Votre avis sur Le Réveil de la Force [TOPIC UNIQUE]

[Kessel Jedi SWU]

Ben des révélations Rey est la fille de personne.

Ben tu parles d'une révélation ! un raccourci de daube oui, parce que Monsieur n'avait pas d'idées et n'avait pas envie de se casser le tronc

Retournements de situations : Snoke qui meurt si tu l'avais prévu chapeau

Prévu qu'il meurt oui, mais pas aussi connement et sans explication sur qui il est. Ridicule !

Des explications sur la force : Il y en a je trouve, il y a même des nouveaux pouvoirs..

Moi j'appelle ça un CASSAGE de code auquel il ne fallait pas toucher.

Nouveaux personnages important : dans le V c'était qui? dans le VI c'était qui?

LOL, tu plaisantes là ? J'hallucine
Le V : Yoda ! à moins qu'il ne soit pas important pour toi.
Le VI : l'empereur, Mon Mothma, Ackbar etc etc ...

Final Grandiose: il était grandiose..

Mouais bof. J'ai pas été transcendé, et : Tuer Luke est une erreur. C'est limite débile.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

On reste sur Le Réveil de la Force.

[Kashim9999 Jedi SWU]

Ce que je comprend pas dans ce film c'est le personnage de Finn. Il a été enlevé à sa famille jeune, entraîné toute sa vie à être un stormtrooper, mais une fois qu'il quitte le premier ordre c'est presque comme si il en avait jamais fais parti. Il s'émeut de la mort d'un de ses camarades pour quelques moments plus tard en tuer à la pelle avec un gros "yeaaaah" .

Le mec il devrait être perturbé, tiraillé, pas être le comique de service (rôle qui aurait mieux convenu à Poe si il avait été plus présent dans le film). Et les haut gradés de la résistance auraient du être un poil plus méfiants quand même vu son passif, dans le VII mais aussi dans le VIII. On aurait trés bien pu imaginer Holdo expliquer qu'elle ne divulgue pas son plan à cause de la présence potentielle d'espions, implicitement Finn.

Au final on a juste des personnages tiers qui viennent lui (nous?) rappeler que c'est un traître, sinon ça pourrait une personne lambda qui cherche juste à fuir l'oppression du Premier Ordre, d'une planète tout aussi lambda.

Un personnage avec un potentiel original mais pas du tout exploité, dommage.

[Sergorn Jedi SWU]

C'est Star Wars : une série de film avec un esprit serial et pulp autant dans son écriture que ses personnages, pas une série de drama où on va s'attarder sur les troubles mentaux des personnages et à quel point toutes les horreurs qu'ils vivent devraient les faire déprimer et les traumatiser.

Bref c'est du même niveau qui se remet en cinq minutes de la destruction de son monde et de la mort de millions (milliard ?) de personnes et échange des vannes avec Han et Luke comme si de rien n'était.

Ce que tu demandes pour Finn ce serait pas du tout dans l'esprit de ce qu'on attend d'un épisode numéroté à mon avis.

-Sergorn

[Kashim9999 Jedi SWU]

C'est Star Wars : une série de film avec un esprit serial et pulp

A l'heure d'aujourd'hui, et surtout aprés l'épisode VIII, c'est difficile de savoir ce qu'est Star Wars .

Sinon, si on prend Anakin par exemple il est quand même relativement torturé, avec son ancienne vie d'esclave, arraché à sa mère jeune, témoin de sa mort, le conseil jedi suspicieux, et les terribles conséquences qu'on connait. J'en demande pas tant par Finn, mais un minimum de suivi .

[Beg your pardon Jedi SWU]

Sauf qu'Anakin est le sujet principal de la prelogie, il y a trois films pour developper ça.
Finn reste un personnage secondaire....

[vos661 Jedi SWU]

Finn était central dans TFA, absolument pas secondaire. C'est que depuis TLJ qu'il a été relégué à cinquième roue du carrosse.

[Beg your pardon Jedi SWU]

Central, je suis d'accord mais ce n'est pas le personnage "principal" comme peut l'être Anakin...
Je voulais juste dire que le temps de traitement d'Anakin et de Finn sont difficile comparable...
ça ne veut pas dire qu'il est bien ou mal traité dans TFA

[Kashim9999 Jedi SWU]

C'était un exemple pour montrer qu'il y a de la place pour des personnages un peu "torturés". D'ailleurs j'y ai pas pensé sur le coup mais... Luke dans l'épisode VIII .

Sinon, on fait souvent le parallèle entre Snoke et l'empereur. Mais si on met le IV et V à côté du VII et VIII, l'empereur n'est que mentionné dans le IV et une courte scène dans le V, c'est un personnage en toile de fond et Vador est clairement le méchant principal.

Snoke est bien plus présent dans le VII et VIII, il nous parle de Ben, de Luke, de cette "fille" Rey, il a eu un rôle à joué dans la chute de Ben. Dans le VIII il nous parle de la force, de l'"équilibre" qui se crée entre Rey et Kylo, etc.. Donc partant de là, la comparaison avec l'empereur me parait pas pertinente et on aura pas de trilogie entre le VI et VII pour parler de lui sinon cette trilogie serait X XI et XII Snoke nous est présenté comme ayant de l'importance dans le tissu d'événenements ce cette postlo.

Donc ça me parait légitime en tant que spéctateur, vu le mystère qui tourne autour de lui, qu'on s'attende à en apprendre sur lui dans le VIII, pas un monologue chiant pour nous dire je suis Dark Plagueis mais au moins des indices dans une conversation, sur son physique, sur la salle du trône, quelque chose... Parce que c'est ça aussi le cinéma, on nous raconte des choses avec des détails, des plans, des subtilités dans la mise en scène.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

C'était un exemple pour montrer qu'il y a de la place pour des personnages un peu "torturés". D'ailleurs j'y ai pas pensé sur le coup mais... Luke dans l'épisode VIII .

Sinon, on fait souvent le parallèle entre Snoke et l'empereur. Mais si on met le IV et V à côté du VII et VIII, l'empereur n'est que mentionné dans le IV et une courte scène dans le V, c'est un personnage en toile de fond et Vador est clairement le méchant principal.

Snoke est bien plus présent dans le VII et VIII, il nous parle de Ben, de Luke, de cette "fille" Rey, il a eu un rôle à joué dans la chute de Ben. Dans le VIII il nous parle de la force, de l'"équilibre" qui se crée entre Rey et Kylo, etc.. Donc partant de là, la comparaison avec l'empereur me parait pas pertinente et on aura pas de trilogie entre le VI et VII pour parler de lui sinon cette trilogie serait X XI et XII Snoke nous est présenté comme ayant de l'importance dans le tissu d'événenements ce cette postlo.

Donc ça me parait légitime en tant que spéctateur, vu le mystère qui tourne autour de lui, qu'on s'attende à en apprendre sur lui dans le VIII, pas un monologue chiant pour nous dire je suis Dark Plagueis mais au moins des indices dans une conversation, sur son physique, sur la salle du trône, quelque chose... Parce que c'est ça aussi le cinéma, on nous raconte des choses avec des détails, des plans, des subtilités dans la mise en scène.

Lucas voulait mettre l'empereur dès le IV mais ne pouvait pas pas le mettre à l'époque. La comparaison avec l'empereur est pertinente dans le sens où si on prend que la TO on nous dit que l'empereur c'est l'empereur point: on sait pas qui il est, d'où il vient, comment il est devenu empereur, etc...

Pour Snoke c'est pareil à la différence que Snoke meurt dès le deuxième épisode

Il est légitime que le spectateur veuille en savoir plus sur lui, est t'il nécessaire d'en savoir plus sur lui ? Je pose la question (personnellement je dis non)

Edit: Je ne vois pas l'intérêt d'en savoir plus sur lui au cinéma

[Beg your pardon Jedi SWU]

Je suis de ton avis le Snoke... ben je m'en fiche de son background... c'est un avis perso, je comprends qu'on veuille en savoir plus
En vous lisant, je viens de formaliser qu'on a a un descendant de l'élu qui est à la tête de la galaxie... C'est super interessant tout de même comme dynamique..

[Kashim9999 Jedi SWU]

Pour Snoke c'est pareil à la différence que Snoke meurt dès le deuxième épisode

Ben selon moi non, et j'ai dis pourquoi dans le post que tu as cité, il n'a pas la même présence ni le même rôle.

Il est légitime que le spectateur veuille en savoir plus sur lui, est t'il nécessaire d'en savoir plus sur lui ? Je pose la question (personnellement je dis non)

Je pense sincèrement que plus d'indices ou de détails sur lui (je dis lui mais on peut aussi caser la nouvelle république, la résistance, le premier ordre, Phasma, les chevaliers de Ren, etc.) auraient alimenté des discussions et les réflexions sur ce personnage et ça aurait enrichi l'univers et nous les fans par extension. Au vu des avis sur ce site, sur d'autres blogs, sur des vidéos, (j'ai notamment regardé, il y a une semaine, une série de vidéos de prés de 5h en anglais d'un certain MauLer, trés intéréssant) qui montre que ce "manque" est présent chez quand même pas mal de personnes, trop pour être anodin.

Du coup, j'ai aussi envie de te poser la question pense-tu que si Rian avait donné des détails sur tous les points que j'ai cité, toi et d'autres auraient râlé en disant qu'on nous a donné trop de détails? (personnellement je dis non)

[darth luch Jedi SWU]

Je pense sincèrement que plus d'indices ou de détails sur lui je dis lui mais on peut aussi caser la nouvelle république, la résistance, le premier ordre, Phasma, les chevaliers de Ren

Exactement la meme critique aurait put etre faites a la trilogie meme aprés l'episode VI.
On ne savait rien de l'empereur, l'empire, comment vador pouvait etre le père de luke, la rébellion.
Il faudrait un film entier pour expliquer cela, GL a en d'ailleur fait 3
Je trouve que l'on connait l'essentiel, plus aurait été superflu et une perte de temps.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Ben selon moi non, et j'ai dis pourquoi dans le post que tu as cité, il n'a pas la même présence ni le même rôle.

Dans les exemples que tu cites je vois pas en quoi Snoke se différencie tellement de l'empereur : il reste une variante de l'empereur qui joue le même archétype que l'empereur. La forme change pas le fond

Je pense sincèrement que plus d'indices ou de détails sur lui (je dis lui mais on peut aussi caser la nouvelle république, la résistance, le premier ordre, Phasma, les chevaliers de Ren, etc.) auraient alimenté des discussions et les réflexions sur ce personnage et ça aurait enrichi l'univers et nous les fans par extension. Au vu des avis sur ce site, sur d'autres blogs, sur des vidéos, (j'ai notamment regardé, il y a une semaine, une série de vidéos de prés de 5h en anglais d'un certain MauLer, trés intéréssant) qui montre que ce "manque" est présent chez quand même pas mal de personnes, trop pour être anodin.

Du coup, j'ai aussi envie de te poser la question pense-tu que si Rian avait donné des détails sur tous les points que j'ai cité, toi et d'autres auraient râlé en disant qu'on nous a donné trop de détails? (personnellement je dis non)

Non j'aurai pas râlé mais à part les chevaliers de Ren, je ne vois pas l'intérêt de détailler d'avantages sur les éléments que tu as cité . Je trouve qu'on a suffisamment d'informations pour comprendre ce qu'il se passe, les enjeux, etc... d'autant que certains éléments que tu cites (Premier Ordre, Nouvelle république) nécessitent plus que quelques minutes évoqués dans un film pour enrichir l'univers.

[SIeW Jedi SWU]

Exactement la meme critique aurait put etre faites a la trilogie meme aprés l'episode VI.
On ne savait rien de l'empereur, l'empire, comment vador pouvait etre le père de luke, la rébellion.
Il faudrait un film entier pour expliquer cela, GL a en d'ailleur fait 3
Je trouve que l'on connait l'essentiel, plus aurait été superflu et une perte de temps.

Ça n'a absolument rien à voir, car la postlogie fait suite à la TO. Or à la base, avant que la prélogie n'existe, la TO était une oeuvre totalement autonome. À partir de là, il n'était pas obligatoire de tout expliquer et le spectateur devait se contenter des quelques infos qu'on lui donnait sur le passé.

C'est un peu comme le tout premier Alien : on ne sait pas d'où vient le vaisseau, qui est le Space Jockey, d'où viennent les oeufs, qui a émis le fameux signal de détresse ... Mais ça n'est pas gênant car on ne fait que prendre un train déjà en marche.

Cependant, il faut quand même dire que la TO nous donne quand même pas mal d'indices sur le passé qui ont par la suite été largement corroborés par la prélogie : le contexte géopolitique de la Galaxie, le passé plus ou moins développé de Vader, quelques bribes d'infos concernant la relation entre Vader et l'Empereur ... Et comme ça a été dit, l'Empereur n'est pas le méchant principal de cette postlogie. Il est surtout une ombre. Ce n'est pas le cas de Snoke qui est mis en avant dès TFA.

C'est pourquoi TFA est non seulement un mauvais film en soi, mais aussi et surtout une très mauvaise suite car elle échoue à faire le liant entre le VI et la postlogie.

[Prudi Ancien staffeur]

C'est pourquoi TFA est non seulement un mauvais film en soi, mais aussi et surtout une très mauvaise suite car elle échoue à faire le liant entre le VI et la postlogie.

Si tu rajoutes à ça l'effet "comme par hasard" si cher à Monsieur Abrams on se retrouve avec un film qui flirte souvent avec l'incohérence.

[Avangion]

Si tu rajoutes à ça l'effet "comme par hasard" si cher à Monsieur Abrams on se retrouve avec un film qui flirte souvent avec l'incohérence.

C'est vrai que les coïncidences grosses comme ça, c'est une nouveauté copyright Abrams dans SW… 

[Prudi Ancien staffeur]

C'est vrai que les coïncidences grosses comme ça, c'est une nouveauté copyright Abrams dans SW… 

Il le faisait déjà dans les remake de Star Trek.

[Alo Ancien staffeur]

C'est vrai que les coïncidences grosses comme ça, c'est une nouveauté copyright Abrams dans SW… 

Il le faisait déjà dans les remake de Star Trek.

Ce que veux dire Avangion, c'est que les coincidences grosses comme un bantha, ça existait déjà dans SW bien avant

[Prudi Ancien staffeur]

Peut être mais au bout d'un moment ça m'avait fait sortir du film.

[HanSolo Jedi SWU]

Peut être mais au bout d'un moment ça m'avait fait sortir du film.

Pas mieux ...
Les deus ex machina, ca existe dans quasiment tous les films d'action et d'aventure ...
Mais en l'espèce, ils sont gros comme des Banthas !

[Avangion]

Ce que veux dire Avangion, c'est que les coincidences grosses comme un bantha, ça existait déjà dans SW bien avant

Les plus grosses c'est quand même les points de chute sur les planètes : les vaisseaux arrivent au pif et se posent toujours à quelques kilomètres du lieu clé. Le plus gros c'est quand même sur Dagobah : Luke n'a aucun détail précis où se trouve Yoda, plus rien ne marche dans le X Wing (c'est au passage un peu gros mais passons) et se « pose » à quelques centaines de mètres de la hutte de Yoda.

Comme le diamètre de Dagobah est de 14 410 km, la surface de l'aire doit être de 652 345 745 491 km2 environ.

En disant que Luke est tombé dans les 10 km2 autour de la hutte de Yoda au pif, je n'ose imaginer les probabilités qu'il tombe à peu près là.

[Prudi Ancien staffeur]

Comme le diamètre de Dagobah est de 14 410 km, la surface de l'aire doit être de 652 345 745 491 km2 environ.

Ca c'est un problème récurent dans tous les univers de Science-Fiction que j'ai vu : chaque planète se résume toujours à quelques lieux bien précis, un seul écosystème etc.... alors qu'une planète c'est très grand.
Sta Wars est loin d'être le seul à faire cette erreur.

[Avangion]

Ca c'est un problème récurent dans tous les univers de Science-Fiction que j'ai vu : chaque planète se résume toujours à quelques lieux bien précis, un seul écosystème etc.... alors qu'une planète c'est très grand.
Sta Wars est loin d'être le seul à faire cette erreur.

Même s'il n'y a qu'un seul lieu habité et habitable (ce qui effectivement étrange comme tu le dis), la probabilité d'atterrir au hasard dessus doit être extrêmement extrêmement basse. Voire quasiment nulle en fait.

Or, les films nous font le coup dès ANH, puis rebelotte sur ESB. Dans TPM c'est aussi assez gros les tuiles et les « pas de chance » qui font que Qui Gon va devoir faire ce pari avec Watoo.

[Prudi Ancien staffeur]

C'est sûr.

Je pense à un truc bête d'ailleurs : dans TFA, les planètes sont-elles nommées hormis Jakku ? Il ne me semble pas.

[Avangion]

C'est sûr.

Je pense à un truc bête d'ailleurs : dans TFA, les planètes sont-elles nommées hormis Jakku ? Il ne me semble pas.

Franchement je ne sais plus… Sauf Starkiller il me semble.

[Adanedhel]

C'est sûr.

Je pense à un truc bête d'ailleurs : dans TFA, les planètes sont-elles nommées hormis Jakku ? Il ne me semble pas.

Franchement je ne sais plus… Sauf Starkiller il me semble.

Takodana n'est pas nommée, Hosnian est nommée une ou deux fois, et pour D'Quar je ne suis plus sûr ^^

[SIeW Jedi SWU]

Peut être mais au bout d'un moment ça m'avait fait sortir du film.

Personnellement, dès que j'ai vu ressurgir le sabre d'Anakin, je me suis dit qu'il y avait un problème. LA plus grosse incohérence de la saga, tous épisodes confondus.

C'est le pêché originel de cette postlogie.

[Alo Ancien staffeur]

Peut être mais au bout d'un moment ça m'avait fait sortir du film.

Personnellement, dès que j'ai vu ressurgir le sabre d'Anakin, je me suis dit qu'il y avait un problème. LA plus grosse incohérence de la saga, tous épisodes confondus.

Ah oui en quoi ?

Le sabre a très bien pu être retrouvé dans les "égouts" de la Cité de Bespin, car on ne voit pas bien ce qu'il tombe en dessous de Luke (il semblerait que ce soit sa main). Puis, la personne ayant connaissance de la valeur de l'objet, peut l'avoir revendu. Puis le sabre a été passé de main en main (vente, vol, etc...), jusqu'à atterrir chez Maz Kanata où celle ci a pu l'acheter ou le voler...

[SIeW Jedi SWU]

J'ai plus l'impression que les "égouts" débouchent sur le vide de cette planète.

À la limite, j'aurais été plus convaincu si Maz avait tenu une sorte de "musée" (ou plus simplement une collection) dans lequel elle aurait conservé pas mal d'objets se rapportant aux Jedi, dont des sabres. Rey aurait pu en prendre un, mais ça aurait été un sabre quelconque. Comme elle d'ailleurs, elle est censée être quelconque.

Et pour moi, c'est le pêché originel, car sans ce sabre, pas de duel à la fin et donc pas de controverse. De même, pas de controverse à la suite du début de TLJ et de la rencontre Luke-Rey. Et pas de dispute ridicule entre Rey et Ben pour se l'approprier : on croirait voir un bras de fer ou pire, un pierre/feuille/papier/ciseaux.

[Prudi Ancien staffeur]

Et pour moi, c'est le pêché originel, car sans ce sabre, pas de duel à la fin et donc pas de controverse. De même, pas de controverse à la suite du début de TLJ et de la rencontre Luke-Rey.

Je dirais plutôt "comment ne pas se casser la tête en écrivant un "scénar".

Je suis navré si je hérisse le poil des personnes ayant apprécié ce film mais en ce qui me concerne je n'arrive pas à le considérer comme bon. Il y a trop de petits détails qui viennent lui nuire et gacher ce qui est censé être un moment de détente. Certes ils ne sont pas dramatique pris un par un mais mis bout à bout ça devient un sacré poids à porter pour un film aux épaules fragiles.

[Kessel Jedi SWU]

En disant que Luke est tombé dans les 10 km2 autour de la hutte de Yoda au pif, je n'ose imaginer les probabilités qu'il tombe à peu près là.

La Force !

Et oui ! Avant que Johnson le débilou en fasse une arme de destruction massive, la force avait un rôle dans cet univers, c'est la base de l'OT, et Abrams l'a bien compris : il n'y a pas de'hasard. Faut revoir ESB ! Et ouais p'tit gars, révises ta copie, il faut désapprendre tout ce que tu as appris de Johnson l'hérétique

[Kamiyoshi Jedi SWU]

La Force !

Et oui ! Avant que Johnson le débilou en fasse une arme de destruction massive, la force avait un rôle dans cet univers, c'est la base de l'OT, et Abrams l'a bien compris : il n'y a pas de'hasard. Faut revoir ESB ! Et ouais p'tit gars, révises ta copie, il faut désapprendre tout ce que tu as appris de Johnson l'hérétique

C'est pas Vador qui dit que l'étoile de la mort n'est rien en comparaison de la Force ?

[Kessel Jedi SWU]

La Force !

Et oui ! Avant que Johnson le débilou en fasse une arme de destruction massive, la force avait un rôle dans cet univers, c'est la base de l'OT, et Abrams l'a bien compris : il n'y a pas de'hasard. Faut revoir ESB ! Et ouais p'tit gars, révises ta copie, il faut désapprendre tout ce que tu as appris de Johnson l'hérétique

C'est pas Vador qui dit que l'étoile de la mort n'est rien en comparaison de la Force ?

Il n'en parle pas en tant qu'arme. La Force est un concept qui va au-delà de n'importe quelle arme, elle est puissante, nous entoure et nous relie, elle nous a créé, etc etc ... un concept philosophique. Pas une Arme.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Qand on voit dans les 6 films de Lucas ce qu'on peut faire avec la Force , ça ne me choque pas de voir ce que Johnson a fait avec la Force

[Kessel Jedi SWU]

Qand on voit dans les 6 films de Lucas ce qu'on peut faire avec la Force , ça ne me choque pas de voir ce que Johnson a fait avec la Force

Moi oui. C'est une désacralisation de tout ce qu'a pu créer Lucas.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Il me semble que tu as arrêté TCW en cours de saison 2, je n'ose imaginer ta réaction devant certains épisodes qui se déroulent après la saison 2 et qui sont liés à la Force : à côté de la prélogie c'est petit joueur, on peut dire que la Force ça fait le café

[Kessel Jedi SWU]

Il me semble que tu as arrêté TCW en cours de saison 2, je n'ose imaginer ta réaction devant certains épisodes qui se déroulent après la saison 2 et qui sont liés à la Force : à côté de la prélogie c'est petit joueur, on peut dire que la Force ça fait le café

En effet, j'ai arrêter au début de la saison 3, par lassitude. J'ai voulu être curieux tout de même. En plus, c'est une période qui ne m'intéresse pas vraiment.
Pour moi, TCW est de l'UE qui s'adresse aux enfants, tout comme Rebels.
A mes yeux, seuls comptent les films.
Je ne suis pas contre une BD de temps en temps (d'ailleurs je vais me prendre le Solo en N&B), ou regarder ces DA quand ça me prend, mais je ne considère que les films comme canon. J'ai toujours considéré le reste comme du "business" auquel on peut se laisser tenter sans être influencé par les idées développées. Un amusement en gros.

[Ares44 Jedi SWU]

Qand on voit dans les 6 films de Lucas ce qu'on peut faire avec la Force , ça ne me choque pas de voir ce que Johnson a fait avec la Force

Clairement, surtout que ce que Lucas fait faire aux Jedi dans la prélogie (bloquer sa respiration pendant 5 min, faire des bon de 10 mètres, attraper un speeder en vol après une chute de 100 mètres, etc...), c'est parfois limite WTF, donc non , pour moi la Force "Disney" (parce que c'est bien de cela qu'on parle) n'est pas plus abusée que ça.

[Avangion]

Et oui ! Avant que Johnson le débilou en fasse une arme de destruction massive, la force avait un rôle dans cet univers, c'est la base de l'OT, et Abrams l'a bien compris : il n'y a pas de'hasard. Faut revoir ESB ! Et ouais p'tit gars, révises ta copie, il faut désapprendre tout ce que tu as appris de Johnson l'hérétique

C'est la Force qui a décidé que ce serait les Jawas qui captureraient les deux droïds et pas un dragon de Krayt qui les avalerait tout cru ?

Et c'est la Force qui les a incités à passer à la ferme des Lars plutôt que d'aller à Mos Eisley ?

C'est la Force qui guide Luke pile poil sur Dagobah à 500 mètres de la cahutte de Yoda tout en brouillant toute la mécanique de bord d'un chasseur très moderne co-piloté par un des meilleurs astromechs de la Rébellion ?

Ça c'est nouveau.
La « volonté » de la Force est citée par certains protagonistes au sein de l'univers, mais jamais ce n'est avéré. Je ne suis même pas sûr que ces derniers voient dans toutes les péripéties et les mésaventures qu'ils vivent une volonté de la Force.

Dans tous les cas de figure, la Force n'est pas un être suprasensible doué de conscience dans SW à moins d'adopter le point de vue de certaines figures comme l'Église de la Force, les Jedi etc. mais rien ne dit qu'ils soient dans le vrai. Et heureusement d'ailleurs : quelle catastrophe que de vouloir expliquer tous les hasards, les coïncidences, les comportements sous-optimaux etc. par la volonté de la Force.

Les films ne sont pas des variations de la Légende dorée et heureusement.

[Kessel Jedi SWU]

Chacun voit midi à sa porte.

Moi, j'adopte les préceptes de Ben Kenobi ce vieux fou complètement timbré : " dans mon expérience, rien n'est dû au hasard "

[Alo Ancien staffeur]

Moi, j'appliques les préceptes de Ben Kenobi ce vieux fou complètement timbré : " dans mon expérience, rien n'est dû au hasard à la chance "

Et oui ! Avant que Johnson le débilou en fasse une arme de destruction massive

Par contre, va falloir m'expliquer ça
Parce que du coup, tu dois voir Lucas comme un débilou aussi avec la Prélogie et TCW

[Kessel Jedi SWU]

Moi, j'appliques les préceptes de Ben Kenobi ce vieux fou complètement timbré : " dans mon expérience, rien n'est dû au hasard à la chance "

c'est Kif Kif bourricot.

Et oui ! Avant que Johnson le débilou en fasse une arme de destruction massive

Par contre, va falloir m'expliquer ça

Pas envie !

[DarkNeo Jedi SWU]

Moi oui. C'est une désacralisation de tout ce qu'a pu créer Lucas.

Certains le pensent aussi depuis 1999.
En même temps, est-il bon de sacraliser une oeuvre ?

L'art est sensé nous donner une piste, un chemin pour nous élever.
Il n'est pas là pour nous dire : faite ça et rien d'autre parce-que c'est la seule voix.

Je doute que Johnson nous incite à penser qu'il ne faut pas bosser pour maîtriser la Force.
Il nous dit : croyez-en vous et en vos capacités.

Et comme dit plus haut, les Jedi faisaient déjà des choses limites WTF dans la prélogie.

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Clairement, surtout que ce que Lucas fait faire aux Jedi dans la prélogie (bloquer sa respiration pendant 5 min, faire des bon de 10 mètres, attraper un speeder en vol après une chute de 100 mètres, etc...), c'est parfois limite WTF, donc non , pour moi la Force "Disney" (parce que c'est bien de cela qu'on parle) n'est pas plus abusée que ça.

Dire que pendant la pré-production de TPM Lucas avait imaginé que les jedi puissent voler ou se rendre invisible

[HanSolo Jedi SWU]

Dire que pendant la pré-production de TPM Lucas avait imaginé que les jedi puissent voler ou se rendre invisible

Oui, Lucas avait de l'imagination ... mais il n'avait pas prévu Skype

[Kamiyoshi Jedi SWU]

Oui, Lucas avait de l'imagination ... mais il n'avait pas prévu Skype

Du coup est ce qu'on peut dire que la communication entre Vador et Luke à la fin de ESB sont les prémices du skype, genre le minitel de la Force ?

[Avangion]

Dire que pendant la pré-production de TPM Lucas avait imaginé que les jedi puissent voler ou se rendre invisible

Les Sœurs de Dathomir font bien de la magie et il y a des spectres dans le monde de SW selon TCW.

Le fils dans l'arc Mortis se transforme bien en chauve-souris géante (ou un truc proche) ? Je ne me souviens plus.

[Alo Ancien staffeur]

Clairement, surtout que ce que Lucas fait faire aux Jedi dans la prélogie (bloquer sa respiration pendant 5 min, faire des bon de 10 mètres, attraper un speeder en vol après une chute de 100 mètres, etc...), c'est parfois limite WTF, donc non , pour moi la Force "Disney" (parce que c'est bien de cela qu'on parle) n'est pas plus abusée que ça.

Dire que pendant la pré-production de TPM Lucas avait imaginé que les jedi puissent voler ou se rendre invisible

What ? C’est vrai ça ?

[Kamiyoshi Jedi SWU]

De mémoire j'avais appris cette anecdote en regarde le documentaire The Prequels strikes back