dénaturant ce qu'il voulait. Ca n'a rien de nouveau.

Après tout c'était lui le boss.

Moui.. en même temps il faisait pareil avec ses propres films (Leia qui se souvient de sa mère, TCW avec l'épisode III) donc aucune raison de se priver pour l'UE. Mais ce qu'il a "cassé" de l'UE n'était pas non plus dramatique. En revanche si il comptait faire une postlogie complètement indépendamment de l'UE, forcément il aurait cassé pas mal de choses vu comment l'UE post-ROTJ est chargé.

[Nogal Neros]

Il a fait massacrer la période Clone Wars pour faire ce qu'il voulait avec la série. Rien de dramatique pour la personne qui s'en fout de la période ou un yesman. Mais le fan qui aime la cohérence et ne pas être pris pour un con en achetant un produit censé être canon, lui il l'a mauvaise.

Tout dépend de où tu te situes.

Les incohérences entre les films ça peut encore s'expliquer. C'est autre chose.

[alpha24 Jedi SWU]

Je pense pas que les traitements de Lucas aurait sauvé le résultat calamiteux actuelles des épisodes 7,8,9 qui depuis le final de ROTJ, représentent des anomalies de réalisations, qui étaient ni fait ni à faire.

Si nous prenons pour véridiques les propos d'Hidalgo sur ces traitement (car le monsieur a déjà depuis le reboot raconté pas mal de propos douteux sur les intentions de Lucas notamment), on voit surtout dans ces traitements une TCW-sisation des idées : c'est-à-dire une récupération d'un personnage de l'UE pour le redéfinir à sa propre manière (en faisant très souvent n'importe quoi) et surtout au final n'ayant rien à voir avec le personnage EU original.

Ceux ne sont pas les caractéristiques intérieurs et historiques (The One Sith de Krayt) de Darth Talon qui intéressait Lucas mais bien son design uniquement: une séduisante et érotisante Twi'lek rouge Sith. Et ce n'est pas nouveau, on sait que Lucas aimait ce personnage depuis le lancement du comics Legacy.

Et par conséquent, ce n'est pas réellement Darth Talon le personnage utilisé ici mais bien plutot Lumiya remodelé en Twi'lek rouge. Et le fils de Han et Leia aurait bien évidemment été un Jacen Solo sous un autre nom qui aurait dans le neuvième épisode affronté sa sœur 'Jaina', cette dernière aurait permis le passage du flambleau Jedi et donc de l'héritage de Luke, contrairement à son frère 'Jacen' qui aura échoué.
Donc en réalité, on en revient toujours à cette série de romans Legacy, dont les traitements de Lucas auraient indirectement puisé leur source, utilisant des éléments clés pour une adaptation cinéma modifiant légèrement les personnages.

[Ltf Jedi SWU]

Je pense pas que les traitements de Lucas aurait sauvé le résultat calamiteux actuelles des épisodes 7,8,9 qui depuis le final de ROTJ, représentent des anomalies de réalisations, qui étaient ni fait ni à faire.

Pas compris

Sinon le parallèle que tu fais avec Legacy est intéressant
Les romans Legacy ont été publiés entre 2007 et 2008. Si Lucas avait déjà des idées d'une suite à cette époque, ce n'est pas impossible que les auteurs s'en soient inspiré.