Les Derniers Jedi - 1er teaser

[Jacen Fel Jedi SWU]

Les jedi de la prélogie ne suivent pas la voie du jedi. Donc non c'est pas pertinent.

Si c'est pertinent.
Explique moi en quoi ils ne suivent pas la voie du jedi, ils la suivent trop c'est le problème. Leur rigidité a été leur plus gros point faible.

Arrogant? Décadent?
Qui Gon n'est ni l'un, ni l'autre. Yoda se remet en question, Obi-Wan évolue face aux réalités.
Et l'ordre est une victime. L'une des premières de Sidious et de l'Empire. Ce ne sont pas eux qui ont échoué, ce sont les Siths, qui ont pris 1000 ans pour réussir. Ce n'est pas la même chose de disparaître à cause de ses fautes et de disparaître quand un ennemi mortel réussi son projet!
Les Jedi ont vu un complot habille et qui s'est joué à pas grand chose, les exterminer.

L'exemple de Qui Gon n'est pas pertinent car c'est un jedi gris.
J'en profite pour expliquer le terme : les jedi gris sont des utilisateurs du côté lumineux, jedi ou non, qui ne suivent pas le code ou les préceptes jedi à la lettre, voire pas du tout. Ce ne sont pas des utilisateurs du côté obscure, autrement les jedi ne toléreraient pas leur existence. Ahsoka aussi est un jedi gris, ils me semblent que c'est canon maintenant.

Les jedi sont des victimes, c'est vrai, mais à cause de leur propre faiblesses. Palpatine a exploité ces faiblesses mais au final il ne les a pas crées. Elles sont le fruit de leurs propres contradictions.

Quant Luke jette son sabre et refuse le combat, il est plus jedi que ne l'a jamais était Obi-Wan, Yoda ou Anakin. Il est précisément un jedi, un chevalier du bien, un défenseur de la lumière.
Et c'est cette attitude qu'on parle de transcender avec l'idée de quelque chose de plus grand que la lumière.
La lumière c'est le Bien y a pas mieux que le Bien. Et Star Wars fonctionnait très bien ainsi. Mais bon tant pis.

C'est là qu'est le problème. Les jedi sont les gentils, globalement, mais être jedi ne signifie pas être gentil. C'est un ordre qui a ses limites, ses faiblesses, sa vision des choses et ses codes. Si Windu avait tué Palpatine il n'aurait pas été moins jedi. Luke qui jette son arme, au delà du symbolisme, c'est du suicide.
Il faut voir les jedi pour ce qu'ils sont pas par l'idéologie qu'ils essaient de représenter. Ce que tu décris est mort quand les jedi ont cessé d'être un état d'esprit pour devenir un ordre.

[vos661 Jedi SWU]

L'exemple de Qui Gon n'est pas pertinent car c'est un jedi gris.
J'en profite pour expliquer le terme : les jedi gris sont des utilisateurs du côté lumineux, jedi ou non, qui ne suivent pas le code ou les préceptes jedi à la lettre, voire pas du tout. Ce ne sont pas des utilisateurs du côté obscure, autrement les jedi ne toléreraient pas leur existence.

Sauf que Qui-Gon suit le code, il est juste souvent en désaccord avec le Conseil et ne lui obéit pas tout le temps .
Qui-Gon n'est pas un Jedi Gris, en tout cas pas selon ta définition.

[Jacen Fel Jedi SWU]

L'exemple de Qui Gon n'est pas pertinent car c'est un jedi gris.
J'en profite pour expliquer le terme : les jedi gris sont des utilisateurs du côté lumineux, jedi ou non, qui ne suivent pas le code ou les préceptes jedi à la lettre, voire pas du tout. Ce ne sont pas des utilisateurs du côté obscure, autrement les jedi ne toléreraient pas leur existence.

Sauf que Qui-Gon suit le code, il est juste souvent en désaccord avec le Conseil et ne lui obéit pas tout le temps .
Qui-Gon n'est pas un Jedi Gris, en tout cas pas selon ta définition.

Tu as raison, c'est l'opposition au conseil qui traduit aussi ça si je ne me trompe pas.
Néanmoins Qui Gon est un jedi gris ça j'en suis certain

[vos661 Jedi SWU]

Tu as raison, c'est l'opposition au conseil qui traduit aussi ça si je ne me trompe pas.
Néanmoins Qui Gon est un jedi gris ça j'en suis certain

Bah justement je suis pas d'accord : un Jedi Gris, c'est un Jedi qui a coupé les ponts avec l'Ordre, qui ne suit plus les ordres du Conseil et fait à sa guise. Or Qui-Gon est encore membre de l'Ordre, et un Maître respecté. Ce n'est pas parce qu'il est un peu défiant envers le Conseil que ça fait de lui un Jedi Gris.

[matou Jedi SWU]

Le conseil donne un padawan à Qui Gon, le conseil demande à Qui Gon si Obi-Wan est prêt.
Le conseil interdit à Qui Gon de former Anakin, Qui Gon s'y plie.

Qui Gon n'a rien d'un Jedi gris.

En revanche Qui Gon est un adepte de la Force vivante, mais il accepte sa part noire, sans la nier, mais n'utilise pas le côté obscur.
Il accepte le côté obscur comme un ordre des choses mais pas comme un moyen à utiliser.

Ensuite, tout complot utilise les faiblesses et contradiction. Mais quand on est victime d'un complot, on n'est pas responsable de sa chute cat une autre personne a agit.
Les Jedi n'ont pas succombé à de leur faiblesse, mais à un piège tendu par les Sith.
Et ce piège fut possible car la République était en paix depuis bien longtemps, avait des équilibres qui étaient anciens.
A la fin de l'Empire, la situation est différente.
Chaque moment historique demande aux institutions de s'adapter. Les Jedi se sont mal adaptés une fois, bien dérangés par Palpatine.
Cela ne veut pas dire qu'ils doivent changer pour toujours ou disparaitre. Juste mieux comprendre les situations. Et pour cela moins suivre la Force et plus analyser intellectuellement les moments.

C'est comme les Sith et la règles des deux. Une évolution qui a été dictée par un moment où il fallait se replier. A un moment où le complot prime sur l'affrontement direct.

[Tyra Jedi SWU]

On parle un peu dans le vent malheureusement, parce qu'au final, on ne sait pas ce qu'il s'est passé avec Kylo, à quoi ressemblait le nouvel ordre instauré par Luke et pourquoi il a été détruit....

Le VIII doit donc apporter ces réponses.

Je rejoins cependant l'avis de Matou et Calimero: Luke qui aurait crée un ordre srictement identique à celui de la prélogie serait pas pertinent du tout. Le VI montre un parfait guerrier de lumière avec une philosophie plus aboutie que celle des Jedi de la prélogie qui, même en ayant des défauts dont l'ennemi a su tirer parti, étaient des protecteurs du Bien.

[Arwen Jedi SWU]

Oui enfin le guerrier de la lumière dans le VI est vêtu tout de noir,ce que l'on porte reflète,aussi, ce que l'on est.
Luke est humain,bien plus que les autres il écoute sa part humaine
Quand aux jedi "gris" faut d'abord voir si c'est la voie que choisiront les derniers réalisateurs des 2 films
Perso je vois mal Luke utiliser,à la fois lumière et obscur (c'est çà un jedi gris,il ne s'interdit rien ni aucun pouvoir) et sachant que ce n'est pas un combattant,je le vois uniquement douter mais redevenir le jedi qu'il était.
La différence est,comme çà a été décrit par ailleurs,la façon d'utiliser la force pure (celle au-dessus de son utilisation)demandant sans doute un état d'esprit différent qui n'a jamais été appris ou s'il l'a été (par les 1ers jedi ceux avant la coupure avec les siths) a été oublié
Comme le disent certains c'est sans doute les dogmes qui posent problèmes ... si il y a des problèmes et que c'est la voie choisie pour les films.

[Calimero Jedi SWU]

Les jedi de la prélogie ne suivent pas la voie du jedi. Donc non c'est pas pertinent.

Si c'est pertinent.
Explique moi en quoi ils ne suivent pas la voie du jedi, ils la suivent trop c'est le problème. Leur rigidité a été leur plus gros point faible.

En quoi ils ne suivent plus la voie du jedi ? En prenant pars à la guerre ? En devenant généraux dans l'armée de la République ? Les jedi ne sont pas fait pour faire la guerre, mais pour protéger ( et c'est Windu, ironiquement, qui le dit episode I. )
Par l’orgueil ? En pensant que c'est à eux de prendre la responsabilité d'un coup d’État ? Si Windu avait tué Palpatine il serait allez à l'encontre du code jedi.
Il ne manque pas d'exemple.

[matou Jedi SWU]

En quoi ils ne suivent plus la voie du jedi ? En prenant pars à la guerre ? En devenant généraux dans l'armée de la République ? Les jedi ne sont pas fait pour faire la guerre, mais pour protéger ( et c'est Windu, ironiquement, qui le dit episode I. )
Par l’orgueil ? En pensant que c'est à eux de prendre la responsabilité d'un coup d’État ? Si Windu avait tué Palpatine il serait allez à l'encontre du code jedi.
Il ne manque pas d'exemple.

Il n'y a pas une voie de Jedi mais plusieurs. Le dogmatisme c'est de vouloir imposer une solution unique à des situations différentes.

Reprenons chacun de tes arguments.
Prendre part à la guerre, n'est pas un choix. Comme l'a montré TCW, la guerre amène nécessairement à prendre partie, une neutralité ne peut être que si on rempli une fonction et limitée dans le temps. Et ce depuis que les guerres dont devenues des guerres totales telles que décrites par Lundendorff.
Être lié à la République, c'est devoir se mouiller.
Ne pas l'être c'est laisser les ennemis de la justice et de la paix prosperer.
Dans une guerre, on ne peut protéger. Pas à grande échelle.

Si Windu tue Palpatine, il suit le code qui demande de tuer les Siths. Et dans un premier temps, il vient pour l'arrêter. C'est Palpatine qui engage un combat, pas les Jedi.
Et si Windu tue Palpatine, il aurait pu être désavoué par l'ordre, aurait du quitter le conseil et Anakin le remplacer.
Dans ce cas, une chose de sûre, l'ordre 66 n'aurait pas été donné. Les séparatistes auraient perdu leur stratèges et généraux, la République aurait eu les Jedi un peu en froid, mais la corruption impulsée par Palpatine se tartissant, Organa, Motma et d'autres auraient repris la main.
Donc cette voie est justement une voie qui protège le plus grand nombre.
Pas que tuer Palpatine était obligatoire, mais du moment où il engage le combat, ce qui encore une fois, n'est pas le choix initial des Jedi, cette fin devient possible.

Les Jedi ont fait une erreur, ne pas voir que leur ennemi a choisi un terrain déserté par eux, celui de la politique.
Et donc n'ont pu s'adapter à la situation.

Et s'il faut décider le repli, l'alternative pour ne prendre aucunement partie, c'est de faire des moines dans des monastères. Mais problème, une fois l'Empire érigé, ou au contraire, les séparatistes vainqueurs, ces monastères auraient été anéantis. Car dans les deux cas Palpatine triomphe et possède la force armée.

Dernière solution, se dissoudre et devenir clandestin. Ce qui revient au même qu'après l'ordre 66. Et avec la même traque.

Si les Jedi ont échoué c'est que Palpatine a joué gros et ramassé la mise.
Anakin arrive avec 10 min de retard et Palpatine est peut être mort. 10 min. Cela montre à quel point Palpatine a joué gros. Et a manqué de peu de perdre.
A 10 min près, il n'y a aucune discussion, les Jedi et l'ordre étant toujours debout, et leur ennemi vaincu.

[Tyra Jedi SWU]

Oui enfin le guerrier de la lumière dans le VI est vêtu tout de noir,ce que l'on porte reflète,aussi, ce que l'on est.

C'est précisément en ce ceci que sa lumière est d'autant plus vive. Luke accepte sa part d'obscurité, accepte ses émotions, positives et négatives ainsi que celles des autres (son père en l'occurrence) et fait donc le bon choix. Un acte de foi, de volonté, de coeur et de raison. Car il est intérieurement équilibré, c'est tout ce que la trilogie l'a fait accomplir. Donc, précaution sur l'héritage de son parcours sur la suite, c'est tout ce que je dis...

[Calimero Jedi SWU]

Si Windu tue Palpatine, il suit le code qui demande de tuer les Siths.

Wuuuuuuut ? Oo Jamais le code jedi ne dit qu'il faut tuer les siths. Il faut les mettre hors d’état de nuire, c'est un devoir pour quiconque sers le bien, voilà tout.
Il est évident que au vu de la nature des sith, une confrontation est le plus souvent un combat à mort, mais en aucun cas un jedi ne peut tuer quelqu'un de désarmé, sith ou pas.

[north-america]

Si Windu tue Palpatine, il suit le code qui demande de tuer les Siths.

Wuuuuuuut ? Oo Jamais le code jedi ne dit qu'il faut tuer les siths. Il faut les mettre hors d’état de nuire, c'est un devoir pour quiconque sers le bien, voilà tout.
Il est évident que au vu de la nature des sith, une confrontation est le plus souvent un combat à mort, mais en aucun cas un jedi ne peut tuer quelqu'un de désarmé, sith ou pas.

Pour le coup, Windu devait tuer Palpatine.

Autant Dooku, malgré le fait qu'il soit le chef des séparatistes, ne méritait pas nécessairement de mourir d'une telle manière mais plutôt d'être juger, mais Palpatine était bien trop dangereux, on parle quand même de la personne qui a été formé par Dark Plagueis, qui est le dernier représentant de l'ordre le plus menaçant vis-à-vis de la République, qui a réussi à accéder à la chancellerie et dont les pleins pouvoirs lui ont été accordés, et qui a orchestré et déclenché la guerre des clones pour devenir empereur. Tu crois vraiment que Palpatine se serait laissé arrêter et juger aussi facilement ? Il est bien plus puissant et beaucoup plus dangereux que Dooku, ça m'a toujours paru logique.

[Calimero Jedi SWU]

Autant Dooku, malgré le fait qu'il soit le chef des séparatistes, ne méritait pas nécessairement de mourir d'une telle manière mais plutôt d'être juger, mais Palpatine était bien trop dangereux, on parle quand même de la personne qui a été formé par Dark Plagueis, qui est le dernier représentant de l'ordre le plus menaçant vis-à-vis de la République, qui a réussi à accéder à la chancellerie et dont les pleins pouvoirs lui ont été accordés, et qui a orchestré et déclenché la guerre des clones pour devenir empereur.

C'est précisément ce raisonnement qu'a eu Windu, qu'aurait eu peut-être l'ordre, et c'est précisément pour ça que l'ordre s'éloignait du côté lumineux.
Je suis d'accord, Palpatine était trop dangereux. Mais prendre une tel décision ne leur revient pas, c'est orgueil que de le penser. C'est la voie vers le côté obscure.

[Sergorn Jedi SWU]

Ah, non, non, non. Tuer un adversaire désarmé (ce qui est - en apparence - le cas à ce moment), c'est contraire au code Jedi, mais alors totalement. Windu n'avait pas à tuer Sidious dans ce cas donc mais à l'arrêter.

Et justement cet état de fait est un élément très important de la scène pour une raison très simple : elle met en écho l'acte de Windu avec celui d'Anakin au début du film, quand il tue Dooku alors qu'il est désarmé tout en sachant immédiatement que c'était mal : du coup il se trouve face à Mace Windu, sensé être l'un des plus grand jedi, en train de faire exactement la même chose que lui, et tout ça contribue à son conflit intérieur, à ses doutes, et aussi aux raisons qui le pousse à agir.

Toute façon moi j'irai même plus loin : Mace Windu est un c*nnard arrogant, trop sûr de lui et qui n'a pas grand chose de la noblesse que j'imagine d'un Jedi. L'antithèse d'un Qui-Gon Jinn donc. Et son comportement est d'autant moins excusable que c'est censé être un Maître Jedi !

Mais bon j'ai toujours ce sentiment qu'on passe tout à Mace Windu juste parce que c'est Samuel L. Jackson.

-Sergorn

[Jedi Croate Jedi SWU]

Autant Dooku, malgré le fait qu'il soit le chef des séparatistes, ne méritait pas nécessairement de mourir d'une telle manière mais plutôt d'être juger, mais Palpatine était bien trop dangereux, on parle quand même de la personne qui a été formé par Dark Plagueis, qui est le dernier représentant de l'ordre le plus menaçant vis-à-vis de la République, qui a réussi à accéder à la chancellerie et dont les pleins pouvoirs lui ont été accordés, et qui a orchestré et déclenché la guerre des clones pour devenir empereur.

C'est précisément ce raisonnement qu'a eu Windu, qu'aurait eu peut-être l'ordre, et c'est précisément pour ça que l'ordre s'éloignait du côté lumineux.
Je suis d'accord, Palpatine était trop dangereux. Mais prendre une tel décision ne leur revient pas, c'est orgueil que de le penser. C'est la voie vers le côté obscure.

+1000 ( post parfait )

Ah, non, non, non. Tuer un adversaire désarmé (ce qui est - en apparence - le cas à ce moment), c'est contraire au code Jedi, mais alors totalement. Windu n'avait pas à tuer Sidious dans ce cas donc mais à l'arrêter.

Et justement cet état de fait est un élément très important de la scène pour une raison très simple : elle met en écho l'acte de Windu avec celui d'Anakin au début du film, quand il tue Dooku alors qu'il est désarmé tout en sachant immédiatement que c'était mal : du coup il se trouve face à Mace Windu, sensé être l'un des plus grand jedi, en train de faire exactement la même chose que lui, et tout ça contribue à son conflit intérieur, à ses doutes, et aussi aux raisons qui le pousse à agir.

Toute façon moi j'irai même plus loin : Mace Windu est un c*nnard arrogant, trop sûr de lui et qui n'a pas grand chose de la noblesse que j'imagine d'un Jedi. L'antithèse d'un Qui-Gon Jinn donc. Et son comportement est d'autant moins excusable que c'est censé être un Maître Jedi !

Mais bon j'ai toujours ce sentiment qu'on passe tout à Mace Windu juste parce que c'est Samuel L. Jackson.

-Sergorn

+infini ( post plus-que-parfait )

[TienVogh Jedi SWU]

Je suis d'accord, Palpatine était trop dangereux. Mais prendre une tel décision ne leur revient pas, c'est orgueil que de le penser. C'est la voie vers le côté obscure.

Je suis du même avis, si Windu avait tué Palpatine, il aurait lui-même basculé du Côté Obscur et serait devenu Empereur à la place de Sidious. Il n'y aurait pas eu d'ordre 66 mais cela aurait quand même été la fin de la république. Il avait parlé auparavant avec Yoda de la possibilité de prise du pouvoir par les Jedi, donc la démocratie aurait également été remplacée par une dictature.
D'où l'idée évoquée par certains que Snoke pourrait être Windu ayant survecu à sa chute, même si je n'y crois pas du tout.

[Jedi Croate Jedi SWU]

De toute façon, c'est d'une évidence limpide que le message de Lucas à travers cette scène n'était pas de faire comprendre que Anakin aurait dû tuer ( ou laisser Windu tuer ) un adversaire à terre désarmé.
La situation est complexe car la tentation de tuer dans ce cas est très forte, mais justement un Jedi est censé pouvoir se montrer au dessus de ça.
Et comme l'a très bien rappelé Sergorn, cette scène est en écho avec celle du début du film lorsque Anakin succombe à la tentation de tuer un Dooku désarmé sous l'influence du Démon, acte qui est clairement montré comme étant une erreur ( Sidious à marqué un point car l'Elu vient de s'enfoncer un peu plus dans le CO ). Donc à partir de là, il n'y a même pas à chercher plus loin, le message de Lucas est clair: les Jedi sont partis en cacahuète ( et nous aussi parcequ'on est bien H.S..... )

[north-america]

Mais bon j'ai toujours ce sentiment qu'on passe tout à Mace Windu juste parce que c'est Samuel L. Jackson.

Ah mais je tiens à préciser que malgré tout je n'apprécie pas Windu qui est le Jedi le plus indigne de l'ordre : son attitude ultra-arrogante et son dogmatisme montre les travers de l'Ancien Ordre et sa condescendance a en grande partie causée le basculement d'Anakin vers le coté obscur.

[vos661 Jedi SWU]

Mais bien sûr qu'il fallait que Windu tue Sidious, même désarmé... Ce n'est absolument pas contraire à la voie des Jedi quand le mec est en l'occurence le mal incarné et a plongé la galaxie dans le chaos .

Si Windu l'avait tué, il aurait certainement pas basculé, car c'est un Jedi model, certes un peu strict et froid, mais profondément bon .
Alors quand je lis que c'est un connard juste parce qu'il a remis à sa place quelque fois Anakin, que j'adore, mais qui reste quand même un petit merdeux... Bientôt vous allez dire que c'est la faute de Windu et du Conseil si Anakin a basculé

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Ah, non, non, non. Tuer un adversaire désarmé (ce qui est - en apparence - le cas à ce moment), c'est contraire au code Jedi, mais alors totalement. Windu n'avait pas à tuer Sidious dans ce cas donc mais à l'arrêter.

Et justement cet état de fait est un élément très important de la scène pour une raison très simple : elle met en écho l'acte de Windu avec celui d'Anakin au début du film, quand il tue Dooku alors qu'il est désarmé tout en sachant immédiatement que c'était mal : du coup il se trouve face à Mace Windu, sensé être l'un des plus grand jedi, en train de faire exactement la même chose que lui, et tout ça contribue à son conflit intérieur, à ses doutes, et aussi aux raisons qui le pousse à agir.

Toute façon moi j'irai même plus loin : Mace Windu est un c*nnard arrogant, trop sûr de lui et qui n'a pas grand chose de la noblesse que j'imagine d'un Jedi. L'antithèse d'un Qui-Gon Jinn donc. Et son comportement est d'autant moins excusable que c'est censé être un Maître Jedi !

Mais bon j'ai toujours ce sentiment qu'on passe tout à Mace Windu juste parce que c'est Samuel L. Jackson.

-Sergorn

"C*nnard arrogant" est exagéré, mais globalement t'as tout compris.

[ashlack]

Comme quoi on peut avoir plein d'avis différents. Pour moi ça a toujours été clair que Windu, même s'il peut être froid et autoritaire, a parfaitement raison dans cette scène et agit pour le bien commun, tandis qu'Anakin n'intervient que par égoïsme, parce qu'il a "besoin" de Palpy.

[WinduC'estLeMeilleur Jedi SWU]

Bah, le truc, c'est qu'effectivement, tuer Palpy est probablement la meilleure chose à faire pour le Galaxie. Mais c'est complètement contraire au Code Jedi. D'où le paradoxe.

[Clara Oswald Jedi SWU]

Bah, le truc, c'est qu'effectivement, tuer Palpy est probablement la meilleure chose à faire pour le Galaxie. Mais c'est complètement contraire au Code Jedi. D'où le paradoxe.

T'as pas le droit de participer à cette discussion avec un tel pseudo

Personnellement je suis partagé, je comprends la démarche de Windu mais c'est aussi contraire au code.
En tout cas ce qui est sûr c'est que si il avait été moins strict, froid et fermé envers Anakin, les choses se seraient peut être passés différemment.

[matou Jedi SWU]

Palpatine désarmé?
Mais Palpatine n'est pas désarmé, il a juste plus son sabre!
Palpatine n'utilise d'ailleurs pas son sabre pour tuer Windu!
Palpatine garde comme arme, sa maitrise du côté obscur. Si Windu range son sabre, il est mort dans la seconde. Comment on fait pour le faire prisonnier? Faut une sacrée logistique.
Palpatine a encore Anakin comme arme. Pas très sûre mais elle reste présente. La preuve, elle désarmera Windu.
Palpatine a toujours les clones et les séparatistes. Qui sait ce qu'il avait comme plan au cas où il soit fait prisonnier? Palpatine est du genre à prévoir des plans de secours.

Et faut revoir la scène, Windu dit bien à Palpatine "Vous êtes vaincu" et ne l'achève pas.
Réaction de Palpatine? Bourriner à coup d'éclairs et Windu a bien du mal à résister. Windu, un des Jedi très fort en combat qui a du mal...

Cette scène ne peut pas être jugée comme si TOUS les Jedi étaient devenus mauvais ou arrêter de suivre la voie des Jedi.
Windu doit faire un choix car en face, on le met dans une situation impossible. Tout Jedi qu'il est, il reste un humain qui doit prendre une décision.
Et ce qui est clair, c'est que Palpatine ne se laissera jamais arrêter vivant.

Faut il le tuer pour autant? Moi je pense que non, mais est ce possible de faire autrement.

Et si Windu tue Palpatine, il aurait eu à en répondre devant l'ordre. Quitte à se faire brimer, Windu n'aurait pas été du genre à fuir ses responsabilités.

C'est un des moments les mieux mis en scène de la saga, où cela fait écho à une scène précédente oui, mais où justement le code Jedi doit être interrogé. Palpatine n'est pas Dooku. Ce dernier accepte sa défaite, le tuer est en effet contraire au code. Mais Palpatine? Voila le genre de cas à analyser. Et pour lequel le code n'a justement plus eu à se pencher dessus depuis 1000 ans.

Enfin, preuve encore que si les Jedi ont chuté, c'est l'action de Palpatine, manipulant Windu et Anakin.
Si Palpatine se laisse arrêter, Windu et Anakin restent avec leur faiblesses mais l'ordre aurait survécu.

Un complot, c'est jouer des faiblesses des autres.
Une chute, c'est tomber par ses seules faiblesses.

[Sergorn Jedi SWU]

Mais bien sûr qu'il fallait que Windu tue Sidious, même désarmé... Ce n'est absolument pas contraire à la voie des Jedi quand le mec est en l'occurence le mal incarné et a plongé la galaxie dans le chaos .

Si pour toi la voie des Jedi induit de tuer quelqu'un de désarmer quand même bien c'est un être maléfique, on en a clairement pas la même conception.

Tuer un homme désarmé, ça s'appelle un meurtre, tout simplement. Surtout que l'argumentation de Sidious c'est "He has too much control of the Senate and the Courts", donc il veut pas tuer Sidious car c'est un danger immédiat mais parce qu'il se dit "Il se mettra la justice dans la poche, plus facile de le tuer !"

Quelle belle moralité.

Alors quand je lis que c'est un connard juste parce qu'il a remis à sa place quelque fois Anakin, que j'adore, mais qui reste quand même un petit merdeux... Bientôt vous allez dire que c'est la faute de Windu et du Conseil si Anakin a basculé

Mais Windu a tout a fait son rôle à jouer dans le basculement d'Anakin. Dès TPM il ne lui fait pas confiance et clairement il lui fera ressentir toute sa vie, c'est d'ailleurs clairement explicité dans ROTS quand Windu lance tout simplement à Anakin quand ce dernier lui révèle la vérité sur Sidious "Si tu dis la vérité tu aurais gagné ma confiance". Ce qui est une autre façon de dire "Ca fait 13 ans que t'es parmi nous mais je t'ai jamais fait confiance !".

Quant à Anakin oui ça peut être un petit con arrogant... mais au moins lui il a l'excuse de la jeunesse. Windu c'est quoi son excuse ? J'ajouterai même sur ce plan que vu les modèles qu'a eu Anakin dans l'ordre Jedi, ben faut pas s'étonner qu'il tourne mal.

-Sergorn

[Bandini Jedi SWU]

Dans les Clone Wars aussi, Windu se conduit toujours d'une arrogance hautaine et absolue envers Anakin et Ahsoka.

[Clara Oswald Jedi SWU]

Mais bien sûr qu'il fallait que Windu tue Sidious, même désarmé... Ce n'est absolument pas contraire à la voie des Jedi quand le mec est en l'occurence le mal incarné et a plongé la galaxie dans le chaos .

Si pour toi la voie des Jedi induit de tuer quelqu'un de désarmer quand même bien c'est un être maléfique, on en a clairement pas la même conception.

Tuer un homme désarmé, ça s'appelle un meurtre, tout simplement. Surtout que l'argumentation de Sidious c'est "He has too much control of the Senate and the Courts", donc il veut pas tuer Sidious car c'est un danger immédiat mais parce qu'il se dit "Il se mettra la justice dans la poche, plus facile de le tuer !"

Quelle belle moralité.

Sauf que comme le dit Matou, Sidious n'est absolument pas désarmé, on le voit bien dans son duel face à Yoda, Windu et Luke, son sabre est loin d'être son arme principale
Et la justification de Windu ce n'est pas juste cette phrase, c'est aussi "He's too dangerous to be left alive" sous entendant qu'il sait bien de quelle puissance il est encore capable.

[Tyra Jedi SWU]

Tout à fait. Windu manque clairement de sagesse et de compassion dans ROTS et les Jedi ont une façon de s'adresser à Anakin qui n'aide quère son intégration, par exemple, son test dans TPM où quand ils décident de ne pas le former. Y'a le fond et la forme. Windu, sur la forme, est vraiment à côté de la plaque et illustre l'une des faiblesses de l'ordre Jedi prélogique.

Il voit qu'Anakin est mal, a peur et il en rajoute sur le fait qu'il n'a pas confiance en lui. Comme façon de s'adresser à un jeune un peu borderline, y'avait clairement plus subtile et pus gentil à faire. Catégoriser Anakin en merdeux est un cliché justement dangereux et réducteur.

Après vis-à-vis de Sidious, le paradoxe est l, mais la décision de Windu n'est pas mauvaise. Elle est sujette à débat. Son erreur, c'est d'avoir laissé Anakin de côté et de ne pas assez prêter attention à son conflit intérieur. Anakin saisit donc le code Jedi comme excuse pour défendre Sidious mais les arguments de Windu se tiennent. Cette scène permet de nuancer justement toute la frontière d'un action bonne et mauvaise.

Bref, pardon du HS. Retour au sujet

[matou Jedi SWU]

Absolument d'accord avec toi Tyra.
Windu montre clairement que l'ordre n'est plus en phase avec son époque. Là où Anakin et à travers lui ont besoin de repère et de compréhension pour les remettre dans le droit chemin, l'ordre réagit avec une logique très asiatique où c'est à l'individu de devoir changer tout seul pour arriver au niveau attendu.
Alors qu'il aurait fallu accompagner, guider.

La seule grande erreur de Windu, c'est de ne pas avoir vu en Anakin une aide quand il est face à Palpatine. Il oublie complètement Anakin.
C'est son erreur majeure. Et oui, là il pêche par dogmatisme et arrogance.

Au passage, Windu est le personnage pour montrer une dérivé et une force de l'ordre.
Si c'était Yoda qui était allé capturer Palpatine, cela aurait été autre.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

On revient au sujet svp

[Alo Ancien staffeur]

Et sinon, pas de sondage en vue pour ce premier teaser ?

[jedi-mich]

Cela a peut-être déjà été dit mais j'ai eu la surprise de voir le trailer au cinéma juste avant les gardiens de la galaxie

[Stahwas-II Pigiste]

nombreuses citations....
Rey : "Light..................Darkness.....................Balance"
Luke ? : "So much bigger"
Ouais, je vois trois possibilités:
1. deux répliques mises bout à bout dans le trailer pour créer un effet mais qui dans le film n'auront aucun lien direct.
2. c'est nawak et dans ce cas on est bien dans la continuité du VII.
3. on nous réserve une bien belle surprise avec un fond surprenant et pertinent ( mais j'ai beaucoup de mal à le croire ).

C'est exactement la même chose qu'il nous avaient pondu pour le premier teaser de TFA.. la lumière, l'obscurité..
Je les sens bien pour nous sortir un truc du genre : équilibre = plus de lumière et plus de côté obscur, la Force se suffit à elle même.

Je n'ai absolument aucune nouvelle attente suite à ce teaser...

+1 c'est excactement la reflection que je me suis fait.

la force du côté clair conduit à son antagoniste le côté obscur... pour solutionner ce problème il faut accepter les 2 côtés de la force et marcher en son centre... et comme ça on aura un jedi tout blanc (comme Gandalf... en même temps on a un sabre comme l'anneau )

plutôt deçu de ce qui semble se préparer

La phrase, il est temps d'en finir avec les jedi semble prononcé pour moi par le Général Hux (même VF)

[Ad'ika Jedi SWU]

Le teaser est excellent, j'aime beaucoup le début avec l'illusion optique d'avoir des étoiles et en faite nous avons Rey tentant de reprendre ses esprits, j'aime beaucoup, elle a peut-être eu une autre vision et Luke de l'aider à en sortir. Le casque de Kylo est intriguant, on se demande ce qui se passe pour qu'il soit dans cet état, surtout qu'il semble y avoir des éléments autre que ceux de son casque brisé. J'aime beaucoup les plans sur les livres avec le symbole de l'Ordre du Jedi. On peut supposer que Luke a étudié les ouvrages pour comprendre un peu mieux les subtilités de la Force, mais aussi les erreurs de l'Ordre Jedi, voir ses propres erreurs. En tout cas c'est vraiment mystérieux. Il y a de superbes plans comme celui ou Rey s'entraîne sous le regard de Luke, c'est tout couillon, mais j'aime beaucoup. Il y a aussi ce plan ou Ben tourne son sabre, le reflet du sabre dans ses yeux il est wup wup. Bon on ne voit pas assez la Princesse par contre. Le plan avec les vaisseaux fonçant sur les Quadripodes est cool, certes on pense directement à ESB, mais le plan est différent et rien ne dit que la bataille sera dans la même dynamique. J'aime bien d'ailleurs ce que révèle ce qu'il y a en dessous de la surface blanche, c'est original pour du Star Wars.

Visiblement nous aurons d'autres scènes avec la fin de l'Académie, maintenant je me demande ce que va nous réserver cette scène. Je ne pense pas que le plan avec Phasma soit en lien par contre, je l'imagine plutôt en lien avec la scène où on voit Poe se précipiter sur son appareil. La bataille spatiale a l'air titanesque vraiment, j'aime beaucoup les nouvelles frégates Nébulons et j'espère qu'elle sera digne de la bataille de ROTJ. Les dialogues sont pas mal également, notamment la réponse de Luke à Rey quand elle énumère ce qu'elle ressent. La dernière phrase du teaser est particulière également et je me demande ce qu'a découvert Luke pour un tel changement d'état d'esprit. Je ne vais pas dire qu'il est pessimiste, mais déterminé et éclairé, il me fait un peu pensé à Qui Gon sans les blocages imposés par l'Ordre Jedi. Je suis vraiment impatiente d'en savoir plus en tout cas et de voir cet épisode.

Tiens ce ne serait pas Finn en tenu First Order sur la seconde image à droite?

Non je pense que c'est Ken Leung qui incarne l'amiral Statura dans TFA. On ne le voit pas très bien, mais du peu que je vois je pense que c'est lui.

La musique absente,

De la musique il y en a tout au long du teaser.

Pour le pompage de star wars 5 on s en doutai un peu ,

Pourquoi?

[Trixeldious Jedi SWU]

Pour le pompage de star wars 5 on s en doutai un peu ,

Pourquoi?

Parce que c'est une de ces personnes qui critiquent sans même avoir vu le film, une mentalité à ignorer.

[magiefeu Pigiste]

Parce que c'est une de ces personnes qui critiquent sans même avoir vu le film, une mentalité à ignorer.

Tu faisais un peu la même chose avec l'UE

[Trixeldious Jedi SWU]

L'UE ne m'interesse pas, je ne le critique pas (enfin si, Thrawn) !

[Darthsnoke Jedi SWU]

Salut à tous je ne sais pas si ce que je vais dire a déjà été dit mais j'ai re regardé le teaser aujourd'hui et fait une pause par hazard sur la roche au tout début qui s'éclaire avant que Rey ne mette la main dessus.

Spoiler: Afficher

On voit un visage qui se dessine, je n'arrive pas à le discerner mais on dirait Snoke ou Palpatine. Je ne pense pas que ce soit un hazard.

.
Qu'en pensez vous ?

[Bandini Jedi SWU]

Tu as raison, c'est l'opposition au conseil qui traduit aussi ça si je ne me trompe pas.
Néanmoins Qui Gon est un jedi gris ça j'en suis certain

Il n'y a pas de jedi gris, cela n'existe pas.

Soit tu es un jedi, soit tu l'es pas.

https://imgur.com/QiU8raW

[Le66èmeOrdre Jedi SWU]

Salut à tous je ne sais pas si ce que je vais dire a déjà été dit mais j'ai re regardé le teaser aujourd'hui et fait une pause par hazard sur la roche au tout début qui s'éclaire avant que Rey ne mette la main dessus.

Spoiler: Afficher

On voit un visage qui se dessine, je n'arrive pas à le discerner mais on dirait Snoke ou Palpatine. Je ne pense pas que ce soit un hazard.

.
Qu'en pensez vous ?

Soit tu as beaucoup d'imagination soit c'est moi qui n'en ai pas du tout mais je ne vois qu'un caillou

[HanSolo Jedi SWU]

Je viens de voir le teaser au ciné (je n'ai pas eu le choix, diffusé avant Dunkerque).
Très surprenant !!!

On comprends des la première seconde qu'il s'agit de la bande annonce du VIII (survol de Skellig Michael).
Mais dans l'ensemble on ne voit rien, en dehors d'une bataille spatiale qui serait enfin à la hauteur (ça nous changera de celle de TFA)

Bref, un peu de curiosité ravivée pour le film qui sort dans 4 mois. Mais l'absence de Chewie dans la bande annonce m'a surpris !!

Concernant la musique du teaser, il y a un site qui resume les extraits employés et leur provenance?