Série de romans : Le Nouvel Ordre Jedi

Tout a été dit ! :jap:

oui, je retrouve ce que j'avais ressenti pendant la lecture, à sa sortie.
Les mêmes points m'avaient fait vibrer, et les mêmes interrogations (Zonama Sekot en premier lieu) donnaient de l'ampleur au truc.
Le seul désaccord que j'ai avec ta critique c'est sur Kyle Katarn... j'ai jamais aimé ce perso! Après, j'aime bien quand un roman intègre un perso d'un autre média et fait des liens entre différentes oeuvres, et c'est valable pour lui aussi, mais faut pas qu'il prenne trop de place.

Ta critique me rapelle qu'après avoir lu un bon paquet de Bantham "faute de mieux" presque, c'est avec le NOJ que pour la première fois j'ai kiffé à 100% l'UE.

Kyle est largement sous exploité

Je n'ai pas lu la critique, vu que je compte lire les NOJ prochainement je n'ai pas voulu me gacher une eventuelle surprise du scénario, mais je suis d'accord pour dire que j'aurais aimé voir des romans avec l'histoire de Katarn.

Je n'ai pas jouer à Dark Forces ou Jedi knight 1 (Dark Forces 2) et mysteries of the sith. J'ai pris son histoire a partir de Jedi knight 2, et j'aurais bien aimé connaitre sa periode avec Mara et ce qui se passe avant.

darkfunifuteur a écrit:Kyle est largement sous exploité

Pour une fois que je suis d'accord avec toi

Zerimar a écrit:Je n'ai pas lu la critique, vu que je compte lire les NOJ prochainement je n'ai pas voulu me gacher une eventuelle surprise du scénario, mais je suis d'accord pour dire que j'aurais aimé voir des romans avec l'histoire de Katarn.

Je n'ai pas jouer à Dark Forces ou Jedi knight 1 (Dark Forces 2) et mysteries of the sith. J'ai pris son histoire a partir de Jedi knight 2, et j'aurais bien aimé connaitre sa periode avec Mara et ce qui se passe avant.

Ce serait effectivement débile de ta part de lire mes critiques spoilerisantes au possible :transpire:

Pour ta gouverne, il existe des romans avec l'histoire de Katarn. Ils sont au nombre de trois, comme souvent dans SW, et relatent les évenements de JK et un peu avant. Ils sont plutôt bon et agréables à lire, on a même droit à une apparition du Capitaine Thrawn! En revanche ce n'est sorti qu'en anglais donc si tu n'as pas le level :neutre:

En revanche on n'a pas droit à sa période avec Mara.

Sokraw a écrit:Le seul désaccord que j'ai avec ta critique c'est sur Kyle Katarn... j'ai jamais aimé ce perso! Après, j'aime bien quand un roman intègre un perso d'un autre média et fait des liens entre différentes oeuvres, et c'est valable pour lui aussi, mais faut pas qu'il prenne trop de place.

T'as jamais aimé ce perso? Why? Dans tous les cas c'est pas la mention minable dont il bénéficie qui peut te gêner ici! Justement comme tu le dis c'est plaisant de voir ce jedi enfin intégré au NOJ parce qu'ici il est loin de prendre trop de place pour l'instant :transpire:

Sokraw a écrit:Ta critique me rapelle qu'après avoir lu un bon paquet de Bantham "faute de mieux" presque, c'est avec le NOJ que pour la première fois j'ai kiffé à 100% l'UE.

Vade retro satanas!

Heureusement que j'ai pas attendu le NOJ pour kiffer l'UE! Comment as tu fait pour suivre l'UE jusqu'au NOJ si tu n'aimais pas ce qui se faisait avant? Franchement j'ai pris beaucoup plus de plaisir à lire certains Bantam comme La trilo de Zahn, les 4 premiers X Wings, la Main de Thrawn, Shadows of the Empire et l'Academie Jedi, que la majorité du NOJ. C'est plus proche des films, plus trilo plus emballant. C'est les premiers pas dans l'UE. Quand t'arrives au NOJ t'es déjà un vieux routard, y a moins l'exitation des débuts je trouve. Fin bref, n'empêche que j'adore comme vous pouvez le voir.

Gilad Pellaeon a écrit:Tout a été dit !

Marrant parce que j'ai lu ta critique après avoir écris la mienne et on est pas vraiment d'accord au niveau de Jacen par exemple, je suis pas follement emballé par son retour à la vie normale qui m'a parut un peu facile. D'ailleurs on a apprecié Force Heretic, mais pas pour les mêmes raisons il me semble

Tu verras ça quand je posterais ma critique mais Esfandia j'ai pas été emballé.
Ceci dit, un tout a été dit de la part du maitre SWU ès NOJ c'est flatteur :jap:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Je ne te le ferais pas dire, d'autant qu'elle n'a strictement aucune certitude sur le devenir de son ancien prisonnier à ce moment-là.

D'où les limites du retcon. En fait elle était malade, comme Dumbledore elle était sûre de crever, c'est pour ça qu'elle s'est sacrifiée :paf:

Mitth'raw Nuruodo a écrit:Possible, mais on attend toujours de savoir lesquelles!

Je pense que Jacen a un rôle à jouer d'ici la fin du NOJ. Tout ce qu'il a appris dans Traitor, tout depuis le début du cycle est fait pour construire le personnage en un héros différent de Luke mais aussi important. Je pense donc qu'il aura son importance dans TUF et peut-être que Vergere le savait et ne voulait pas que le virus Alpha le prive de ce rôle... Je verrais bien. En fait dans ma tête c'est un peu comme si un virus avait vaincu les Mandaloriens, Revan n'aurait jamais du aller au charbon et ne serait jamais devenu ce qu'il est devenu. :neutre:

Sinon j'espere bien apprendre ce qu'il est advenu de Trakhan un de ces jours. Sûrement dans LotF où il est question d'incident Correlien d'après la chrono.

Darth Piejs a écrit:Sinon j'espere bien apprendre ce qu'il est advenu de Trakhan un de ces jours. Sûrement dans LotF où il est question d'incident Correlien d'après la chrono.

Bon sinon belle critique, même si peu de souvenirs me reste de ce livre (comme énormément de bouquins du cycle après point d'équilibre :paf:

Faut que je me relise le NOJ un de ces jours...)

Darth Piejs a écrit:T'as jamais aimé ce perso? Why? Dans tous les cas c'est pas la mention minable dont il bénéficie qui peut te gêner ici! Justement comme tu le dis c'est plaisant de voir ce jedi enfin intégré au NOJ parce qu'ici il est loin de prendre trop de place pour l'instant

Premièrement, désolé pour les fan de Kyle Katarn, c'est uniquement mon avis perso :wink:

J'aime pas vraiment l'histoire de Katarn dans les Dark Forces et Jedi Knight (même si d'autre part j'ai bcp aimé ces jeux), je trouve que y'a de très grosses ficelles et pas bcp de finesse (mais bon, faut remettre dans le contexte d'un UE qui se cherchait encore, on va dire, et puis il s'agit de jeu video, pas de films ou de bouquins).
Ensuite le côté Han Solo version Jedi, bof... je trouve ça un peu racoleur, facile, pas très intéressant (sachant que ce qui fait l'interet de Solo pour moi -outre la classe et les supers répliques- c'est l'évolution du perso, que je retrouve pas chez Katarn).
Et pour finir, tout simplement son allure, je trouve qu'il a vraiment une gueule de beauf américain, je trouve que ça colle pas avec l'univers... Je parle du Katarn "filmé" dans les Jedi Knight, parce que si on prend cette illustration (d'un Essential Guide je crois), là ça me va bcp mieux :

Après, dans les rares bouquins où il apparait il est plutot cool, et quand ça tient + du clin d'oeil ça me dérange pas le moins du monde (comme là). Dans je-ne-sais-plus quel livre (ou plutot j'ai pas envie de me souvenir parce que ce serait un spoiler) il est un peu plus important, et le principe m'a déplu, même si au final c'est plutôt bien fait.

Vade retro satanas! Heureusement que j'ai pas attendu le NOJ pour kiffer l'UE! Comment as tu fait pour suivre l'UE jusqu'au NOJ si tu n'aimais pas ce qui se faisait avant? Franchement j'ai pris beaucoup plus de plaisir à lire certains Bantam comme La trilo de Zahn, les 4 premiers X Wings, la Main de Thrawn, Shadows of the Empire et l'Academie Jedi, que la majorité du NOJ. C'est plus proche des films, plus trilo plus emballant. C'est les premiers pas dans l'UE. Quand t'arrives au NOJ t'es déjà un vieux routard, y a moins l'exitation des débuts je trouve. Fin bref, n'empêche que j'adore comme vous pouvez le voir.

Et bien je me suis mis à l'UE parce que j'avais un besoin de SW à assouvir!

Dans les bantham (même si je trouve que y'a des livres vraiment différents dans cette période quand même) y'avait certes un côté proche de la trilo, mais que je trouvait souvent être un défaut : des personnages qui n'évoluaient pas par rapport à ce qu'on savait d'eux dans ROTJ, des gimmick des films repris et usés jusqu'à la moelle ("c'est toi l'homme respectable" encore et encore). Et de l'autre côté, les "nouveautés" me satisfaisaient pas vraiment et étaient souvent un peu hors-sujet pour du SW (Thrawn et les Chiss par exemple).
Mais malgré ça y'avait plein de choses que j'aimai aussi, mais c'était plus diffus. J'aurais pas continué si j'y trouvais pas mon compte, hein! Maso et en manque de SW mais quand même!

Je kiffai lire ces bouquins, mais pas à 100%, et je crois vraiment que les premiers bouquins qui m'ont plu à 100% c'est dans le NOJ, où on avait qqch en plus des films, et qui pouvait être intéressant au delà d'être juste la suite.
Je l'ai déjà dit et ça fait crier pas mal de gens, ce que je peux comprendre, mais les premiers bouquins où j'ai trouvé des trucs vraiment nouveaux, et en adéquation avec le medium (par opposition à ce qui fonctionne dans un film) c'est dans les bouquins de Hambly, derrière toutes les boursouflures et les éléments indigestes. Je pense à certaines description de choses liées à la Force.

Mais bon, l'appréciation d'un bouquin est aussi liée à des choses extérieures, et je pense aussi que je n'apprécierait pas forcément de la même façon aujourd'hui l'époque Bantham (ni même le NOJ) avec ces trucs qui changent quand même la donne : les forums, wookieepedia, ou tout simplement la prélo,etc...

Ah, et je veux pas avoir l'air de trouver le NOJ parfait ; on parle souvent des horreurs Bantham comme Beldorion ou Waru, mais j'en voit aussi dans le NOJ : Lord Nyax par exemple :lol:

(c'était juste pour la forme).

Ouf! Je suis pas le seul à ne pas aimer Kyle! C'est pas tout à fait pour les mêmes raisons que toi, mais ça ne me plait pas de le voir intégrer l'UE.
Je l'ai découvert dans les JK que j'ai adorés, y'a pas à dire. Mais de là à intégrer un personnage de jeux dans les livres, il y a un pas qui n'aurait jamais dû être franchi. D'une part, parce que Kyle n'apporte strictement rien aux romans dans lesquels il apparait (en tout cas ceux que j'ai lus). D'autre part parce que si on prend le perso, on prend aussi tout le scénario du jeu. Et là, je coince vraiment. A part la mission donnée par Mon Mothma en début de jeu, il n'y a absolument rien de réaliste ou qui puisse tenir la route dans l'UE. Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Pour moi, ça n'est basé que sur du vent. Et quand bien même j'adore les jeux, ça reste des jeux...

Les jeux sont canon.

KellTainer a écrit:Ouf! Je suis pas le seul à ne pas aimer Kyle! C'est pas tout à fait pour les mêmes raisons que toi, mais ça ne me plait pas de le voir intégrer l'UE.
Je l'ai découvert dans les JK que j'ai adorés, y'a pas à dire. Mais de là à intégrer un personnage de jeux dans les livres, il y a un pas qui n'aurait jamais dû être franchi. D'une part, parce que Kyle n'apporte strictement rien aux romans dans lesquels il apparait (en tout cas ceux que j'ai lus). D'autre part parce que si on prend le perso, on prend aussi tout le scénario du jeu. Et là, je coince vraiment. A part la mission donnée par Mon Mothma en début de jeu, il n'y a absolument rien de réaliste ou qui puisse tenir la route dans l'UE. Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Pour moi, ça n'est basé que sur du vent. Et quand bien même j'adore les jeux, ça reste des jeux...

je suis bien d'accord, et je pense que "canoniser" les jeux est pas une bonne idée (sauf exceptions).

les dark forces / jedi knight sont pas les pire :roll:

plus qu'un clone de Solo, Katarn est presque un clone de Horn
et l'UE littéraire privilégie Horn
Katarn a quand même son heure de gloire dans Equals and Opposites

Jamais entendu parlé de Equals and Opposites. Je pourrais cherché, mais tu vas bien me dire si c'est une nouvelle ou pas

Et je suis d'accord avec toi Funi. Katarn me fait plus penser à Horn qu'à Solo. Mais maintenant que Sokraw l'a dit... C'est peut-être un mélange des deux. En tout cas, ça ne colle pas, c'est sûr.
Dark Forces, j'y ai jamais joué. Je les ai acheté loooongtemps après leur sortie. Disons que ça m'intéressait moins que d'autres jeux... comme JK par exemple. Ceux-ci sont vraiment top par contre!

C'est pas une nouvelle mais un Tales avev Kyle Katarn et Jan Ors, qui se déroule pendant les événements de Force Heretic.

http://www.starwars-universe.com/dossie ... edi.html#4

Section "les comics". :wink:

Moi c'est tout le contraire. J'adore Kyle Katarn et son cynisme :lol:

Ca fait tout le charme du personnage.
Et puis contrairement à Starkiller il ne met pas toute la cohérence sans dessus dessous.
Ca change un peu des Jedi cucul la praline qu'on pouvait croiser dans la prélogie.
Hormis Yoda, Mace Windu, Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi et Quinlan Vos les autres Jedi de l'époque sont interchangeables.
Alors moi je dis OUI à plus de Kyle Katarn :cute:

Tomas Gillespee a écrit:Ca change un peu des Jedi cucul la praline qu'on pouvait croiser dans la prélogie.
Hormis Yoda, Mace Windu, Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi et Quinlan Vos les autres Jedi de l'époque sont interchangeables.
Alors moi je dis OUI à plus de Kyle Katarn

C'est un peu hors-sujet, mais tant pis : les Jedi "cucul la praline", moi j'apprécie. Je crois que c'est dans KoTOR qu'à un moment, un des membres du Conseil s'exclame "assez ! il est temps que la volonté du Conseil soit respectée" ou quelque chose de ce genre ; ce que je veux dire, c'est que des Jedi border-line, qui flirtent avec le CO, qui désobéissent aux ordres, c'est très bien, tant que ce n'est pas trop fréquent. Mais il y a eu un moment, notamment avec le début du NOJ, où j'avais l'impression que chaque Jedi faisait un peu ce qu'il voulait sans rendre de compte à personne.

Vu tous les Jedi désobéissants qu'on nous propose dans l'UE, c'est à se demander comment l'Ordre a pu tenir aussi longtemps.

Ah non !!

Je refuse que tu compares des Jedi darksideux comme Quinlan Vos aux errances de certains Jedi au début du NOJ. Les passages obscurs de Quinlan Vos c'est du m'as-tu-vu en mode "ouah je suis trop badass" écrit de telle manière qu'au final, le lecteur se dise :

Le lecteur de comics a écrit: "wé quiinlna voss il é tro for il métriz le coté obscur^^ et pa le consaile jedi vou zan pensé koa XD"

Alors que les Jedi borderline du NOJ, c'est un twist éditorial pour :
1) Faire ressortir le débat philosophique qui anime l'Ordre Jedi au début de la guerre avec les YV, un ennemi invisible dans la Force, ce qu'aucun ordre Jedi avait affronté jusqu'à lors ;
2) Faire ressortir les difficultés de bâtir quelque chose de stable autour d'un seul homme : Luke Skywalker, et la nécessité pour lui d'adapter ou d'imposer les enseignements en fonction de l'évolution de son ordre. Que Kyp Durron se place en premier opposant est génial. Et Kyp n'est pas DarkSideux comme Quinlan, il voit seulement la Force (et les YV) d'une manière différente ;
3) Se faire sortir les doigts à Luke dans Star by Star et réunir l'OJ sous le leadership des deux hommes jusqu'à la fin du conflit.

Et c'est écrit de telle manière qu'au final tu préfères la vision de Corran Horn (et Ganner te tape sur le système) ou celle de Leia (pendant que Skidder de tape sur le système) ou celle de Luke (pendant que Kyp te tape VRAIMENT sur le système).

Non, décidemment, le NOJ n'est pas une saga comme les autres.

Quinlan Vos à côté c'est l'espionnage pour les nuls, seul twist éditorial qui ressort de tout ça : je t'aime Dooku, je t'aime Yoda, je vous aime tous les deux, et finalement je fais un bébé avec une grosse bombe que j'ai trahi dix fois et je vous emmerde. Quinlan Vos est un être faible et sans conviction, assez pathétique dans le fond.

Les Quinlan Vos du NOJ, ce sont Ganner Rhysode (mort en éclatant des centaines de YV pour sauver Jacen), Wurth Skidder (mort en tentant de détruire un Yammosk), Miko Reglia (mort sous la torture de ses ennemis), Octa Ramis et Kyp Durron, devenus Maîtres Jedi du Conseil, Daeshara'cor (morte en sauvant Anakin Solo).

CQFD.

Cela dit : Ok pour dire que moi aussi je préfère les Jedi gentils, car les Jedi sont gentils, sinon c'est pas des Jedi. Maintenant gentil ne veut pas dire "con con". Le plus insupportable dans l'histoire c'est quand le darksideux n'est pas là pour mettre en lumière le fait que les Jedi ont raison. Le plus insupportable c'est quand on nous sort des personnages "sombres" voire "méchants" et qu'on nous donne toutes les bonnes raisons de croire que c'est eux qui ont raison, que les Jedi sont une bande de bisounours déconnectés de la réalité. Ca s'appelle Ostrander avec Quinlan Vos, ou Traviss avec les Mandos. Bah moi, j'aime pas.

Calme, Baron, calme !

Bon, je me suis sans doute mal exprimé : mon but n'est pas de comparer Quinlan Vos aux Jedi de Kyp du NOJ. Et effectivement, ces errances de certains Jedi dans le NOJ étaient particulièrement bien décrites (et moi aussi je me disais que Kyp et sa clique méritaient de se prendre une belle tarte par Luke !)

Gilad Pellaeon a écrit:Cela dit : Ok pour dire que moi aussi je préfère les Jedi gentils, car les Jedi sont gentils, sinon c'est pas des Jedi. Maintenant gentil ne veut pas dire "con con". Le plus insupportable dans l'histoire c'est quand le darksideux n'est pas là pour mettre en lumière le fait que les Jedi ont raison. Le plus insupportable c'est quand on nous sort des personnages "sombres" voire "méchants" et qu'on nous donne toutes les bonnes raisons de croire que c'est eux qui ont raison, que les Jedi sont une bande de bisounours déconnectés de la réalité. Ca s'appelle Ostrander avec Quinlan Vos, ou Traviss avec les Mandos. Bah moi, j'aime pas.

Voilà : tu as bien mieux expliqué que moi ce que je voulais dire.

Je suis d'accord avec le Baron sur 23 lignes... C'est simplement le petit pic à Traviss que je partage pas. Oui elle montre des gens "plus sombres" et on peut le prendre en mode kikoolol y zon tro rézon et etre complet fanboy/girl des mandos trop viril, mais perso je vois ça comme un point de vue, un bouquin sur ces gars là, ce qui veut pas dire qu'ils sont + dans le vrai que les Jedi "cucul".
Enfin, surement que Travis est complètement fan de ses perso et que leurs côtés borderline ne lui pose en vrai aucun problème à elle, mais moi c'est cette façon d'appréhender les RC qui me permet de kiffer sans me dire "mmm... quand même ils sont un peu testostéronés/fafs/azébu, là, non?" Comme les bouquins sur Bane ne font pas l'apologie du côté obscur, c'est juste un document sur un Sith super classe.

Mais moi aussi j'aime les jedi "bons".

Et pour le coup c'est pas tellement la dessus que je commentais. Je suis désolé d'avoir allumé un feu de joie.

C'est pas leur rapport vis-à-vis de la Force que je critiquais dans la prélogie. C'est juste qu'ils n'ont pas de caractère.
Je veux dire que d'un point de vue psychologique, on ne fait pas vraiment la différence entre Ki-Adi-Mundi, ou un autre Jedi du conseil. Ils sont uniformisé.
Sauf Yoda (son côté sage un peu taquin), Anakin (son côté légèrement rebelle et un peu voyou), Obi-Wan (et son flegme très James Bondien), Mace Windu (son côté mec taciturne un peu bourru)...
Quinlan Vos est à ranger dans un coin vu que le personnage est un peu trop "cliché" (comme Cade malheureusement)...

Et c'est là que je soulignais qu'on discernait un peu mieux les traits de caractère des membres du NOJ.

Corran Horn est un peu la vision pragmatique et pratique de Luke. C'est lui qui apporte les approches Jedi non conventionnelles du fait de son passé de pilote (cf I,Jedi où les échanges avec Luke sont intéressants). Ca reste quelqu'un de compétent, qui se remet souvent en question et qui admet facilement ses faiblesses.

Kyle Katarn est le Jedi un peu cynique et décontracté de la bande. Du moins il l'est dans le jeu, rien ne prouve qu'il ne se soit pas assagi depuis. Mais ça fait le charme du personnage je trouve, il a tendance à un peu dédramatiser la situation.
C'est comme Peter Parker qui balance des vannes à ses ennemis pour les déconcentrer. L'humour contre le côté obscur pas mal non ?

Kyp Durron a un passé trouble et il a donc tendance à surenchérir pour redorer son blason.

Et je trouve personnellement les quelques disputes entre maître Jedi plus intéressantes dans le NOJ que les 10 maîtres Jedi qui ferment leur gueule dans la prélogie. On a l'impression qu'il y a juste Yoda et Windu qui ont leur mot à dire (ça a d'ailleurs été repris avec humour dans Robot Chicken III ou Yarael Poof se plaint de l'inutilité du conseil...)

Et je ne pense pas que rendre un personnage "dark sider" lui donne un côté plus intéressant.
Et je répète, dans les Traviss, Kal Skirata n'a pas la science infuse. Il interprète des faits sans avoir toutes les données dans les mains. Et c'est marrant parce que ce sont les bouquins de Traviss qui ont réussi à me faire apprécier de nouveau les Jedi de la prélogie. Pourquoi ? Parce que c'est la première fois qu'on voit un peu les défauts de nos héros.
Quinlan est un peu représenté comme un type pas très sociable et un peu casse-burne (ce qu'il est tout compte fait). Mais c'est quand même quelqu'un de bien.
Obi-Wan Kenobi ne fait peut être pas autant attention aux clones que Kal Skirata. Oui mais Kenobi doit quand même essayer de gagner une guerre et il n'est pas une nounou non plus. Et c'est le point de vue de Skirata.
Mais Kenobi reste quelqu'un de bien.
Skirata est quand même décrit par Walon Vau comme un petit teigneux pleurnichard qui couve ses soldats.
Et Skirata a quand même accepté d'entraîner une armée de clones, donc il peut toujours la ramener...
Mais justement ce qui fait le charme de Traviss, c'est que les personnages ont leur PROPRE avis sur les événements et ne suivent pas forcément "la voix officielle des choses qu'il faut penser pour être un gentil officiel"

En conclusion je suis pour des personnages gentils mais avec quelques spécificités quand même. Des gentils qui ont quand même des défauts, sans sombrer dans le côté obscur pour autant.
Et il faut avouer que le NOJ assure bien de ce côté là.

Ah, et je veux pas avoir l'air de trouver le NOJ parfait ; on parle souvent des horreurs Bantham comme Beldorion ou Waru, mais j'en voit aussi dans le NOJ : Lord Nyax par exemple (c'était juste pour la forme).

Ok pour Waru mais je suis en désaccord concernant Nyax et Beldorion qui ne sont pas de mauvais personnages

Ensuite le côté Han Solo version Jedi, bof... je trouve ça un peu racoleur, facile, pas très intéressant (sachant que ce qui fait l'interet de Solo pour moi -outre la classe et les supers répliques- c'est l'évolution du perso, que je retrouve pas chez Katarn).

Je trouve cette analyse très reductrice mais bon c'est ton point de vue.

Je l'ai découvert dans les JK que j'ai adorés, y'a pas à dire. Mais de là à intégrer un personnage de jeux dans les livres, il y a un pas qui n'aurait jamais dû être franchi.

Je trouve cette phrase extremement étroite d'esprit.
Les JK sont canons et c'est donc une très bonne chose que les différents médias se confondent et se nourissent les uns des autres. On dirait que pour toi il devrait y avoir une barrière invisible entre eux, c'est regrettable. Heureusement pour nous, tu n'es pas décideur!

D'autre part parce que si on prend le perso, on prend aussi tout le scénario du jeu. Et là, je coince vraiment. A part la mission donnée par Mon Mothma en début de jeu, il n'y a absolument rien de réaliste ou qui puisse tenir la route dans l'UE. Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?
Pour moi, ça n'est basé que sur du vent. Et quand bien même j'adore les jeux, ça reste des jeux...

N'importe quoi. Les jeux sont parfaitements canons et s'intègrent bien mieux à la continuité qu'un TFU! Enfin j'ai pas envie de perdre mon temps à tout te dire. Juste comme ça si c'est le format vidéoludique qui te heurte, ces histoires sont sorties en roman. :wink:

Et si on prend ce jeu pourquoi on prendrait pas les autre? Ah ok pour toi il y a vraiment une barrière, bienvenue dans le canon de SW, les jeux sont canons en dehors de certaines exeptions :hello:

Et puis ta magnifique phrase de fin pour moi c'est ça qui est que du vent, à ça je pourrais rétorquer et quand bien même j'aodre les livres, ça reste des livres... donc ils ne sont pas canons, seuls les comics et les jeux le son...

Gilad Pellaeon a écrit:Les jeux sont canon.

Merci je pense que tu as tout dit :jap:

plus qu'un clone de Solo, Katarn est presque un clone de Horn

Là non plus je ne suis pas d'accord, ok ils ont quelques points communs mais si tu connais les deux ils ont des façons de fonctionner et des motivations très différentes!

Moi c'est tout le contraire. J'adore Kyle Katarn et son cynisme Ca fait tout le charme du personnage.
Et puis contrairement à Starkiller il ne met pas toute la cohérence sans dessus dessous.

Merci

C'est presque un Jedi avant de rencontrer Luke et ça permet à se dernier de se remettre en question. En ce sens il ressemble un peu à Corran certes.

Concernant le débat, sans rentrer dedans je suis d'accord avec Archeron concernant l'interchangeablité de la plupart des Jedi prélos, rien avoir avec un côté Darkside ou non.
Et je plussoie Gilou à fond sur son analyse des Jedi du NOJ. Ok pour les Jedi gentils mais pas pour les Jedi prélos. Pour moi ils sont le symbole des maux de l'Ordre c'est pour ça qu'ils sont tombés, ils sont restés enfermés dans leur tour d'ivoire à obéir à leur conseil sans se préoccuper de la vie quotidienne des gens de la Galaxie. Qui Gon est pour moi l'exemple typique du vrai bon Jedi. Il obéit à la Force pas à un conseil dirigé par des être vivants et donc faillibles. Il est sur le terrain il comprends vraiment les gens.
C'est la même chose en periode KoTOR, le Conseil Jedi nouvellement formé est resté campé sur ses principes sans se soucier des peuples massacrés par les Mandaloriens dans la Bordure, c'est ce qui a causé Revan et Malak à prendre les choses en main d'autant plus qu'à l'époque le Conseil, créé après la Guerre des Sith, était mal perçu par beaucoup de Jedi qui étaient à cette époque très indépendants.
En ce sens j'aime le NOJ car on retrouve beaucoup de l'Ordre Jedi des TotJ. A savoir, des maîtres et des apprentis un peu partout dans la Galaxie mais pas d'autorité au dessus d'eux. Chacun étant idépendant et suivant les directives soufflées par la Force elle même ce qu'un Jedi devrait être. Lorsqu'une grande décision devait être prise pour l'Ordre, ils se réunissaient en Conclave et avait un Conseil d'Anciens qui se réunissaient parfois mais ça n'allait pas plus loin. L'Ordre au début du NOJ me rappelle ça, chacun est indépendant même si plus ou moins sous l'autorité de Luke, ce qui n'en fait pas des Darksideux pour autant.
J'espere m'être bien fait comprendre :jap:

Là non plus je ne suis pas d'accord, ok ils ont quelques points communs mais si tu connais les deux ils ont des façons de fonctionner et des motivations très différentes!

y a effectivement des différences de parcours et de moralités
mais c'est tout les deux des experts (commando pour l'un, inspecteur spécialisé dans l'infiltration et pilote) qui se découvrent des origines jedi
Kyle expérimente le côté obscur, Corran le frôle en se croyant à l'abri
j'aime pas le Kyp du NOJ : après ce qu'il a vécu dans la trilo Académie et dans le Sabre Noir
il aurait du la jouer humble

mais ses interactions avec Jaina étaient sympas :oui:

Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?

Oh, mais on peut remettre en cause la canonicité des romans exactement de la même façon ; parce que si on prend le NOJ, pourquoi on prendrait pas la Saga du Prince Ken? Ni dans les jeux ni ailleurs, ce n'est tout ou rien pour un support, d'autant que TCW a amplement prouvé que la canonicité n'était pas une notion fixe -en tous cas, la canonicité officielle, mais personnellement, ça fait un moment que je l'aie envoyée promener.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
Parce que si on prend ce jeu, pourquoi on prendrait pas les autres?

Oh, mais on peut remettre en cause la canonicité des romans exactement de la même façon ; parce que si on prend le NOJ, pourquoi on prendrait pas la Saga du Prince Ken? Ni dans les jeux ni ailleurs, ce n'est tout ou rien pour un support, d'autant que TCW a amplement prouvé que la canonicité n'était pas une notion fixe -en tous cas, la canonicité officielle, mais personnellement, ça fait un moment que je l'aie envoyée promener.

Merci Mith'.
C'est tout à fait ça.

OK. Dit comme ça, je préfère. Parce que le ton agressif, j'ai pas spécialement apprécié.
J'ai mon opinion, tu veux bien la respecter, s'te plait?
Alors oui, je sais que ma façon de voir les choses est étroite, et alors? Pas une raison pour me parler comme tu l'as fait...

Ceci dit, je maintiens mon point de vue selon lequel Katarn n'a rien à faire dans les romans. Tout comme les TFU n'auraient pas dû être adaptés. Surtout que les romans ne sont pas géniaux (à ce qui parait pour le deuxième)...

Le jeu vidéo reste un jeu vidéo avec sa propre bulle-univers. En ce qui concerne JK, je ne savais pas qu'il avait été "canonisé". Mais je trouve dommage de prendre un personnage de JV pour l'intégrer à des romans alors que ceux qui ne jouent pas ne savent strictement rien de ce type. Je suis sûr qu'il existe des gens à qui si l'on demande qui est Kyle Katarn ils n'en ont aucune idée. Ils diront que c'est un gars qu'ils ont rencontré au cours de leur lecture du NOJ et qui a débarqué de nulle part. Et ils auront raison, selon moi.

Et oui, tu pourrais tout à fait dire la même chose à propos des livres... Tu viens bien piocher ton univers où t'as envie. Mais pour les raisons que je viens d'expliciter, les jeux n'entrent pas dans mon UE SW.

Sauf que "ta propre continuité Star Wars" ne peut entrer en ligne de compte dans une conversation sur telle ou telle utilisation d'un personnage de l'UE... :neutre:

Y'a rien de dramatique là dedans, mais si personne ne fait le prérequis de dire que la canonicité actuelle est la seule qui vaille alors on ne discute plus de rien car chacun se fera sa propre règle.

Cela dit, il existe un topic dédié si tu veux nous expliquer en détail quelle partie de l'UE est -selon toi- non canon, si tu vas faire un tour dans l'index des topics "Dossiers et threads généraux" tu les trouveras.

Gilad Pellaeon a écrit:Sauf que "ta propre continuité Star Wars" ne peut entrer en ligne de compte dans une conversation sur telle ou telle utilisation d'un personnage de l'UE...

C'est malheureusement le problème.
Dès que quelque chose plaît pas, on veut l'écarter.
Malheureusement, si c'est canon, c'est canon.
Au moins, pour l'instant, on peut encore ignorer The Clone Wars, mais le jour où ils auront trouvé comment l'intégrer réellement à la chronologie, on sera bien obligé de faire avec.

Moi, je suis plus cool, vu que des personnages qui n'apparaissent que dans les jeux, je les aime bien, vu que je lis souvent le livre.
Mais j'aimerai bien retrouver Juno Eclipse ou Rahm Kota dans des bouquins ou BDs hors TFU, surtout s'il n'y a pas de troisième opus pour régler tous les questions laissées en suspens.

que des jeux vidéos soient canon ou pas, au final peu m'importe (même si je trouve que c'est accorder trop d'importance à des scénar bidon, souvent) car justement on se fait un peu tous notre canon dans notre tete (dans le mien y'a le dessin animé des Ewoks mais pas TFU, ok?

), et globalement ça ne me gène pas d'avoir des caméo de tous types de perso dans les romans, je prend ça pour un témoignage de la richesse de l'UE et j'aime les passerelles entre différents médias et différentes époques.
Le fait d'aimer ou pas tel ou tel perso est au delà de ça, même si les défauts qu'on peut trouver à certains personnages sont liés au support pour lequel ils ont été créés (Katarn pour les jeux videos, Cade Skywalker pour les comics...).
Je n'imagine malheureusement pas bien des perso aussi complexes dans un jeu video que dans une saga comme le NOJ, sauf exceptions.

on va pas non plus se plaindre quand des auteurs respectent la continuité et la cohérence
alors que la liste de ceux qui s'en passent s'allonge

les auteurs sont aussi des fans
si un personnage d'un autre média leur plait et peut trouver une place dans leur histoire pourquoi s'en priver
ça ne pourra que servir l'univers étendu en renforçant sa cohérence
les fans curieux, à qui les références échappent, iront se documenter :hello:

Et économiquement ça a aussi un intérêt...

Mais je trouve dommage de prendre un personnage de JV pour l'intégrer à des romans alors que ceux qui ne jouent pas ne savent strictement rien de ce type.

Mais les joueurs de Star Wars Rebellion n'avaient aucune idée de qui étaient le Grand Amiral Thrawn (y compris moi quand j'ai commencé à jouer, d'ailleurs), l'Amirale Daala ou Garm Bel Iblis ; mais les joueurs de Star Wars Galactic Battlegrounds n'avaient aucune idée de qui étaient Mara Jade ou Dash Rendar... Et ainsi de suite. Les jeux vidéos ne se privent pas pour pomper dans les romans, et les fans apprécient, pourquoi cela devrait-il marcher à sens unique?

Et oui, tu pourrais tout à fait dire la même chose à propos des livres... Tu viens bien piocher ton univers où t'as envie.

Euh... Dommage pour toi, mais tu sais, Del Rey ne va pas demander à chaque lecteur ce qui entre en compte dans sa propre canonicité, hein... Il faut une raison objective de ne pas reprendre des personnages de jeux vidéos, et je n'en ai lu aucune jusque-là ; ce serait même plutôt le contraire, car s'il ne présente a priori pas d'intérêt pou les fans (ni de désintérêt d'ailleurs), l'argument commercial évoqué par Tomas Gillespee est pertinent.

Y'a rien de dramatique là dedans, mais si personne ne fait le prérequis de dire que la canonicité actuelle est la seule qui vaille alors on ne discute plus de rien car chacun se fera sa propre règle.

La seule qui vaille, non, mes fan-fics ne prendront jamais en compte TCW ou TFU, peut-être même pas Dark Empire ; mais la seule qui vaille pour juger les actions de Del Rey, bien évidemment, précisément pour la raison que tu soulèves.

Après, j'apporterais quand même une nuance : je n'ai pas tout suivi, mais si j'ai bien compris, le débat porte sur la légitimité d'une place pour Kyle Katarn dans le NOJ, c'est ça? Personnellement, je trouve déjà qu'en dehors de Greg Keyes, Troy Denning et Elaine Cunningham, les jeunes Chevaliers Jedi, pas seulement les Solo et leurs amis des romans de Kevin J. Anderson mais aussi d'illustres inconnus tels que Tesar Sebatyne ou Eryl Besa, ne sont déjà pas suffisamment exploités, donc donner plus d'ampleur à Katarn, je n'aurais pas vraiment été pour. Cela dit, je comprend très bien le point de vue inverse, aussi ne le discuterais-je pas.

Oui les jeunes chevaliers jedi...

KellTainer a écrit:
Le jeu vidéo reste un jeu vidéo avec sa propre bulle-univers.

Donc pour toi, une série de comics comme KoTOR n'a pas sa place ?

Au contraire, j'ai tendance à penser qu'uniformiser les médias montre qu'on a un vrai UE. Sans compter que j'ai rien contre Katarn, Starkiller, n'importe quel perso de jeux vidéo... à condition qu'il soit bien utilisé. Moi c'est surtout ça qui m'importe.

Lucasfilm a voulu et veut encore un UE monolithique
il n'y a pas de bulles-univers, pas de séries dérivées
il peut y avoir des visions alternatives d'évènements dans des jeux ou dans comics mais ils ne sont pas développés et n'entrent pas dans le canon ni dans la ligne de temps officielle

OK. Dit comme ça, je préfère. Parce que le ton agressif, j'ai pas spécialement apprécié.
J'ai mon opinion, tu veux bien la respecter, s'te plait?
Alors oui, je sais que ma façon de voir les choses est étroite, et alors? Pas une raison pour me parler comme tu l'as fait..

Désolé si tu l'as mal pris mais cela fait suite à ton post empirique qui declare que Katarn n'a rien à faire dans le NOJ, que les perso de JV appartiennent à une dimension parallele et que notre continuité officielle sucks...

KellTainer a écrit:Je suis sûr qu'il existe des gens à qui si l'on demande qui est Kyle Katarn ils n'en ont aucune idée. Ils diront que c'est un gars qu'ils ont rencontré au cours de leur lecture du NOJ et qui a débarqué de nulle part. Et ils auront raison, selon moi.

En même temps j'ai envie de te dire ok pour ceux qui ne le connaissent pas des jeux. Ce qui est tout de même peu probable car pour lire le NOJ faut quand même être un bon fan et t'as probablement déjà eu l'occasion d'entendre parler de Katarn. Mais j'ai envie de te répondre que pour tout ceux qui le connaissent le clin d'oeil est plaisant et surtout... tous les nouveaux persos du NOJ débarquent de nulle part :roll:

En dehors des persos déjà vu dans des bouquins, des persos comme Saba; Miko Reglia, Daeshara, Octa Ramis, Ganner, Skidder... Ce sont des inconnus sortis de nulle part... Et pour tout le monde! Au contraire de Katarn :wink:

Ce qui n'empêche que la plupart d'entre eux sont de très bons persos je trouve juste que tes arguments sont pas très pertinents faut bien qu'un perso apparaisse de nulle part à un moment donné!

Bon je vais recentrer le débat sur le NOJ même si je suis encore une fois parfaitement d'accord avec le dernier post d'Acheron. Voici donc ma critique des trois Force Heretic que j'ai aimé, mais pas pour les mêmes raisons que Gilou, je suis même en desaccord avec lui concernant Jacen et Esfandia!
Je suis donc en desaccord avec la critique vraiment superficielle de swu et avec le consensus populaire qui voudrait apparemment faire croire que cette trilo sucks! C'est pas exceptionnel non plus mais Williams nous livre une copie bien meilleure qu'avec TFU.

Force Heretic :

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Je suis donc en desaccord avec la critique vraiment superficielle de swu

Tu vas avoir des problèmes :chut:

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Gilad Pellaeon a écrit:Sauf que "ta propre continuité Star Wars" ne peut entrer en ligne de compte dans une conversation sur telle ou telle utilisation d'un personnage de l'UE...

Non, mais ça entre en ligne de compte quand je dis pourquoi je n'aime pas Kyle Katarn, ce qui était le point de départ de cette discussion.

Sokraw a écrit:que des jeux vidéos soient canon ou pas, au final peu m'importe (même si je trouve que c'est accorder trop d'importance à des scénar bidon, souvent) car justement on se fait un peu tous notre canon dans notre tete (dans le mien y'a le dessin animé des Ewoks mais pas TFU, ok? )

Exactement ce que je dis. Chacun se fait son propre univers avec ce qui lui plait et laissant de côté ce qui ne lui plait pas tout en sachant que ça existe.

Voir Kyle Katarn dans le NOJ ne m'a pas empêché d'aimer les livres ni même les passage où il est cité. Si on me demande qui sont les maîtres dans le NOJ, je citerai pas Katarn. Tout comme si on me demande si Anakin a eu une apprentie je dirai non.

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
Et oui, tu pourrais tout à fait dire la même chose à propos des livres... Tu viens bien piocher ton univers où t'as envie.

Euh... Dommage pour toi, mais tu sais, Del Rey ne va pas demander à chaque lecteur ce qui entre en compte dans sa propre canonicité, hein... Il faut une raison objective de ne pas reprendre des personnages de jeux vidéos, et je n'en ai lu aucune jusque-là ; ce serait même plutôt le contraire, car s'il ne présente a priori pas d'intérêt pou les fans (ni de désintérêt d'ailleurs), l'argument commercial évoqué par Tomas Gillespee est pertinent.

J'ai dû me faire mal comprendre sur ce point. Je ne réfute pas l'existence et la présence de Kyle Katarn dans l'UE. C'est juste que dans mon UE à moi, le mien dans ma petite cervelle, j'en fais abstraction. Et tant que j'aurai pas une histoire sur Kyle Katarn, je n'arriverai pas à accrocher au personnage. En revanche, si un auteur se décide à sortir "Les aventures de Kyle Katarn" alors là je dis oui! Après, il faudra encore juger de la qualité du bouquin. Mais ce serait déjà un pas pour canoniser le bonhomme (dans ma tête, encore une fois).

Darth Acheron a écrit:
KellTainer a écrit:
Le jeu vidéo reste un jeu vidéo avec sa propre bulle-univers.

Donc pour toi, une série de comics comme KoTOR n'a pas sa place ?

Au contraire, j'ai tendance à penser qu'uniformiser les médias montre qu'on a un vrai UE. Sans compter que j'ai rien contre Katarn, Starkiller, n'importe quel perso de jeux vidéo... à condition qu'il soit bien utilisé. Moi c'est surtout ça qui m'importe.

Je n'ai pas lu KoTOR, donc je n'ai aucune réponse à t'apporter...
Pour la deuxième partie, je suis d'accord avec toi. Katarn n'est pas bien utilisé, donc j'ai une dent contre lui.

Darth Piejs a écrit:
OK. Dit comme ça, je préfère. Parce que le ton agressif, j'ai pas spécialement apprécié.
J'ai mon opinion, tu veux bien la respecter, s'te plait?
Alors oui, je sais que ma façon de voir les choses est étroite, et alors? Pas une raison pour me parler comme tu l'as fait..

Désolé si tu l'as mal pris mais cela fait suite à ton post empirique qui declare que Katarn n'a rien à faire dans le NOJ, que les perso de JV appartiennent à une dimension parallele et que notre continuité officielle sucks...

Faut croire que je m'étais vraiment mal exprimé. J'espère que j'ai réussi à faire passer mon avis cette fois-ci:
Je n'aime pas Katarn, car c'est un personnage de jeu vidéo dont la personnalité ou les actions n'ont jamais été décrites ou détaillées dans le moindre roman. Du coup, difficile de se faire une véritable opinion sur qui il est vraiment. Pour moi, ça reste un cas proche de Horn, la parano en moins.

Voilou, je crois que c'est assez clair cette fois-ci. Que vous ne soyez pas d'accord, ok. Que vous disiez que je suis un pov' débile après ça, ça me ferait un peu chier. Etroit d'esprit peut-être, mais pas débile...

Et tant que j'aurai pas une histoire sur Kyle Katarn, je n'arriverai pas à accrocher au personnage. En revanche, si un auteur se décide à sortir "Les aventures de Kyle Katarn" alors là je dis oui! Après, il faudra encore juger de la qualité du bouquin. Mais ce serait déjà un pas pour canoniser le bonhomme (dans ma tête, encore une fois).

ça existe en vo :cry:

c'est un personnage important : c'est le second de la génération GCG après Luke à recevoir une formation de jedi
et c'est l'un des maîtres de Mara
il usurpe pas son rang de maître du nouvel ordre jedi

elle etait où Ahsoka quand Jerrec foutait le bordel dans la vallée des jedi?

darkfunifuteur a écrit:ça existe en vo

Oui, c'est une trilogie, mais je n'ai jamais vraiment compris ce que c'était, vu que c'est également édité par Dark Horse.
Mais c'est Soldier for the Empire, Reberl Agent, Jedi Knight.

KellTainer a écrit:Voir Kyle Katarn dans le NOJ ne m'a pas empêché d'aimer les livres ni même les passage où il est cité. Si on me demande qui sont les maîtres dans le NOJ, je citerai pas Katarn. Tout comme si on me demande si Anakin a eu une apprentie je dirai non.

Le prend pas mal, mais c'est un peu la politique de l'autruche (non ce n'est pas une politique qui court vite

) : ce n'est pas parce que ça ne te plaît pas, que cela te donne le droit de le retirer de l'univers Star Wars.
Je peux comprendre que ça ne plaise pas, mais l'ignorer totalement n'est pas la solution.
Ahsoka on l'aime, on l'aime pas (ou la déteste), il n'empêche qu'elle existe et qu'on peut rien faire à ce propos. Si quelqu'un te pose la question et que tu réponds non, tu veux à la fois te convaincre que c'est le cas, mais tu veux également que la personne en face de toi ait la même opinion.
En tant que fan, j'ignore sûrement encore pas mal de truc de l'UE, j'aurai pas envie qu'on me cache quelque chose parce que mon interlocuteur n'aura pas aimé la chose en question. Ce n'est pas à lui de former l'univers qui existe. Selon moi c'est comme dire : Oh, pour moi cette loi n'existe pas, donc j'ai le droit de la violer.

Voui tu as raison et j'exagère un peu le truc. C'est si quelqu'un qui me fait un quizz. Je répondrais plutôt oui en fait. Oui, mais. Oui, il y a Kyle Katarn, mais je ne le considère pas comme partie intégrante de l'UE. Je devrais pas, c'est pas bien, je sais. Mais j'aime pas, j'aime pas... Alors je joue l'autruche, je sais...

Déjà que j'ai eu du mal à considérer les BD comme appartenant à l'UE. Au départ, je pensais que c'était une autre version de l'UE. Ca doit être dû que j'ai commencé par la BD Dark Maul où le gars revient sous forme bionique à la fin. J'me suis dit que ça pouvait pas coller. Maintenant, je l'accepte. Peut-être que d'ici quelques années j'arriverai à intégrer les jeux vidéos. Je sais que je suis en tort. Mais c'est comme ça :neutre:

Réponse à la Mith'

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KellTainer a écrit:Je n'ai pas lu KoTOR, donc je n'ai aucune réponse à t'apporter...

Décidemment :pfff:

Et tu vois cette série est d'ailleurs une belle preuve de la complementarité des supports. A l'orignie il y avait une série de romans la Trilo de l'Academie Jedi avec Exar Kun, puis il y eu des comics avec le passé d'Exar et autres joyeusetés : les très bons TotJ. Ensuite, se basant sur le background de ces comics, deux jeux vidéos sont sortis : les KoTOR. Viens alors la série de comics KoTOR, dont le background est basé sur ces jeux. Enfin nous avons aujourd'hui la suite en JV : TOR sur lequel des comics et des romans sont basés pour étendre cet univers :jap:

KellTainer a écrit:Faut croire que je m'étais vraiment mal exprimé. J'espère que j'ai réussi à faire passer mon avis cette fois-ci:
Je n'aime pas Katarn, car c'est un personnage de jeu vidéo dont la personnalité ou les actions n'ont jamais été décrites ou détaillées dans le moindre roman. Du coup, difficile de se faire une véritable opinion sur qui il est vraiment. Pour moi, ça reste un cas proche de Horn, la parano en moins.

Voilou, je crois que c'est assez clair cette fois-ci. Que vous ne soyez pas d'accord, ok. Que vous disiez que je suis un pov' débile après ça, ça me ferait un peu chier. Etroit d'esprit peut-être, mais pas débile...

Libre à toi pour Katarn. Après je trouve la comparaison foireuse avec Horn parce qu'en dehors de quelques points communs Kyle reste un rebelle et Horn un premier de la classe :neutre:

Je n'ai aucun problème avec toi, je trouve ton acharnement a diviser les différents supports nourrissant l'UE assez étroit d'esprit certes mais je n'ai jamais pensé que tu étais débile :wink:

c'est un personnage important : c'est le second de la génération GCG après Luke à recevoir une formation de jedi
et c'est l'un des maîtres de Mara
il usurpe pas son rang de maître du nouvel ordre jedi

+1, c'est d'ailleurs le Maître d'armes du Nouvel Ordre Jedi.

Et tant que j'aurai pas une histoire sur Kyle Katarn, je n'arriverai pas à accrocher au personnage. En revanche, si un auteur se décide à sortir "Les aventures de Kyle Katarn" alors là je dis oui! Après, il faudra encore juger de la qualité du bouquin. Mais ce serait déjà un pas pour canoniser le bonhomme (dans ma tête, encore une fois).

Oui, c'est une trilogie, mais je n'ai jamais vraiment compris ce que c'était, vu que c'est également édité par Dark Horse.
Mais c'est Soldier for the Empire, Reberl Agent, Jedi Knight.

Comme l'a fait remarqué funi à juste titre, ces romans existent en VO comme je l'ai déjà dit plus haut. Donc tu n'as plus d'excuses :diable:

Dalsk ils sont sortis chez DH parce que ces romans sont sous format TPB et que sur quelques pages il y a une page entière d'illustrations (tiens voilà qui plairait à l'ami bof! Adaptation d'un support déjà connu, illustrations! :idea:

a ba non m... c'est de la VO :paf:

) Mais il s'agit bien de romans et ils sont d'ailleurs bons! C'est une excellente adaptation des jeux contrairement à TFU car moults éléments sont ajoutés. On peut voir Jerec être étonné par les capacités de son jeune subordonné : le jeune capitaine Thrawn par exemple :love:

(Thrawn qui avait en vérité été choisi par l'Empereur pour surveiller Jerec justement). Bref une très belle adaptation que je conseille à tous ceux sachant lire la VO.

KellTainer a écrit:Déjà que j'ai eu du mal à considérer les BD comme appartenant à l'UE. Au départ, je pensais que c'était une autre version de l'UE. Ca doit être dû que j'ai commencé par la BD Dark Maul où le gars revient sous forme bionique à la fin. J'me suis dit que ça pouvait pas coller. Maintenant, je l'accepte. Peut-être que d'ici quelques années j'arriverai à intégrer les jeux vidéos. Je sais que je suis en tort. Mais c'est comme ça

Ahahaha tu vois t'as vraiment un problème à concilier les différents supports c'est dingue :lol:

Pour le coup t'as aussi un problème avec le canon car tu réfutes Ahsoka et Katarn qui le sont et pourtant tu penses que le retour de Maul est canon alors qu'il ne l'est pas :transpire:

En fait dans ce bon comics qui nous montre les manipulations de Sidious pour affaiblir le Soleil Noir, la Short Story de fin n'est pas canon, c'est une histoire infinities, un délire d'auteur :wink:

J'imagine que te voilà rassuré.
Je sais pas si tu connais les jeux KoTOR mais c'est juste une BASE de l'UE Old Republic. En plus avec TOR maintenant ces jeux forment l'ossature de la période et moults romans vont utiliser des persos de ce jeu. Prépare toi mentalement :transpire:

D'ailleurs il faudrait vraiment que je me procure les romans sur Katarn, ce dernier étant un de mes personnages préférés...

Malheureusement, il n'y en a plus qu'un de dispo en neuf.
Faudra trouver les autres en occasion.
Je sais pas si j'oserai faire venir ça d'Outre Atlantique.

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Darth Piejs a écrit:Je suis donc en desaccord avec la critique vraiment superficielle de swu et avec le consensus populaire qui voudrait apparemment faire croire que cette trilo sucks! C'est pas exceptionnel non plus mais Williams nous livre une copie bien meilleure qu'avec TFU.

N'ayant eu l'honneur de critiquer que le 3e tome, je vais te démontrer que tu es en fait plutôt d'accord (au moins pour celle-ci) avec la critique officielle de SWU (qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire

)

Force Heretic :

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Darth Piejs a écrit:Enfin la dernière partie avec les antennes de relais m’a plus ennuyé, je l’ai ressentie comme accessoire et ça m’a donné l’impression de remplissage : comment va-t-on occuper les Solo pendant que Luke et co font le vrai boulot ? Certes c’est pas mal mis en scène et j’ai adoré l’arrivée de Pellaeon qui botte les fesses de Vorrik et scelle définitivement l’alliance entre Républicains et impériaux mais ça m’a rappelé la mission d’Han et Leia avec Allston : à savoir un truc inutile dont on a malheureusement jamais entendu parler de nouveau. C’est d’ailleurs dommage car l’idée de cellules résistantes était bonne !

La critique SWU :

Outre ces maladresses minimes, on déplore une certaine banalité dans le traitement de l'intrigue touchant Han, Leia, Jag et Pellaeon. Tout ça sent un peu le réchauffé, n'a pas une grande importance dans l'avancée du grand récit qu'est le NOJ
[...]
l'histoire développée n'apporte concrètement rien à la lutte contre les Yuuzhan Vong, puisque le relais Holonet rétabli par Yan et Leïa sera finalement inopérant dans l'opus suivant, L'ultime prophétie ! (D'ailleurs Yan lui-même s'exclamera : "Alors on a fait tout ça pour rien ?" Apparemment, oui...)

Darth Piejs a écrit:Tahiri a du potentiel, Keyes arrive et étant l’instigateur de cette nouvelle Tahiri et le pro des Vong, j’ai hâte de voir ce qu’il va faire de ce nouveau personnage ! J’ai toutefois trouvé décevant que pas une minute on doute de la loyauté de Tahiri. Si on n’avait pas eu accès à ses pensées, comme Jag, on aurait pu également se demander si elle n’allait pas trahir ses anciens amis au profit des Vong : Dommage.

La critique SWU :
L'autre partie intéressante – même si moins importante à l'échelle de la galaxie – est le combat que livre Tahiri contre son hôte Yuuzhan Vong, Riina. Le résultat qui découle de cette lutte est plutôt intéressant et laisse présager de bonnes choses pour la suite concernant ce personnage. Pourtant, on aurait apprécié que les auteurs rentrent plus profondément dans la tête de la nouvelle Tahiri à certains moments. Et à l'inverse, lorsque le ressort narratif d'une possible trahison de la jeune fille aurait pu (et aurait dû) être utilisé, il n'en est rien, l'accès à ses pensées nous étant totalement ouvert.

Darth Piejs a écrit:On a également le réseau des ryns. Sympa comme idée, je dois avouer que sachant auparavant que Droma n’en faisait pas partie, je ne m’attendais pas du tout à ce qu’il en soit le leader ! J’ai apprécié de revoir ce vieux filou en tout cas et j’espere qu’on entendra parler de nouveau de ce réseau d’informant même si j’ai trouvé la chute un peu facile quand ils arrivent pour sauver la mise.

La critique SWU :
Autre organisation sous-terraine mise à l'index, le réseau des Ryns. Rapidement évoqués en la personne d'un des leurs bien connu des lecteurs (allez on ne vous dit rien...), ils n'apparaissent que subrepticement à la fin. Et bien que leur caractéristique majeur reste de passer inaperçu, ceci fait un élément de plus qui se rajoute à la liste de ceux qui semblent avoir été survolés plus que véritablement explicités.

Darth Piejs a écrit:Enfin on finit par la découverte de Zonama Sekot. [...] C’est sympa d’autant plus que les références à Planète Rebelle sont très bien faites et intéressantes à lire. J’aime les ponts qui sont dressés avec la prélogie et Luke apprendre des choses sur son père avant qu’il ne devienne Vader. D’ailleurs il voit même exactement la tête qu’il avait étant bambin, c’est fort. Pour le coup j’ai aimé la description de la planète qui était bien fait en comparaison avec celle de Csilla que j’avais trouvé trop légère.

La critique SWU :
D'abord, la quête de Zonama Sekot, qui touche (enfin !) à sa fin. Le traitement de ces passages est plutôt bien fichu, et le manque d'originalité qu'on pouvait redouter n'est heureusement pas au rendez-vous. Les échos avec tous ceux qui ont posé le pied sur l'astre (des Vong à Vergere en passant par Anakin et Obi-Wan dans Planète rebelle) sont bien amenés, et contribuent grandement à l'intérêt de l'ouvrage.

Darth Piejs a écrit:Et pour couronner le tout : Yu’shaa
L’IDEE de cette fin de NOJ, on avait les honteux hérétiques chacun dans leur coin mais maintenant notre Nom Anor national lui aussi banni, prend les choses en main et leur donne de l’ampleur ! Magistral super idée et toutes les scènes avec le prophète étaient celle que je préférais lire.

La critique SWU :
prend un peu trop de place vis-à-vis, par exemple, du mouvement hérétique mis en place par Nom Anor sur Yuuzhan'tar
Ces passages sont excellents :oui:

(qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire )

Article 1138-1 : Une exception sera admise pour le roman Une Question de Survie. Non, rien

Mitth'raw Nuruodo a écrit:
(qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire

Article 1138-1 : Une exception sera admise pour le roman Une Question de Survie. Non, rien

Et les Bane, tu as pensé à leur note moisie (excepté la dernière critique faite par Gilou : Merci! Et encore le 85% est chiche pour moi

) alors que tout le monde s'accorde à dire que ce sont de très bon bouquins dans les meilleurs de l'UE :pfff:

La honte de swu pour moi :grrr:

50 et 60%!!!!!!!!!
D'autant plus que les deux sont pourtant couronnés d'une étoile et le deux d'un coeur on y comprends plus rien

En plus Booster dans le tome 1 critique le fait que ça s'arrete trop tôt... Mais bon la suite est là pour ça!

N'ayant eu l'honneur de critiquer que le 3e tome, je vais te démontrer que tu es en fait plutôt d'accord (au moins pour celle-ci) avec la critique officielle de SWU (qui d'ailleurs se doit de refléter a minima le consensus populaire

Ahahaha et pan dans tes dents mon cher Xximus

Déjà bien vu la comparaison mais certes si certains points sont similaires, dans tous les cas je ne suis pas d'accord avec la note.
Ceci dit quand je parlais de critiques superficielle, je te rassure, je ne parlais pas de celle du tome 3 mais plus de celles que j'ai pu lire sur le NOJ en particulier... J'ai trouvé des perles comme : Points négatifs : Le roman fait seulement 300 pages :perplexe:

(depuis quand un roman se juge à la quantité!), le roman fait de multiples références à la trilo des aventures Solo non parue en France (parue en france depuis) :shock:

(Mais c'est quoi cette critique abusée! On met une sale note à un bouquin parce que l'auteur fait référence à un bouquin non traduit chez nous! C'est vrai il est nul il aurait du se renseigner sur le Fleuve avant d'écrire son bouquin

) ah, on a aussi eu droit à : Pas assez de Vestiges, de chasseurs de primes ou de Chiss dans ce bouquin, pas assez d'action... Je trouve ça d'une platitude! Donc il est vrai que je suis un peu échaudé par les critiques du site sur ce cycle d'autant plus qu'elles sont très inégales et pas du tout cohérentes entre elle :transpire:

En tout cas don't worry je sais qu'entre toi et moi en capacité d'analyse litteraire y a pas photo :paf:

Dalsk a écrit:Malheureusement, il n'y en a plus qu'un de dispo en neuf.
Faudra trouver les autres en occasion.
Je sais pas si j'oserai faire venir ça d'Outre Atlantique.

Tomas Gillespee a écrit:D'ailleurs il faudrait vraiment que je me procure les romans sur Katarn, ce dernier étant un de mes personnages préférés...

Moi je les ai acheté comme ça y a deux ou trois ans et c'était impec :wink:

Tiens d'ailleurs à ce propo pour la petite histoire de cohérence et de lien entre les supports. Je ne sais pas si tu as lu l'excellente série de romans de Darth Bane KelTainer mais voici l'histoire de son origine :

la critique SWU de Rule of Two le tome II, comme quoi il y a du bon tout de même dans les critiques SWU ^^ a écrit:Parfois l'Univers Etendu Star Wars peut atteindre une délicieuse complexité dans son côté patchwork d'oeuvres en tout genre...
Au début il y eut Dark Forces, un jeu vidéo de tir à la première personne, puis sa suite, Jedi Knight, dont l'enjeu était les âmes emprisonnées de centaines de Jedi et de Sith sur un ancien champs de bataille : la vallée des Jedi. De ces deux jeux furent tirés trois romans illustrés où apparurent en flashback la bataille en question qui avait coûté la vie à deux armées Jedi et Sith lors de l'explosion d'une "bombe mentale" Sith. La planète y gagna un nom : Ruusan. Puis vint enfin l'Episode I, la Menace Fantôme, et avec cela un nom lâché par Lucas... Darth Bane, le fondateur de la règle « un maître, un apprenti ». Ceci inspira sans tarder une BD, Jedi vs Sith (Dark Bane chez Delcourt) qui intégra le nouveau Seigneur Sith à la grande bataille de Jedi Knight. Quelques années passèrent encore et voilà que vint le roman Path of Destruction relatant la jeunesse de ce cher Bane pour se conclure sur les évènements de Ruusan.
Mais quid des évènements post-Ruusan? Ma foi, vu la fin ouverte du comics avec le recrutement d'une jeune apprentie par Bane et la nouvelle Bane of the Sith (le Fléau des Sith, dispo en français sur le plus beau site du monde), elle-même située peu après la bataille, il aurait été dommage de s'arrêter là...

Ce qui nous amène donc, enfin, à Rule of Two, la suite du roman tiré de la BD tiré du roman tiré de la suite du jeu...

Alors KellTainer, enfin convaincu :ange:

Moi ce sont des phénomenes comme ça qui me font aimer l'UE, la continuité, les liens entre les différents supports et la richesse qu'ils apportent à l'univers :jap:

Bon sinon plus dans le sujet je suis sur l'Ultime Prophétie et je me régale.

Merci Piejs j'avais oublié que c'était Dark Forces qui avait plus ou moins lancé Darth Bane :wink:

Darth Piejs a écrit:Et les Bane, tu as pensé à leur note moisie (excepté la dernière critique faite par Gilou : Merci! Et encore le 85% est chiche pour moi ) alors que tout le monde s'accorde à dire que ce sont de très bon bouquins dans les meilleurs de l'UE La honte de swu pour moi 50 et 60%!!!!!!!!!
D'autant plus que les deux sont pourtant couronnés d'une étoile et le deux d'un coeur on y comprends plus rien
En plus Booster dans le tome 1 critique le fait que ça s'arrete trop tôt... Mais bon la suite est là pour ça!

Darth Piejs a écrit:Donc il est vrai que je suis un peu échaudé par les critiques du site sur ce cycle d'autant plus qu'elles sont très inégales et pas du tout cohérentes entre elle

C'est un vrai problème effectivement, qu'on a par ailleurs soulevé en interne, et pour lequel on essaye encore de trouver une solution. :wink:

Mais c'est pas gagné pour remplacer certaines critiques de Booster :paf:

Darth Piejs a écrit:En tout cas don't worry je sais qu'entre toi et moi en capacité d'analyse litteraire y a pas photo

Ah ben ne te dénigre pas, on a soulevé les mêmes points, on est donc tous les deux très bons

Darth Piejs a écrit:Alors KellTainer, enfin convaincu
Moi ce sont des phénomenes comme ça qui me font aimer l'UE, la continuité, les liens entre les différents supports et la richesse qu'ils apportent à l'univers

Je pense que je finirai par me faire une raison, en effet...
Mais j'aime toujours pas Katarn pour autant. Je lirai les BD sur lui si je les trouve. Et on verra si ça me fait changer d'avis.

KellTainer a écrit:Je pense que je finirai par me faire une raison, en effet...
Mais j'aime toujours pas Katarn pour autant. Je lirai les BD sur lui si je les trouve. Et on verra si ça me fait changer d'avis.

Ahah non mais en revanche tu as parfaitement le droit de pas pouvoir blairer un perso :lol:

En revanche je pense que l'exemple que j'ai pris était vraiment pas mal pour illustrer mon propos comme quoi tous les supports sont canons et c'est ce qui fait la richesse et la complementarité de l'UE.
Concernant Katarn, il y a juste un cours comics sur lui qui prend place pendant le NOJ (je prefere d'ailleurs les Vong ici que dans Invasion même si je pense que le must pour les Vong est paradoxalement Legacy) et trois romans illustrés édités par Dark Horse qui sont très bons et encore meilleurs quand tu n'as pas joué aux jeux et que tu découvres tout. Même sans ça il y a beaucoup d'éléments qui sont ajoutés donc c'est sympa. Bref ravi d'avoir pu t'apprendre que les jeux sont canons et n'hésite pas de continuer à detester Kyle si ça te chante

C'est un vrai problème effectivement, qu'on a par ailleurs soulevé en interne, et pour lequel on essaye encore de trouver une solution.
Mais c'est pas gagné pour remplacer certaines critiques de Booster

Tu m'étonnes!
Bah je comprends que ce soit pas évident de simplement effacer le boulot de ceux qui sont passés avant et ont contribués à la réussite du meilleur site francophone :neutre:

Peut-être la solution est de faire comme TFN où plusieurs staffeurs font des reviews, il y a donc plusieurs avis et plusieurs notes et ça permet d'avoir une meilleure vision de la chose qu'une seule critique empirique, en plus ça permettrait de garder les anciennes critiques. Après c'est vrai que ça chamboulerait tout le système swu... mais si c'est pour le meilleur?

xximus a écrit:Ah ben ne te dénigre pas, on a soulevé les mêmes points, on est donc tous les deux très bons

On va dire ça ouai :lol:

J'en suis au dernier chapitre de l'Ultime Prophétie, j'ai adoré ma critique arrive bientôt.

Série de romans : Le Nouvel Ordre Jedi

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