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C'est clairement une insulte à l'héritage de star wars.
Les studios se fichent des fans de la première heure et désacralisent littéralement le mythe. Luke et yoda deviennent des bouffons médiocres, kylo n'a aucune crédibilité alors que putain il aurait pu être intéréssant mais c'est juste un gamin pourri gaté et complètement nerveux.
Rey n'a besoin d'aucun mentor et est soi disant ultra puissante alors que putain être un jedi, ca s'apprend pas en 2/2 quoi.
Reichenbach a écrit:C'est clairement une insulte à l'héritage de star wars.
Les studios se fichent des fans de la première heure et désacralisent littéralement le mythe. Luke et yoda deviennent des bouffons médiocres, kylo n'a aucune crédibilité alors que putain il aurait pu être intéréssant mais c'est juste un gamin pourri gaté et complètement nerveux.
Rey n'a besoin d'aucun mentor et est soi disant ultra puissante alors que putain être un jedi, ca s'apprend pas en 2/2 quoi.
Alors avec tout mon respect: "Non".
Une insulte à l'héritage star wars ? Beaucoup de trucs du film qui fâchent les "fans de la première heure" on peut les retrouver dans la saga Clone wars dans une moindre mesure. Cette série elle a été chapeauté par Georges Lucas.
Ensuite:Spoiler: Afficher
Darkgege a écrit:On verra comment les choses en evoluent mais , fait rarissime, les notes des spectateurs sont vraiment en deçà d’en celles des critiques .
Sur le site rottentomatoes c’est assez marqué ( un truc du style 89% pour les critiques et 60% pour les spectateurs ). Grosso modo, on a pas ca pour les autres film. Rogue one ( que je n’ai pas du tout aimé ) est apprécié de manière homogène ( autour de 90%).
Sur allo ciné, les mauvaises notes commencent à prendre le dessus , mais seulement 4000 votes , là où le nombre final avoisine les 40000.
Si le phénomène perdure, je trouverai vraiment symptomatique que ce film marque la rupture entre critiques et « grand public ».
La base starwars , elle , semble rester dans sa majorité fidèle .
Observations à confirmer , mais qui me semblent intéressantes .
Kamiyoshi a écrit:Au pire on s'en moque de ce genre de site ou plutôt prenons de la distance sur ces sites et voyons au global (box office, avis sur internet, site comme Rottent tomatoes, IMDB, etc...) pour juger ce film.
Je retourne voir le film ce soir, avec un deuxième visionnage je pense pouvoir mieux juger le film
Indiana Solo a écrit:Bravo, tu viens de résumer les choix scénaristiques déroutants que j'ai encore du mal à assimiler. A quel moment Luke aurait-il pu avoir ne serait-ce que l'idée de tuer Ben ?
Je pense qu'il était allé observer Ben dans son sommeil pour sonder ses pensées, et qu'en découvrant le côté obscur en lui, il n'a fait qu'allumer son sabre de manière instinctive. Il n'a jamais eu l'intention de le tuer véritablement, et c'est d'ailleurs ce que Luke explique plus ou moins.
Non pour moi le choix scénaristique le plus surprenant c'est le fait que Rey ait de l'empathie et souhaite sauver Kylo, alors qu'il a tué Han et qu'elle le traite de monstre dans TFA. Je pensais que ce serait l'inverse, que Luke allait justement lui apprendre à voir le bien dans Kylo, comme lui a pu voir le bien en Vador. Mais non c'est presque Rey qui explique ça à Luke, et Luke qui voudrait tuer son neveu. Il faut vraiment que je revois le film car tout est embrouillé dans ma tête.
Ou le classique "doit-on retourner dans le passé pour tuer Hitler enfant" sachant ce qu'il a fait par la suite...Avangion a écrit:Sur le fond tout cela pose la question de savoir ce que l'on va faire d'un individu dont la survie risque d'entrainer des dommages épouvantables pour énormément de victimes innocentes. C'est un thème qu'on retrouve souvent sans le fantastique : que faire du fils du Diable ?
Pierrick a écrit:Ou le classique "doit-on retourner dans le passé pour tuer Hitler enfant" sachant ce qu'il a fait par la suite...
BenniMilles a écrit:Les Américains découvrent enfin le film et je suis heureux que la contestation "rise up" ( Merci Angry Joe! Qui vient de mettre en ligne sa review spoiler, ça m'a fait du bien).
Avant de revenir sur ma review une dernière fois car oui je suis aller le revoir pour en finir une fois pour toute.
Je veux juste rappeler que je respecte tous les avis. Je tiens simplement à rapeller que nous vivons dans un monde qui va tellement vite sur tout qu'il faut un moment se poser et y prendre le temps. On parle pas d'un simple film de SF, on parle de Star Wars quand même...
Love to all.
C'est clairement une insulte à l'héritage de star wars.
Les studios se fichent des fans de la première heure et désacralisent littéralement le mythe. Luke et yoda deviennent des bouffons médiocres, kylo n'a aucune crédibilité alors que putain il aurait pu être intéréssant mais c'est juste un gamin pourri gaté et complètement nerveux.
Rey n'a besoin d'aucun mentor et est soi disant ultra puissante alors que putain être un jedi, ca s'apprend pas en 2/2 quoi. On ne s'attache à aucun personnage car il oublie au passage de les développer et de leur donner de la profondeur.
Pourtant il avait vraiment matière à. Trop d'idées dispersées et jamais menées jusqu'au bout alors que certaines sont vraiment pas mauvaises et auraient pu améner quelque chose, une tension etc.
C'est juste de la destruction pure...
Les blagues a répétition sont vraiment malvenues et viennent confirmer que Disney se fichent royalement de notre gueule. C'est la folle histoire de l'espace mais sans le génie de Brook. En fait, en le voyant, tu finis par te dire que le 7, ba, il etait vraiment pas si mal esthétiquement d'abord, puis dans la mise en scène et surtout dans les promesses qu'il nous faisait.
Après c'est horrible car putain y'avait qd même de bonnes idées surtout sur la relation rey et kylo mais après il te balaye tout. Rien à foutre. On veut juste faire du fric car évidemment tout le monde va aller le voir et on se fera des milliards sur les produits dérivés.
Merci d'avance à ceux qui prendrons le temps de lire.
kianynou a écrit:J'avais pas fait attention, mais ici aussi il est moins bien noté que le 7 pour le moment.
The White Knight a écrit:kianynou a écrit:J'avais pas fait attention, mais ici aussi il est moins bien noté que le 7 pour le moment.
Je ne sais pas si à ce stade on peut vraiment faire une comparaison vu que le film est sorti il y a 4 jours.
Ici les notes, au moment où je les lis, de 0 à 2/5 sont de 29% et celles de 3 à 5/5 s'élèvent 71%.
La très grande majorité des votants a donc apprécié le film, avec une majorité de 5/5.
Néanmoins le % de gens qui n'ont pas été franchement conquis n'est pas négligeable.
On verra qu'elle sera la tendance dans les jours qui viennent, il y a ceux qui n'ont pas vu le film ou attendent un 2ème avis pour se prononcer.
Sans oublier que l'appréciation d'un film, est a fortiori un star wars, peut évoluer avec le temps.
amorynesles a écrit:BenniMilles a écrit:Les Américains découvrent enfin le film et je suis heureux que la contestation "rise up" ( Merci Angry Joe! Qui vient de mettre en ligne sa review spoiler, ça m'a fait du bien).
Avant de revenir sur ma review une dernière fois car oui je suis aller le revoir pour en finir une fois pour toute.
Je veux juste rappeler que je respecte tous les avis. Je tiens simplement à rapeller que nous vivons dans un monde qui va tellement vite sur tout qu'il faut un moment se poser et y prendre le temps. On parle pas d'un simple film de SF, on parle de Star Wars quand même...
Love to all.
C'est clairement une insulte à l'héritage de star wars.
Les studios se fichent des fans de la première heure et désacralisent littéralement le mythe. Luke et yoda deviennent des bouffons médiocres, kylo n'a aucune crédibilité alors que putain il aurait pu être intéréssant mais c'est juste un gamin pourri gaté et complètement nerveux.
Rey n'a besoin d'aucun mentor et est soi disant ultra puissante alors que putain être un jedi, ca s'apprend pas en 2/2 quoi. On ne s'attache à aucun personnage car il oublie au passage de les développer et de leur donner de la profondeur.
Pourtant il avait vraiment matière à. Trop d'idées dispersées et jamais menées jusqu'au bout alors que certaines sont vraiment pas mauvaises et auraient pu améner quelque chose, une tension etc.
C'est juste de la destruction pure...
Les blagues a répétition sont vraiment malvenues et viennent confirmer que Disney se fichent royalement de notre gueule. C'est la folle histoire de l'espace mais sans le génie de Brook. En fait, en le voyant, tu finis par te dire que le 7, ba, il etait vraiment pas si mal esthétiquement d'abord, puis dans la mise en scène et surtout dans les promesses qu'il nous faisait.
Après c'est horrible car putain y'avait qd même de bonnes idées surtout sur la relation rey et kylo mais après il te balaye tout. Rien à foutre. On veut juste faire du fric car évidemment tout le monde va aller le voir et on se fera des milliards sur les produits dérivés.
Merci d'avance à ceux qui prendrons le temps de lire.
Tu as bien résumé la situation catastophique de cette franchise qui nous fit (jadis) rêver. Reste à considérer, devant la tournure que prennent les choses chez Disney, que la saga s'est arrêtée pour de bon avec la Revanche des Siths. Ce qui vient après est tellement, mais tellement ridicule...La Force a disparu. SW9 est donc déjà plié, quoi qu'il en soit, et dire que R.Johnson va se lancer dans une nouvelle trilogie détachée de la famille Skywalker. Vu ce qu'il en reste......Bref, un immense gâchis.
Mahnibal a écrit:
Ce qui me choque, c'est que beaucoup de fans ne semblent pas plus que ça génés par cette absence du vrai monde de SW.
Les planètes, les aliens, certaines choses à prendre de l'UE.
Kamiyoshi a écrit:Mahnibal a écrit:
Ce qui me choque, c'est que beaucoup de fans ne semblent pas plus que ça génés par cette absence du vrai monde de SW.
Les planètes, les aliens, certaines choses à prendre de l'UE.
peut être parce que chaque personne à sa propre définition du monde de Star Wars, l'avis des fans n'est pas homogène et ceux encore plus si on prend l'ensemble des fans à l'échelle mondiale. On en est encore à se prendre la tête sur la prélogie donc il risque de se passer la même chose pour cette postlogie
Yylunga a écrit:Ce moment dans SW8 ou tu te rends compte que JarJar a plus de background que le suprême leader Snoke.
Mahnibal a écrit:Ce qui me choque, c'est que beaucoup de fans ne semblent pas plus que ça génés par cette absence du vrai monde de SW.
Les planètes, les aliens, certaines choses à prendre de l'UE.
darth luch a écrit:Yylunga a écrit:Ce moment dans SW8 ou tu te rends compte que JarJar a plus de background que le suprême leader Snoke.
Ce moment ou tu te rends compte que bah c'ést volontaire aprés que tu aimes ou pas leur choix, c'est ton problème.
Mahnibal a écrit:[
dites moi quels éléments peuvent perçus comme appartenant au monde de star wars ? À part la présence de stormtroopers, moi j'en vois pas.
amorynesles a écrit:Vu comment Disney traite du sujet principal (La Force), je prie pour qu'ils ne s'y attaquent pas.
Encore un épisode à supporter, et fin de l'agonie pour notre génération.....et c'est bien entendu ce que veut Disney. Cette postlogie, c'est le meilleur signal que Disney pouvait nous envoyer pour signifier la mort de notre génération de fans.
La prochaine trilogie n'aura plus ce travail de déconstruction à réaliser, SW8 s'en est occupée.
Disney pourra s'émanciper des principes de la Force et partir dans tous les sens, c'est par la voix d'un pathétique Yoda que l'éloge funèbre a été prononcée dans SW8.
SW n'est plus SW, tout simplement.
Toddyn a écrit:Je comprend totalement qu'on adhère pas du tout à ce que le film propose; mais mince de là à dire que ce n'est pas un Star Wars c'est quand même gros.
Howii a écrit:amorynesles a écrit:Vu comment Disney traite du sujet principal (La Force), je prie pour qu'ils ne s'y attaquent pas.
Encore un épisode à supporter, et fin de l'agonie pour notre génération.....et c'est bien entendu ce que veut Disney. Cette postlogie, c'est le meilleur signal que Disney pouvait nous envoyer pour signifier la mort de notre génération de fans.
La prochaine trilogie n'aura plus ce travail de déconstruction à réaliser, SW8 s'en est occupée.
Disney pourra s'émanciper des principes de la Force et partir dans tous les sens, c'est par la voix d'un pathétique Yoda que l'éloge funèbre a été prononcée dans SW8.
SW n'est plus SW, tout simplement.
Ce passage de ton message est fantastiquement ridicule. A t'écouter (et d'autres comme toi), Disney veut détruire Star Wars. Pourquoi détruire une licence qu'ils ont acheté 4 milliards et qui serait diablement rentable avec des films de qualité ? Pourquoi DIsney aurait à ce point envie de détruire la Force ?
Quand on voit les plot hole de vos "fan-fics" sur le grand méchant Disney qui veut détruire Star Wars, j'suis content que votre avis sur les films n'ait aucune valeur.
AiR a écrit:Je n'arrive pas à sortir de ma déception.
Et je comprends vraiment pas comment on peut accpeter certaines coquilles...Spoiler: Afficher
Kamiyoshi a écrit:Mahnibal a écrit:[
dites moi quels éléments peuvent perçus comme appartenant au monde de star wars ? À part la présence de stormtroopers, moi j'en vois pas.
La résistance, les anciens personnages, les nouveaux personnages (Rey, Poe, Kylo Ren, Maz Kanata, Hux), les vaisseaux, la Force, les porgs, Crait, les renards de sel. Je dis pas que je suis pas un peu déboussolé notamment par ce TLJ mais je me sens toujours dans Star Wars. Le jour où je me sentirai plus dans Star Wars j'arrêterai
xximus a écrit: J'ai l'impression que RJ passe son temps à franchir le mur que je ne sais plus comment on appelle en BD, où on vient s'adresser au spectateur directement.
xximus a écrit: Sur ce côté presque méta le film en fait des tonnes, que ce soit Poe qui doive à la fin sur Crait expliquer que : "nous sommes l'étincelle bla bla bla" mais au-secours. AU-SECOURS.
The White Knight a écrit:Mahnibal a écrit:Ce qui me choque, c'est que beaucoup de fans ne semblent pas plus que ça génés par cette absence du vrai monde de SW.
Les planètes, les aliens, certaines choses à prendre de l'UE.
Ah j'aime bien quand les gens disent ça. "Le vrai monde star wars". Comme si vous vous saviez ce que doit être star wars et pas les autres. Et surtout pas Rian Johnson qui lui ne peut pas être un fan hein. Ben si Rian Johnson est un fan de Star Wars. Ce qu'on a vu là, c'est la vision d'un fan (ce qui ne veut pas dire qu'il a réalisé ce film comme un fan, nuance).
Si jamais vous aviez réalisé le film, il y aurait eu des gens pour dire "c'est pas star wars rembourser ! ".
Encore une fois, c'est un choix artistique. Ce n'est peut-être pas votre vision de star wars à vous, mais pour d'autres ce film la respecte et la développe. De manière peut-être inattendue, c'est clair, mais arrêter s'il vous plaît de dire "c'est pas le vrai monde star wars".
A la limite ce n'est pas comme ça que vous voyiez les choses mais ça c'est subjectif et votre droit le plus absolu.
Mais évitons les expressions définitives de ce genre montrant que certains détiendraient la vérité sur une oeuvre.
Quant aux planètes, RJ a fait le choix de situer son histoire essentiellement dans l'espace, et sur 2 planètes principalement. C'est un choix artistique et scénaristique, qui à mon avis permet à son histoire de garder une forme de "stabilité" alors qu'il y a de nombreux personnages. Je sais pas si c'est très clair ce que je dis.Cela peut donner une impression de ne pas trop voyager.
Pour les aliens, mon regret sur cette trilogie c'est qu'il n'y ai pas de personnage principal qui soit un alien. Peut-être la jurisprudence Jar Jar.![]()
Mahnibal a écrit:je ne comprends comment il peut être perçu comme tel par les fans de la première heure.
Mahnibal a écrit:Je ne pense pas avoir le monopole de vision du monde de Star Wars, mais il y a des subtilités.
Crier au scandale parce que ces deux dernières épisodes ne semblent pas appartenir au monde de SW me paraît totalement justifié.
Mahnibal a écrit:les films étaient produits ou réalisées par le même bonhomme, le créateur de la saga.
Mahnibal a écrit:Disney producteur et qui laisse au réalisateur les pleins pouvoirs, on ne doit pas être étonné.
Yylunga a écrit:Je suis totalement d'accord avec toi benniMilles.
Yylunga a écrit:Mh je ne pense pas que les fans haïssent le film pour le haïr.
Yylunga a écrit: Mais c'est au dessus de moi, je n'ai pas réussi à apprécier ce film a cause de tous les points largement plus détaillé plus haut. J'ai l'impression qu'on s'est foutu de moi, c'est étrange comme sensation.
amorynesles a écrit:surtout un respect des codes de SW pour ce qui concerne la dualité Jedis/Siths.
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