Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[DarkWinter Padawan]

Donne moi les chiffres de vente des romans et après on en reparlera...
La trilogie de "la guerre des clones" n'a pas eu autant d'avis négatifs que la nouvelle trilogie, relis mieux mon commentaire pour comprendre où je veux en venir.

Ce serait plutôt de me donner des chiffres de vente pour me prouver ce fameux succès, malgré la qualité de certains romans ça représente rien comparé aux nombres de spectateurs qui ont vu les films et comme je l'ai dans mon commentaire il y a des oeuvres parmi l'UE qui font consensus (je ne connais paas ces romans donc je ne vais pas les juger) mais il y en d'autre qui divisent aussi.

Tiens la notation spectateur de Rotten Tomatoes s'avère fausse, elle a été créée de toute pièce par un seul et même utilisateurs pour détruire le film

https://qz.com/1160551/the-rotten-tomat ... be-rigged/

Ce matin j'ai lu un article (PiccoloJr l'a publié sur le forum) où quelqu'un a vérifié si la note de RT était trafiqué et il n'a rien trouvé de suspect donc qui croire

Discuter d'un sujet sans en connaitre l'ensemble devient un problème assez récurrent de nos jour...

La vente des livres rapportent 1 820 000 000 de dollars et je ne compte pas les produits dérivés.

Si tu es passé à côté c'est que cela n'est pas bon signe, tu ne te renseignes pas assez bien, car avec ce chiffre c'est un "fameux succès" qui ne passe pas inaperçu.

[Guiis Becom Jedi SWU]

La vente des livres rapportent 1 820 000 000 de dollars et je ne compte pas les produits dérivés.

Si tu es passé à côté c'est que cela n'est pas bon signe, tu ne te renseignes pas assez bien, car avec ce chiffre c'est un "fameux succès" qui ne passe pas inaperçu.

Un succès qui concerne plus d'une centaine de bouquins. Le réveil de la Force a fait presque ce chiffre là en une semaine d'exploitation de mémoire...

[Kashim9999 Jedi SWU]

J'ai quand même voulu aller sur la page de la pétition par curiosité. Celui qui a démarré la pétition a posté un message il y a quelques heures. Il dit qu'il a fait cette pétition alors qu'il était sous traitement médical aprés un accident de voiture et qu'il était pas tout à fait dans son état normal. Il regrette son geste et admet qu'il y a des causes plus importantes à défendre.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Discuter d'un sujet sans en connaitre l'ensemble devient un problème assez récurrent de nos jour...

La vente des livres rapportent 1 820 000 000 de dollars et je ne compte pas les produits dérivés.

Si tu es passé à côté c'est que cela n'est pas bon signe, tu ne te renseignes pas assez bien, car avec ce chiffre c'est un "fameux succès" qui ne passe pas inaperçu.

Donner des chiffres sans source cela n'a pas l'air très renseigné . Ca représente quoi ce chiffre : l'ensemble des romans ? ca prend en compte les comics ? ça prend aussi en compte les livres de coloriage pour enfant ? Si c'est l'ensemble des romans ,comics, romans jeunesse oui je te confirme que cela représente rien et encore tu ne réponds pas sur le fait certaines oeuvres font pas l'unanimité (l'arc nouvel ordre jedi par exemple )

[ElSnail Jedi SWU]

LooooL

Disney a envoyé ses hommes de mains pour le faire taire oui. M'étonnerais pas qu'on retrouve un corps dans un fossé dans peu de temps.

[Z0S000 Padawan]

Ha mais les "forces" militaires de la Nouvelle République étaient concentrées uniquement sur une planète ? Haa oui j'avais oublié que le VII était aussi très mauvais
Ça fait tellement de la peine cette "prise de pouvoir" par rapport à ce qu'à dû faire Palpatine...

Attendez, si les monde membres de la Nouvelle République sont aussi volatile, au point de capituler dès la destruction de 2 ou 3 (me souviens plus) planètes, ils seraient pas logique qu'ils se rebellent dès que l'arme qui a détruit ces planètes soit elle même détruite ?

Starkiller a détruit au moins 5 ou 6 planètes d'un coup...

[Jedi Croate Jedi SWU]

et admet qu'il y a des causes plus importantes à défendre.

Tu m'étonnes...
Et est- ce qu'il admet que l'eau ça mouille aussi ?
Une pétition pour dégager un film parcequ'on le trouve bidon, pourquoi pas une pétition pour empêcher les gens de jeter leurs crottes de nez par terre ?

[DarkWinter Padawan]

Oui en effet mais la différence est la frustration et la division des fans, chose que l'a pas eu avec les livres...

Il était certain de faire un bon chiffre, les fans voulaient une suite (sans parler des curieux) mais le résultat ne donne pas que dans le bon, suffit de lire les commentaires sur les forums US par exemple ou bien sur les diverses critiques que le net peut nous donner, c'est un peu le chaos au final et divise encore plus car derrière il n'y a pas trop d'argumentations valables. (D'un côté comme de l'autre).

[Avangion]

Oui en effet mais la différence est la frustration et la division des fans, chose que l'a pas eu avec les livres...

Il était certain de faire un bon chiffre, les fans voulaient une suite (sans parler des curieux) mais le résultat ne donne pas que dans le bon, suffit de lire les commentaires sur les forums US par exemple ou bien sur les diverses critiques que le net peut nous donner, c'est un peu le chaos au final et divise encore plus car derrière il n'y a pas trop d'argumentations valables. (D'un côté comme de l'autre).

Il y a quand même un différence extrêmement importante de statut en un livre SW et un film. Quand un film est jugé raté ça gueule de partout (depuis ROJ même si c'était sans doute moins virulent). Quand un bouquin est raté… tout le monde s'en fout.

[Z0S000 Padawan]

C'est normal que ce film divise les fans : il n'a pas été fait pour les fans, mais pour tout le monde. Son propos se veut universaliste, comme celui de l'OT (selon moi bien entendu).

C'est une façon de dire : "le contexte politique etc. on s'en fout, ce qu'on veut raconter, c'est l'histoire de ces personnages, et n'explorer cet univers qu'à travers leurs yeux". C'est ça le point commun essentiel entre la trilogie et la postlogie à mon avis.

[DarkWinter Padawan]

Et bien disons que beaucoup de fans jurent par Star Wars mais ne lisent pas ou trop peu pour comprendre que cela est un manque de respect envers les créateurs de BD, romanciers et les fans qui suivent derrières quand on voit que Disney fait un changement de direction après plus de trente ans de publications.

Quand un livre est mauvais, il passe vite à la trappe car il ne change pas autant l'univers de cette série (genre faire mourir autant de héros) et puis on passe à autre chose, dans ce cas c'est pas les mêmes enjeux, les nouveaux films ne parlent pas que de nouveaux héros mais fait crever ceux qui ont fait le succès des premiers films et là on n'est pas dans un roman qui ne parle que d'un personnage ultra secondaire...

C'est comme si le prochain Indian Jones voit la mort du héros pour un nouveau personnage sans charisme pour le remplacer.

Ici on ne retrouve pas la prestance d'un Vador ou d'un Palpatine ou le charisme d'un Solo, dans le 7 il ne revient que pour faire un rôle secondaire histoire de faire "plaisir" aux fans, tout le monde connait le résultat plutôt mitigé de la part des fans.

[Ares Ancien staffeur]

Et bien disons que beaucoup de fans jurent par Star Wars mais ne lisent pas ou trop peu pour comprendre que cela est un manque de respect envers les créateurs de BD, romanciers et les fans qui suivent derrières quand on voit que Disney fait un changement de direction après plus de trente ans de publications.

Permet moi de te dire qu'on s'en fiche des romans et des bd. Et je dis ça, je suis quand même un mec qui à travaillé à fond sur la chrono et l'Encyclopédie du site, donc je connaissais tout le canon bien à fond.

Disney a eu raison de tout décanoniser pour être libre. Le film ne s'adresse pas qu'aux fans hardcore, et par ailleurs, il est trés bien acceuilli par le grand public qui n'a que faire des vongs et autres trucs tirés de l'UE.

Maintenant, dire qu'il ne s'en inspire pas, ben faudra revoir la copie, car Ben Solo, c'est carrément Jacen. Se couper de la force, c'est Cade Skywalker. Avoir une vision néfaste et obscur d'un apprenti et vouloir le tuer, c'est KoTOR.

Bref, CQFD.

[Sergorn Jedi SWU]

Accessoirement tous les auteurs de l'UEL ils ont été payé pour leur tache et continuer à toucher des royalties donc niveau manque de respect euh ouais....

-Sergorn

[Kenobiv Jedi SWU]

Pour revenir a l'information que j'ai postée a la page précédente. a propos de rottentomatoes, oui c'est pas des blagues et ca été repris par plusieurs sites d infos.

Exemple :
https://qz.com/1160551/the-rotten-tomat ... be-rigged/

Le mec qui a fait cette manipulation à créer une multitude de compte Facebook absolument faux pour faire de mauvaises critiques sur le film.
Bref on peut regretter cette manoeuvre qui dessert plus qu'elle n'apporte quelque chose aux débats d'idée...

[Guiis Becom Jedi SWU]

Bref on peut regretter cette manoeuvre qui dessert plus qu'elle n'apporte quelque chose aux débats d'idée...

Après tout est relatif. On parle de Star Wars, si tu as envie de voir le film tu iras le voir. Quand The clone wars est sorti au cinéma ça ne me tentait pas et je ne suis pas allé le voir, même en admettant que les critiques étaient bonnes (ce qui n'est pas spécialement vrai de mémoire).

Ce genre de sites aide à guider les gens pour les films sur lesquels ils hésitent vraiment. J'avais envie de voir Suicide squad, même en ayant lu que le film était pourri je voulais aller le voir quand même. Je pars du principe peut-être un peu idiot que quand on commence une franchise on la continue, sauf si ça finit par nous écœurer (encore faut-il vivre une grosse déception pour cela).

[Kashim9999 Jedi SWU]

Je connais pas trop la période post ROTJ dans l'UE Legends, on assiste à la mort de Han, Luke ou Leia? Sans rentrer dans les détails.

[Toto65 Jedi SWU]

Pour revenir a l'information que j'ai postée a la page précédente. a propos de rottentomatoes, oui c'est pas des blagues et ca été repris par plusieurs sites d infos.

Exemple :
https://qz.com/1160551/the-rotten-tomat ... be-rigged/

Le mec qui a fait cette manipulation à créer une multitude de compte Facebook absolument faux pour faire de mauvaises critiques sur le film.
Bref on peut regretter cette manoeuvre qui dessert plus qu'elle n'apporte quelque chose aux débats d'idée...

Faut vraiment avoir du temps à perdre quand même....

[Ltf Jedi SWU]

Le grand public, c'est celui qui se déplace une fois dans l'année pour aller voir le nouveau Star Wars car c'est un évènement populaire. Si on assume le fait que ce le "grand public" est la cible principale, faut pas s'étonner des critiques qui disent que le film est creux et/ou vide. Car le grand public c'est occasionnel et ça n'attends quasiment rien d'un film qu'il ne verra que pour passer UN bon moment. C'est marrant, c'est beau et y'a de l'action et hop on fait des ravis.

Le problème, et c'est le genre de caricature qui revient sans cesse ici, c'est qu'on caricature sans cesse le fan à quelqu'un de hardcore dès lors qu'il en attend un peu plus de ça. Beaucoup de gens qui prêtent plus d'intérêt que ça à la saga ont été mitigés sur ce film. Bien plus que cela ne l'était pour TFA. C'est visible sur les sites spécialisés, ici même, sur YouTube, sur les forums etc.

Sortir la carte du "grand public" à tout va c'est encenser la médiocrité.

Je connais pas trop la période post ROTJ dans l'UE Legends, on assiste à la mort de Han, Luke ou Leia? Sans rentrer dans les détails.

Non, ils ne meurent pas il me semble. Comme quoi on peut raconter de belles histoires sans tuer tout le monde

[Alo Ancien staffeur]

Je connais pas trop la période post ROTJ dans l'UE Legends, on assiste à la mort de Han, Luke ou Leia? Sans rentrer dans les détails.

Dans les BD Legacy, on voit Luke en Fantôme. Après, reste à savoir comment il est mort

[Saroumane Dooku Jedi SWU]

Le grand public, c'est celui qui se déplace une fois dans l'année pour aller voir le nouveau Star Wars car c'est un évènement populaire. Si on assume le fait que ce le "grand public" est la cible principale, faut pas s'étonner des critiques qui disent que le film est creux et/ou vide. Car le grand public c'est occasionnel et ça n'attends quasiment rien d'un film qu'il ne verra que pour passer UN bon moment. C'est marrant, c'est beau et y'a de l'action et hop on fait des ravis.

Le problème, et c'est le genre de caricature qui revient sans cesse ici, c'est qu'on caricature sans cesse le fan à quelqu'un de hardcore dès lors qu'il en attend un peu plus de ça. Beaucoup de gens qui prêtent plus d'intérêt que ça à la saga ont été mitigés sur ce film. Bien plus que cela ne l'était pour TFA. C'est visible sur les sites spécialisés, ici même, sur YouTube, sur les forums etc.

Sortir la carte du "grand public" à tout va c'est encenser la médiocrité.

Je connais pas trop la période post ROTJ dans l'UE Legends, on assiste à la mort de Han, Luke ou Leia? Sans rentrer dans les détails.

Non, ils ne meurent pas il me semble. Comme quoi on peut raconter de belles histoires sans tuer tout le monde [/quote

On reprochait d'ailleurs à l'UEL de ne jamais vouloir faire mourir le Big Three. Ma plus grande tristesse: que l'histoire UEL de ces 3 persos qui ont tant vécu n'ait jamais eu de fin...]

[Ares Ancien staffeur]

Le grand public, c'est celui qui se déplace une fois dans l'année pour aller voir le nouveau Star Wars car c'est un évènement populaire. Si on assume le fait que ce le "grand public" est la cible principale, faut pas s'étonner des critiques qui disent que le film est creux et/ou vide. Car le grand public c'est occasionnel et ça n'attends quasiment rien d'un film qu'il ne verra que pour passer UN bon moment. C'est marrant, c'est beau et y'a de l'action et hop on fait des ravis.

Le problème, et c'est le genre de caricature qui revient sans cesse ici, c'est qu'on caricature sans cesse le fan à quelqu'un de hardcore dès lors qu'il en attend un peu plus de ça. Beaucoup de gens qui prêtent plus d'intérêt que ça à la saga ont été mitigés sur ce film. Bien plus que cela ne l'était pour TFA. C'est visible sur les sites spécialisés, ici même, sur YouTube, sur les forums etc.

Sortir la carte du "grand public" à tout va c'est encenser la médiocrité.

Je connais pas trop la période post ROTJ dans l'UE Legends, on assiste à la mort de Han, Luke ou Leia? Sans rentrer dans les détails.

Non, ils ne meurent pas il me semble. Comme quoi on peut raconter de belles histoires sans tuer tout le monde

Les fans ne représentent même pas 1% de ceux qui se déplace. Donc on représente 1% des recettes. Disney est une entreprise qui ne verse pas dans le bénévolat et tu n'es malheureusement pas le cœur de cible. Bienvenue dans le monde réel camarade.

[Avangion]

Non, ils ne meurent pas il me semble. Comme quoi on peut raconter de belles histoires sans tuer tout le monde [/quote

On reprochait d'ailleurs à l'UEL de ne jamais vouloir faire mourir le Big Three. Ma plus grande tristesse: que l'histoire UEL de ces 3 persos qui ont tant vécu n'ait jamais eu de fin...]

Il n'y avait que le pov' Chewie qui mourrait.

[Ares Ancien staffeur]

Conclusion: c'est le seul qui va survivre. Revenge of the wookiee.

[Avangion]

Et oui ! Et c'est plus intéressant comme ça !

Tuer Chewie c'était vraiment parce qu'il fallait tuer quelqu'un quoi.

[Ltf Jedi SWU]

@Ares : Ce n'est pas Disney qui a fait son nom à Star Wars. Cette saga est devenue mythique en visant certes un grand public, mais en étant riche et généreuse dans son contenu. Quand tu réalise un Star Wars et que ton ambition se résume à satisfaire un public occasionnel, c'est forcément au détriment de gens passionnés. Ce sont les fans qui continuent à faire vivre la franchise dans le temps, une fois que la hype de décembre se tasse.

Même en acceptant de bonne fois l'idée de d'effacer 30 ans d'univers étendu pour se permettre plus de liberté, tu en connais beaucoup toi des œuvres qui ont eu une pérennité si longue et si dense dans le temps ? Ce n'est pas rien, c'est représentatif de l'engouement que suscitait la franchise, qu'il y avait une vraie alchimie entre Lucasfilm et la communauté de fan.
Avec aussi peu d'ambition, je doute que le nouvel UE soit à la hauteur de son prédécesseur à terme. Aujourd'hui c'est quoi le meilleur morceau de l'UE ? Liens du sang ? Étoiles perdues ? Des livres pour ados quoi..

[milenium Jedi SWU]

Perso je suis Fan de Star Wars et j'ai été super déçu, le film ne respecte pas la mythologie Star Wars et je l'ai déjà dit et au delà il est mal filmé à quelques exception prés.

J'ai emmené ma copine voir le film, elle n'a vu que 4/5 Star Wars dont aucun de la prélogie, elle n'est pas fan et mate les Star Wars histoire de m'accompagner et si possible passer un bon moment de cinéma. Au final elle a trouvé le film mauvais : selon elle l'humour ne cole pas trop avec l'ambiance et dénote, elle a trouvé que le film manquait de rythme et de scènes impressionnantes, si ce n'est la destruction du vaisseau de Snoke (comme tout le monde) et la bataille sur Crait. Ensuite elle a trouvé le film pas cohérent (notamment la scène ou Snoke fait un speech de 5 min pour expliquer combien il est fort etc. pour au final se faire éclater 30s après.)

Bref tout ça pour dire que même pour un spectateur qui vient juste pour voir un film grand spectacle et qui n'a pas de lien particulier avec Star Wars, le film semble très moyen.

Je pense qu'on a pas encore le recule nécessaire pour réellement juger du désastre.

[BelXander Jedi SWU]

Ben navré si t'as du mal à comprendre qu'un camp comme ça peut mener des actions en simultané :/

Après c'est vrai qu'une petite phrase d'exposition genre "nos flottes ont pris le contrôle de nombreux systèmes après la destruction de la République" n'aurait pas été de trop. Mais sérieux ... Ça demande un effort mental du même niveau que "les personnes doivent respirer pour vivre".

Bon, je sais que ce message date (j'essaie de tout lire, mais je crois que j'arriverais jamais à rattraper le retard pris mdr), mais je voulais y répondre.

En gros la personne disait que pour lui ou elle, après que le 1er Ordre est détruit Hosnein Prime, et donc le coeur de la République, il lui était facile d'imaginer que le 1er Ordre avait des flottes ici et là dans la galaxie pour prendre le contrôle de différents systèmes, et ainsi pouvoir régner, comme il est écrit dans le texte déroulant du 8.

Or, pour moi, et pas mal d'autres je pense, bah, on imaginait plutôt, à la fin du 7, que le 1er Ordre venait de perdre une grosse base et sa principale arme/menace, ce qui allait certainement bien les perturber, alors que la République, pouvoir en place, ne comptait pas sur une seule flotte et 4 planètes.

Sauf que, bah non en fait. La République est donc bel et bien complétement détruite parce que Hosnien Prime est détruite, et il ne semble pas y avoir d'autres vaisseaux républicains nulle part. Mais comment est-ce possible ?
Même si, encore une fois dans le texte déroulant du 8, on nous met "la pacifique République" (ou un truc du genre), j'ai vraiment du mal à me faire à l'idée qu'ils n'avaient pas plus de vaisseaux ailleurs !
Qui regroupe toutes ses armées au même endroits ? Rien que sur notre planète, quel pays a une seule base militaire ?

Et donc, au niveau du pouvoir exécutif, pareil, ok le Sénat disparait et ça doit être le gros bordel, mais comment le 1er Ordre peut s'en emparer ? Surtout en quelques heures/jours au mieux ?
Ce n'est pas crédible.

Dans l'OT même si on prend que ces films c'est sûr qu'on a pas beaucoup d'info, mais le simple fait de savoir que l'Empereur a pris le contrôle du Sénat et que chaque gouverneur dirige son système comme il l'entend, on sait qui tire les ficelles. On sait que derrière il y a tout un système politique, en plus de la surpuissance de l'Empire.

Bref, comme quoi, laissez comme ça des trucs à l'imagination des gens, bah c'est laisser la possibilité à ces gens d'imaginer tout et son contraire.

[DarkNeo Jedi SWU]

Même en acceptant de bonne fois l'idée de d'effacer 30 ans d'univers étendu pour se permettre plus de liberté

Je rappelle en passant qu'il y a toujours des rééditions de l'UE Legend et que le terme "effacé" n'a donc pas sa place.

[Jedi Croate Jedi SWU]

Maintenant, dire qu'il ne s'en inspire pas, ben faudra revoir la copie, car Ben Solo, c'est carrément Jacen. Se couper de la force, c'est Cade Skywalker. Avoir une vision néfaste et obscur d'un apprenti et vouloir le tuer, c'est KoTOR.

Bref, CQFD.

Pour KoTOR, je veux bien croire que ça a servi d'inspiration ( et encore, même pas sûr ) mais pour Jacen et Cade, rien ne permet de l'affirmer et perso j'ai de très gros doutes.
Car bon, déjà Jacen et Ben sont extrêmement différents, Jacen ne bascule du côté obscur que très tard ( après l'invasion Vong, une très grosse partie du NOJ qui aurait pu ne pas avoir de suite ) et pas du tout pour les mêmes raisons que Ben.
Et surtout, je suis persuadé que Kylo Ren aurait très bien pu exister même si Caedus n'était pas apparu dans LOTF, car un nouveau Skywalker qui passe du CO, c'est une idée qui peut paraître évidente, n'importe qui aurait pu y penser.
Et un fils de Luke c'est quand même moins probable qu'un fils de Leia et Han puisqu'ils sont déjà en couple dans l'OT.

Quant à la comparaison avec Cade, mmmouais on peut imaginer que ça a servi d'inspiration même si le traitement est aussi très différent.
Mais ce n'est même pas une certitude non plus, se couper de la Force et critiquer les Jedi et le passé, c'est pas un truc ultra surprenant et original non plus ( et ça ne prétend pas l'être d'ailleurs ).

Et enfin, quand des fans de l'UE parlent de non respect, qu'est ce que tu veux qu'ils en aient à foutre que dans une nouvelle histoire, il y'ai des éléments en commun ?

Et je dis tout ça en étant d'accord avec toi sur la première partie de ton post, Disney a eu raison de decanoniser tout ça (c'était le seul moyen pour créer des nouveaux films post- ROTJ)

[Zyrek Padawan]

Ben navré si t'as du mal à comprendre qu'un camp comme ça peut mener des actions en simultané :/

Après c'est vrai qu'une petite phrase d'exposition genre "nos flottes ont pris le contrôle de nombreux systèmes après la destruction de la République" n'aurait pas été de trop. Mais sérieux ... Ça demande un effort mental du même niveau que "les personnes doivent respirer pour vivre".

Bon, je sais que ce message date (j'essaie de tout lire, mais je crois que j'arriverais jamais à rattraper le retard pris mdr), mais je voulais y répondre.

En gros la personne disait que pour lui ou elle, après que le 1er Ordre est détruit Hosnein Prime, et donc le coeur de la République, il lui était facile d'imaginer que le 1er Ordre avait des flottes ici et là dans la galaxie pour prendre le contrôle de différents systèmes, et ainsi pouvoir régner, comme il est écrit dans le texte déroulant du 8.

Or, pour moi, et pas mal d'autres je pense, bah, on imaginait plutôt, à la fin du 7, que le 1er Ordre venait de perdre une grosse base et sa principale arme/menace, ce qui allait certainement bien les perturber, alors que la République, pouvoir en place, ne comptait pas sur une seule flotte et 4 planètes.

Sauf que, bah non en fait. La République est donc bel et bien complétement détruite parce que Hosnien Prime est détruite, et il ne semble pas y avoir d'autres vaisseaux républicains nulle part. Mais comment est-ce possible ?
Même si, encore une fois dans le texte déroulant du 8, on nous met "la pacifique République" (ou un truc du genre), j'ai vraiment du mal à me faire à l'idée qu'ils n'avaient pas plus de vaisseaux ailleurs !
Qui regroupe toutes ses armées au même endroits ? Rien que sur notre planète, quel pays a une seule base militaire ?

Et donc, au niveau du pouvoir exécutif, pareil, ok le Sénat disparait et ça doit être le gros bordel, mais comment le 1er Ordre peut s'en emparer ? Surtout en quelques heures/jours au mieux ?
Ce n'est pas crédible.

Dans l'OT même si on prend que ces films c'est sûr qu'on a pas beaucoup d'info, mais le simple fait de savoir que l'Empereur a pris le contrôle du Sénat et que chaque gouverneur dirige son système comme il l'entend, on sait qui tire les ficelles. On sait que derrière il y a tout un système politique, en plus de la surpuissance de l'Empire.

Bref, comme quoi, laissez comme ça des trucs à l'imagination des gens, bah c'est laisser la possibilité à ces gens d'imaginer tout et son contraire.

Continue de lire le topic alors, il y a une réponse :p
Il y a eu un traité de démilitarisation entre la nouvelle république et le reste de l'empire qui n'est pas expliqué dans le film mais dans l'UE.
Après oui est-ce que ça a été jusqu'à détruire toutes les armes je sais pas mais sur la temporalité de la conquête oui effectivement. On sait que la capitale change de système tous les X temps, donc la nouvelle république est composé d'un certain nombre de systèmes, pas juste celui détruit dans le 7, d'où le fait que c'est impossible en quelques heures.
Il ne faudrait donc pas prendre la phrase au premier degré comme on peut s'y attendre d'un texte d'intro censé donner le contexte et considérer qu'ils vont régner vu qu'il n'y a plus d'opposition capable de les combattre.

[Ares Ancien staffeur]

@Ares : Ce n'est pas Disney qui a fait son nom à Star Wars. Cette saga est devenue mythique en visant certes un grand public, mais en étant riche et généreuse dans son contenu. Quand tu réalise un Star Wars et que ton ambition se résume à satisfaire un public occasionnel, c'est forcément au détriment de gens passionnés. Ce sont les fans qui continuent à faire vivre la franchise dans le temps, une fois que la hype de décembre se tasse.
..

Ce que j'essaie de te dire mais que tu sembles avoir du mal à comprendre, c'est que Disney n'en a rien à faire, comme GL d'ailleurs, il s'en foutait royalement de l'UE, sinon il n'aurait pas fait un gros bras d'honneur aux comics et romans de la guerre des clones en sortant TCW.

On vit dans une économie de marché, et le divertissement est un business, Disney s'en balance pas mal de l'UE et des fans hardcore (ne pleur pas sur ce terme, je m'inclu dedans). Leur but, c'est la cible la plus large possible pour engranger le plus de recettes possible. C'est triste mais c'est comme ça.

[Ltf Jedi SWU]

Même en acceptant de bonne fois l'idée de d'effacer 30 ans d'univers étendu pour se permettre plus de liberté

Je rappelle en passant qu'il y a toujours des rééditions de l'UE Legend et que le terme "effacé" n'a pas sa place.

Je n'ai pas parlé d'éradication, encore heureux qu'il y ait des rééditions. L'univers étendu à été complètement effacé de la nouvelle continuité. Hormis quelques hommages dans la série Rebels à des personnages clés, c'est comme si il n'avait jamais existé.

Et je dis tout ça en étant d'accord avec toi sur la première partie de ton post, Disney a eu raison de decanoniser tout ça (c'était le seul moyen pour créer des nouveaux films post- ROTJ)

[/quote]

Oui, pour créer de nouveaux films originaux c'était le seul moyen. Après je me demande si une adaptation de l'UEL au cinéma était quelque chose de faisable
Moi en tout cas je suis content que cette distinction soit là. On a deux suite alternative à la saga en fonction des goûts de chacun. Comme ça tout le monde est content.

@Ares : Ce n'est pas Disney qui a fait son nom à Star Wars. Cette saga est devenue mythique en visant certes un grand public, mais en étant riche et généreuse dans son contenu. Quand tu réalise un Star Wars et que ton ambition se résume à satisfaire un public occasionnel, c'est forcément au détriment de gens passionnés. Ce sont les fans qui continuent à faire vivre la franchise dans le temps, une fois que la hype de décembre se tasse.
..

Ce que j'essaie de te dire mais que tu sembles avoir du mal à comprendre, c'est que Disney n'en a rien à faire, comme GL d'ailleurs, il s'en foutait royalement de l'UE, sinon il n'aurait pas fait un gros bras d'honneur aux comics et romans de la guerre des clones en sortant TCW.

On vit dans une économie de marché, et le divertissement est un business, Disney s'en balance pas mal de l'UE et des fans hardcore (ne pleur pas sur ce terme, je m'inclu dedans). Leur but, c'est la cible la plus large possible pour engranger le plus de recettes possible. C'est triste mais c'est comme ça.

J'ai bien compris ce que tu dis. Ce que je dis c'est que je trouve ça dommage qu'une œuvre soit sacrifiée (car oui, Star Wars était devenu une réelle œuvre d'art) au profit du "business" comme tu le dis si bien. Oui c'est la dure réalité de la vie mais c'est pas pour autant qu'on doit se résigner à l'approuver et à dire Amen à tout ce qu'ils font.

TCW n'en avait pas "rien à foutre" de l'UEL quand on sait qu'il réutilise largement ses personnages et parfois ses intrigues. Les contradictions n'étaient pas fondamentales non plus. À aucun moment on ne parlait de continuités distinctes à l'époque. Je dirais plutôt que TCW réinterpretait les évènements lorsqu'il pouvait se le permettre. Il y a d'ailleurs des romans TWC classés Legends donc bon..

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Perso je suis Fan de Star Wars et j'ai été super déçu, le film ne respecte pas la mythologie Star Wars et je l'ai déjà dit et au delà il est mal filmé à quelques exception prés.

J'ai emmené ma copine voir le film, elle n'a vu que 4/5 Star Wars dont aucun de la prélogie, elle n'est pas fan et mate les Star Wars histoire de m'accompagner et si possible passer un bon moment de cinéma. Au final elle a trouvé le film mauvais : selon elle l'humour ne cole pas trop avec l'ambiance et dénote, elle a trouvé que le film manquait de rythme et de scènes impressionnantes, si ce n'est la destruction du vaisseau de Snoke (comme tout le monde) et la bataille sur Crait. Ensuite elle a trouvé le film pas cohérent (notamment la scène ou Snoke fait un speech de 5 min pour expliquer combien il est fort etc. pour au final se faire éclater 30s après.)

Bref tout ça pour dire que même pour un spectateur qui vient juste pour voir un film grand spectacle et qui n'a pas de lien particulier avec Star Wars, le film semble très moyen.

Je pense qu'on a pas encore le recule nécessaire pour réellement juger du désastre.

J'ai vu le film accompagné de deux personnes qui comme ta copine n'ont pas vu tous les films et qui ont aimé TLJ, faire des généralités de nos cas n'est pas représentatif: certains ont aimé le film d'autre non

[DarkNeo Jedi SWU]

Je n'ai pas parlé d'éradication, encore heureux qu'il y ait des rééditions. L'univers étendu à été complètement effacé de la nouvelle continuité. Hormis quelques hommages dans la série Rebels à des personnages clés, c'est comme si il n'avait jamais existé.

Ben s'il n'avait pas été effacé, il ne serait pas Legends et ça serait toujours le même. Effacement et éradication, même combat hein.
Tu pensais qu'ils allaient s'amuser à piocher les meilleurs bouquins de l'UEL et faire en sorte de broder autour ?
Le résultat aurait été le même, voire pire : ceux qui n'auraient pas vu leurs bouquins préférés recanonnisés auraient gueulé...

Va falloir comprendre un truc : l'UE Legend de SW vit surtout dans la possibilité que les fans ont de continuer à le faire vivre grâce aux publications. C'est une opportunité qu'a proposé Lucasfilm et Disney plus qu'une effacement pure et simple.

[Jedi Croate Jedi SWU]

Oui, pour créer de nouveaux films originaux c'était le seul moyen. Après je me demande si une adaptation de l'UEL au cinéma était quelque chose de faisable

Non clairement pas !
Beaucoup, beaucoup trop rempli ( le post-ROTJ de l'UE legend c'est une autoroute sans fin ^^ ) pour en faire une trilogie et même une hexalogie n'aurait pas été suffisante. Et puis c'est plein d'aventures différentes, c'est pas une histoire divisée en plusieurs chapitres.

[DarkNeo Jedi SWU]

Au final elle a trouvé le film mauvais : selon elle l'humour ne cole pas trop avec l'ambiance et dénote, elle a trouvé que le film manquait de rythme et de scènes impressionnantes, si ce n'est la destruction du vaisseau de Snoke (comme tout le monde) et la bataille sur Crait. Ensuite elle a trouvé le film pas cohérent (notamment la scène ou Snoke fait un speech de 5 min pour expliquer combien il est fort etc. pour au final se faire éclater 30s après.)

Bref tout ça pour dire que même pour un spectateur qui vient juste pour voir un film grand spectacle et qui n'a pas de lien particulier avec Star Wars, le film semble très moyen.

Je pense qu'on a pas encore le recule nécessaire pour réellement juger du désastre.

Et donc ceux qui sont dans le même cas et qui ont aimé le film auraient tort de l'aimer ?

Moi j'affirme que l'humour ne dénote absolument pas et qu'il n'a pas été un problème pour moi pour ressentir de l'émotion inverse.

Juger du désastre ? Et si on trouve que le film est l'exact opposé, ça se passe comment ?

Oui, pour créer de nouveaux films originaux c'était le seul moyen. Après je me demande si une adaptation de l'UEL au cinéma était quelque chose de faisable

J'imagine même pas la guerre que ça aurait été si on avait adapté le Croisade Noire du Jedi Fou...

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Au final elle a trouvé le film mauvais : selon elle l'humour ne cole pas trop avec l'ambiance et dénote, elle a trouvé que le film manquait de rythme et de scènes impressionnantes, si ce n'est la destruction du vaisseau de Snoke (comme tout le monde) et la bataille sur Crait. Ensuite elle a trouvé le film pas cohérent (notamment la scène ou Snoke fait un speech de 5 min pour expliquer combien il est fort etc. pour au final se faire éclater 30s après.)

Bref tout ça pour dire que même pour un spectateur qui vient juste pour voir un film grand spectacle et qui n'a pas de lien particulier avec Star Wars, le film semble très moyen.

Je pense qu'on a pas encore le recule nécessaire pour réellement juger du désastre.

Et donc ceux qui sont dans le même cas et qui ont aimé le film auraient tort de l'aimer ?

Moi j'affirme que l'humour ne dénote absolument pas et qu'il n'a pas été un problème pour moi pour ressentir de l'émotion inverse.

Juger du désastre ? Et si on trouve que le film est l'exact opposé, ça se passe comment ?

Heu c'est pas moi qui a écrit ça c'est milenium

[DarkNeo Jedi SWU]

Oops ! Désolé

C'est corrigé.

[DarkWinter Padawan]

Et bien disons que beaucoup de fans jurent par Star Wars mais ne lisent pas ou trop peu pour comprendre que cela est un manque de respect envers les créateurs de BD, romanciers et les fans qui suivent derrières quand on voit que Disney fait un changement de direction après plus de trente ans de publications.

Permet moi de te dire qu'on s'en fiche des romans et des bd. Et je dis ça, je suis quand même un mec qui à travaillé à fond sur la chrono et l'Encyclopédie du site, donc je connaissais tout le canon bien à fond.

Disney a eu raison de tout décanoniser pour être libre. Le film ne s'adresse pas qu'aux fans hardcore, et par ailleurs, il est trés bien acceuilli par le grand public qui n'a que faire des vongs et autres trucs tirés de l'UE.

Maintenant, dire qu'il ne s'en inspire pas, ben faudra revoir la copie, car Ben Solo, c'est carrément Jacen. Se couper de la force, c'est Cade Skywalker. Avoir une vision néfaste et obscur d'un apprenti et vouloir le tuer, c'est KoTOR.

Bref, CQFD.

Ah vous vous en fichez des romans et des bd et pourtant les chiffres de ventes montrent le contraire, il y a eu beaucoup de personnes qui visiblement lisent à l'inverse de toi...

Les acheteurs de livres sont juste des fans classiques, depuis quand prendre un roman sur un film fait d'une personne un fan hardcore sérieusement ?

Dans ta logique, si j'achète le livre du Hobbit je deviens un fan hardcore de Tolkien ?!

Le fait de s'inspirer des idées des autres romanciers pour pondre un film qui divise autant ne pose pas de problème ?

Le type qui n'est pas capable de sortir une histoire originale, qu'il soit de longue en train de faire de la récupération dans les oeuvres d'autre créateurs ne manque pas de respect à ceux qui en ont eu l'idée ?

[BelXander Jedi SWU]

Continue de lire le topic alors, il y a une réponse :p
Il y a eu un traité de démilitarisation entre la nouvelle république et le reste de l'empire qui n'est pas expliqué dans le film mais dans l'UE.
Après oui est-ce que ça a été jusqu'à détruire toutes les armes je sais pas mais sur la temporalité de la conquête oui effectivement. On sait que la capitale change de système tous les X temps, donc la nouvelle république est composé d'un certain nombre de systèmes, pas juste celui détruit dans le 7, d'où le fait que c'est impossible en quelques heures.
Il ne faudrait donc pas prendre la phrase au premier degré comme on peut s'y attendre d'un texte d'intro censé donner le contexte et considérer qu'ils vont régner vu qu'il n'y a plus d'opposition capable de les combattre.

Ouais, je vais continuer à lire, mais j'ai encore 30 pages (1500 messages je crois ^^) à lire, et vu le nombre de messages par heure ou jour, je doute réussir à rattraper le retard complétement avant un moment. (temps que ça se calme)

Sinon je lis aussi le livre Liens du Sang, en espérant justement en apprendre un peu plus sur le background de tout ça.
(le seul autre livre canon que j'avais lu de l'univers SW Disney c'était Étoiles Perdues)

[Ltf Jedi SWU]

Je n'ai pas parlé d'éradication, encore heureux qu'il y ait des rééditions. L'univers étendu à été complètement effacé de la nouvelle continuité. Hormis quelques hommages dans la série Rebels à des personnages clés, c'est comme si il n'avait jamais existé.

Ben s'il n'avait pas été effacé, il ne serait pas Legends et ça serait toujours le même. Effacement et éradication, même combat hein.
Tu pensais qu'ils allaient s'amuser à piocher les meilleurs bouquins de l'UEL et faire en sorte de broder autour ?
Le résultat aurait été le même, voire pire : ceux qui n'auraient pas vu leurs bouquins préférés recanonnisés auraient gueulé...

Va falloir comprendre un truc : l'UE Legend de SW vit surtout dans la possibilité que les fans ont de continuer à le faire vivre grâce aux publications. C'est une opportunité qu'a proposé Lucasfilm et Disney plus qu'une effacement pure et simple.

Par éradication j'entends anéantir toute trace de l'ancien UE de la circulation. Ça aurait été sans intérêt et impossible de toute façon. Effacer c'est ne garder aucune trace de l'ancienne continuité dans le nouveau projet.

Après je pense que les fans ne sont pas des imbéciles et savent faire la différence entre l'ancien et le nouveau. Thrawn réapparaît dans la nouvelle continuité mais les gens ont bien compris qu'il ne s'agissait pas du Thrawn de la Croisade Noire.
Réutiliser sans trahir, c'est pas forcément une mauvaise idée m'enfin, on s'éloigne du sujet

Oui, pour créer de nouveaux films originaux c'était le seul moyen. Après je me demande si une adaptation de l'UEL au cinéma était quelque chose de faisable

Non clairement pas !
Beaucoup, beaucoup trop rempli ( le post-ROTJ de l'UE legend c'est une autoroute sans fin ^^ ) pour en faire une trilogie et même une hexalogie n'aurait pas été suffisante. Et puis c'est plein d'aventures différentes, c'est pas une histoire divisée en plusieurs chapitres.

Je ne parle pas de représentation fidèle mais plutôt d'une de partir d'éléments ou d'histoires déjà existant pour la réadapter en une histoire de 3 films. Bien sûr ça aurait posé des problèmes, il y aurait eu des réajustements mais théoriquement est-ce c'est faisable, c'est la question.

[Ares Ancien staffeur]

Ah vous vous en fichez des romans et des bd et pourtant les chiffres de ventes montrent le contraire, il y a eu beaucoup de personnes qui visiblement lisent à l'inverse de toi...

Les acheteurs de livres sont juste des fans classiques, depuis quand prendre un roman sur un film fait d'une personne un fan hardcore sérieusement ?

Dans ta logique, si j'achète le livre du Hobbit je deviens un fan hardcore de Tolkien ?!

Le fait de s'inspirer des idées des autres romanciers pour pondre un film qui divise autant ne pose pas de problème ?

Le type qui n'est pas capable de sortir une histoire originale, qu'il soit de longue en train de faire de la récupération dans les oeuvres d'autre créateurs ne manque pas de respect à ceux qui en ont eu l'idée ?

Si tu veux je t'envoie une photo de ma bibliothèque Star Wars comme ça tu ne diras plus que je ne lis pas lol. J'étais incollable à une époque....puis je suis devenu vieux.

@ jedicroate : concernant Cade et Jacen, je ne dis pas qu'ils ont pompé, je parle d'inspiration. L'UEL par ailleurs est à considérer comme une boîte à idée, rien d'autre.

[DarkNeo Jedi SWU]

Par éradication j'entends anéantir toute trace de l'ancien UE de la circulation. Ça aurait été sans intérêt et impossible de toute façon.

Tout à fait. L'ennui, c'est que certains se plaignent alors qu'ils ont toujours de quoi lire et acheter. A la limite, je veux bien les voir gueuler sur ce qui n'a pas été terminé... perso, je ne m'y connais pas assez.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils gueulent alors qu'ils ont toujours la possibilité de le faire vivre.

Effacer c'est ne garder aucune trace de l'ancienne continuité dans le nouveau projet.

C'est pas le cas de toute façon avec la recanonnisation de vaisseaux, personnages...

Thrawn réapparaît dans la nouvelle continuité mais les gens ont bien compris qu'il ne s'agissait pas du Thrawn de la Croisade Noire.
Réutiliser sans trahir, c'est pas forcément une mauvaise idée m'enfin, on s'éloigne du sujet

Pour le coup, Thrawn est comme celui de la Croisade Noire du Jedi Fou. L'ennui, c'est que la nouvelle caractérisation du personnage dans Rebels ne plait pas à certains. Mais oui, on s'éloigne.

[Guiis Becom Jedi SWU]

Ah vous vous en fichez des romans et des bd et pourtant les chiffres de ventes montrent le contraire, il y a eu beaucoup de personnes qui visiblement lisent à l'inverse de toi...

Mais réfléchis juste deux secondes. Le chiffre (qui ne sort d'on ne sait ou) que tu donnes concerne plus d'une centaine de bouquins. Sur toutes ces ventes combien n'ont même pas lu le livre qu'ils ont acheté ? Une quantité improbable, crois-moi. Parmi les gens qui les ont lu, combien les ont apprécié ? Ça réduit encore le champ de tir. Sur ceux qui les ont apprécié, combien en ont eu quelque chose à carrer dans leur vie ensuite ? Encore moins.

Les acheteurs de livres sont juste des fans classiques, depuis quand prendre un roman sur un film fait d'une personne un fan hardcore sérieusement ?

Dans ta logique, si j'achète le livre du Hobbit je deviens un fan hardcore de Tolkien ?!

Mais Le hobbit EST un livre qui a été adapté en film. Star Wars est une saga de films où on a écrit des suites et des histoires de personnages vus 2 secondes dans un des films qu'on a vendu sous forme de bouquins, ça n'a rien à voir. Et effectivement ce sont les fans hardcore qui aiment ces livres. Bien sûr que parmi les acheteurs y'a eu le grand public, mais encore une fois est-ce que ce grand public a aimé ces bouquins ? Non.

Le fait de s'inspirer des idées des autres romanciers pour pondre un film qui divise autant ne pose pas de problème ?

Non car les films actuels ne s'inspirent pas de ces romanciers, les scénaristes écrivent juste des histoires. Qu'il y ait des similitudes est complètement normales parce qu'il est logique que si tu compares le travail de 100 auteurs à un pauvre type qui veut écrire un film y'aura des choses qui vont ressembler aux histoires des 100 auteurs. C'est juste de la logique de base.

Le type qui n'est pas capable de sortir une histoire originale, qu'il soit de longue en train de faire de la récupération dans les oeuvres d'autre créateurs ne manque pas de respect à ceux qui en ont eu l'idée ?

Je ne vois pas en quoi donner un fils à Han et Leia qui passe du côté obscur c'est plagier les bouquins. C'est un élément que n'importe quel gosse de 10 ans qui n'a jamais lu de bouquin Star Wars pourrait imaginer après avoir vu les épisodes V et VI. Y'a un moment où faut arrêter de surestimer l'U.E. Légendes et son influence sur le nouveau canon. Si tu crois que Johnson, Abrams ou même Kennedy ont eu que ça à faire dans leur vie de lire 200 bouquins sur Star Wars, bah t'as bien le droit de le croire, mais tu te goures plutôt pas mal je pense.

[Dalien Padawan]

Boycott boycott !! Pour ceux comme moi qui ont mal à leur Star Wars, qui supportent pas de voir par exemple Yoda traité comme un pitre et toutes les autres merdes (et putain qu'il en a), n'achetez pas le dvd à sa sortie, n'allez pas voir le 9, n'achetez plus de produits dérivés. Vive l'Univers Etendue. A ce propos, la trilogie Dark Bane vient de ressortir dans une Intégrale

[Flagada_28 Jedi SWU]

Plus le temps passe et plus je considère le 8 comme un film genial

Je pense sincèrement que SW8 est un dont le but principal est de critiquer les fans hardcore qui veulent que rien ne bouge dans star wars

pas seulement dans son histoire mais dans son propos.

[Ares Ancien staffeur]

Boycott boycott !! Pour ceux comme moi qui ont mal à leur Star Wars, qui supportent pas de voir par exemple Yoda traité comme un pitre et toutes les autres merdes (et putain qu'il en a), n'achetez pas le dvd à sa sortie, n'allez pas voir le 9, n'achetez plus de produits dérivés. Vive l'Univers Etendue. A ce propos, la trilogie Dark Bane vient de ressortir dans une Intégrale

Troll troll, troll troll, (désolé je voyais que ça à répondre )

[grand-yoda Jedi SWU]

Les fans ne représentent même pas 1% de ceux qui se déplace. Donc on représente 1% des recettes. Disney est une entreprise qui ne verse pas dans le bénévolat et tu n'es malheureusement pas le cœur de cible. Bienvenue dans le monde réel camarade.

C'est plus complexe que ça, les fans ont toujours été une bonne clientèle en matière de merchandising. Quel que soit l'univers, le fan dépensera toujours bien plus que le public lambda, donc non les fans ça se caresse dans le sens du poil, notamment parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance médiatique bien supérieur via Internet.


Sinon c'est assez sidérant, c'est la première fois que je vois un film de cette ampleur (un Star Wars en plus, ce n'est pas rien), avoir une majorité de votes pour la note 0 sur Allociné... Et sa moyenne n'est pas extra du tout.
Alors je sais vous allez me sortir le baratin habituel, mais cet état de fait démontre quand même qu'il y a un gros problème dans ce film, on ne peut pas le nier.

[Flagada_28 Jedi SWU]

C'est comme si Rian Johnson grand fan de star wars comme vous (malgré ce que pensent certains sur ce forum et les menaces de mort qu'il reçoit depuis la sortie du film) , avait COMPRIS ce qui n'allait pas chez ces fans et les dénonce pendant 2h30 pour qu'ensuite ils se mettent a jour eux même sur internet

-- Edit (Mer 20 Déc 2017 - 0:19) :

Les fans ne représentent même pas 1% de ceux qui se déplace. Donc on représente 1% des recettes. Disney est une entreprise qui ne verse pas dans le bénévolat et tu n'es malheureusement pas le cœur de cible. Bienvenue dans le monde réel camarade.

C'est plus complexe que ça, les fans ont toujours été une bonne clientèle en matière de merchandising. Quel que soit l'univers, le fan dépensera toujours bien plus que le public lambda, donc non les fans ça se caresse dans le sens du poil, notamment parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance médiatique bien supérieur via Internet.


Sinon c'est assez sidérant, c'est la première fois que je vois un film de cette ampleur (un Star Wars en plus, ce n'est pas rien), avoir une majorité de votes pour la note 0 sur Allociné... Et sa moyenne n'est pas extra du tout.
Alors je sais vous allez me sortir le baratin habituel, mais cet état de fait démontre quand même qu'il y a un gros problème dans ce film, on ne peut pas le nier.

Non
ça arrive pour plein de trucs ciné/musique etc ou y'a des vagues de 0
des années plus tard on se rend compte que c'était une tuerie JUSTEMENT parce que ça tranche et ça surprend.

[DarkNeo Jedi SWU]

Boycott boycott !! Pour ceux comme moi qui ont mal à leur Star Wars, qui supportent pas de voir par exemple Yoda traité comme un pitre et toutes les autres merdes (et putain qu'il en a), n'achetez pas le dvd à sa sortie, n'allez pas voir le 9, n'achetez plus de produits dérivés. Vive l'Univers Etendue. A ce propos, la trilogie Dark Bane vient de ressortir dans une Intégrale

Si la gravité était un maître étalon de l'incohérence verbale, tu serais un trou noir.
Troller, c'est bien. Le faire intelligemment. C'est mieux.