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dusse6 a écrit:Cette histoire de commercial ou non est un non-sens. L'art est commercial, par.essence.
Durant l'antiquité déjà, les artistes vivaient de leur art grâce aux Mécènes.
Une oeuvre d'art est destiné à un public, sans quoi elle ne peut transmettre son message.
dusse6 a écrit:Là où on atteint les limites, c'est quand un film ou un DA est en fait un support commercial (qu'on repense à Musclor!)
Gal a écrit:Et bien le problème pour moi se pose bien là. Aujourd'hui SW est une énorme machine qui a couté cher à Disney et qu'on doit rentabiliser à tout prix. Depuis que je cherche à défendre mon point de vue, je ne parle pas uniquement des futurs films, mais de l'ensemble de la licence.
Et je pense être objectif en pensant qu'au plus une licence est rentable, au plus il faut toujours faire du chiffre pour se défendre dans la concurrence (si on n'avance pas on recule, c'est bien connu hein), et au plus il faut aller loin dans la médiocrité pour toucher le plus large public (et je ne me sens pas élitiste en pensant ceci, aujourd'hui, quelque chose de rentable, est médiocre, vite gobé, vite oublié, c'est comme ça). Perso j'ai aimé le Star Trek de 2009, parce que oui, je l'ai vite gobé, vite oublié, parce que je ne m'y connais peu et je ne suis pas fan de la licence de base (bien que je reconnaisse des qualités au film). D'ailleurs, j'ai trouvé Abrams bien plus inspiré et meilleur sur super 8.
Wy Comet a écrit:Quand à l'UE, si la thématique même des produits démontre bien que les auteurs (quelle que soit leur créativité) y sont fortement cadrés en amont par des impératifs d'exploitation à court terme, les attentes du public ne font que renforcer ce phénomène. La plupart du temps, l'UE est un rituel, c'est-à-dire qu'il rejoue les films avec de nouveaux noms, costumes et décors (le héros tenté par le côté obscur, la chute, la rédemption, combats de sabre, etc...), et c'est précisément ce que recherchent beaucoup de fans : reprendre plaisir à la même histoire sous une apparence différente, parcequ'on sature un peu de le forme originale, aussi magistrale soit-elle, qui finit par être ressentie comme contraignante (revoir la même histoire dans une variante avec d'autres visages, costumes, etc... produit un sentiment de libération et de répétition en même temps, combinant les deux attentes).
Gal a écrit:(et je ne me sens pas élitiste en pensant ceci, aujourd'hui, quelque chose de rentable, est médiocre, vite gobé, vite oublié, c'est comme ça)
Dakanos a écrit:Là le problème, c'est d'arriver à faire la part des choses, et moi personnellement ça ne me dérange pas que Star Wars soit devenu ce que c'est devenu (en tant que phénomène j'entend), et je regarde la trilogie aujourd'hui avec autant de plaisir qu'hier. Puis en ce qui me concerne, les films disneys n'y changeront rien, mêmes s'ils sont pires que nuls, mais vraiment ratés de la direction artistique à la réalisation en passant par le scénario, ça ne changera en rien mon regard sur l'OT, ou alors, ça pourrait même l'améliorer, par effet de contraste.
Dakanos a écrit:Tous les films rentables, et donc grand public, ne sont forcément "médiocres", et heureusement d'ailleurs. Il en va de même pour les films à licence, tel que Terminator par exemple, le premier est très bien, connait un énorme succès, et donc une suite est mise en route (alors que le film fonctionnait très bien tout seul), et surprise: c'est un excellent film qui dépasse par certain aspects le premier. C'est également la même chose pour ESB, quand on y pense, sans le succès commercial de ANH, pas d'épisode V, alors qu'aujourd'hui beaucoup le considère comme encore meilleur que son prédécesseur.
Dakanos a écrit:Bon, maintenant je ne pense pas être hypocrite en disant qu'ANH ait été un film fait pour faire de l'argent, et (comme ça été dit plutôt) c'est lui qui a inventé le concept de merchandising. Ensuite, aussi bonnes soient-elles, la sortie des deux suites a été uniquement conditionnée par le succès commercial du premier opus (comme souvent le sont les suites, voire tout le temps en fait) , et là je n'invente pas, c'est un fait. Je pense que tu manques de recul sur cette période du cinéma, car encore une fois, comme ça a été dit avant, c'est dans cette période que des auteurs comme George Lucas, Spielberg ou Zemeckys ont réinventé le cinéma, pour qu'il soit plus grand public, familial, et donc "commercial" (avec tous le guillemets possibles qu'on puisse mettre).
Dakanos a écrit:Sans même parler de cinéma d'ailleurs, quelques unes de plus belles œuvres d'art aujourd'hui, n'existeraient pas si elles n'avaient pas fait l'objet d'une commande (les portraits de Vinci, les fresques Michel-Ange, etc...). Bon je sais, la comparaison est poussive, mais je pense que vous avez saisi
Dakanos a écrit:D'ailleurs, en passant, le mot que tu cherchais, c'était: "ego", pas "égaux"
Gal a écrit:Je ne t'ai pas traité d'hypocrite directement, ma phrase était mal placé, désolé (je crois que tu m'a traité de snob).
sofianeomari a écrit:Moi ça ne m’intéresse pas d'avoir des films Star Wars tout les ans, on va perdre le coté ÉVÉNEMENT HISTORIQUE qu'ont avait vécu en 1999
magiefeu a écrit:Un film star wars par an ?
C'est sur que la saga va perdre de sa crédibilité
magiefeu a écrit:Mais aucun ne pourra devenir culte
HanSolo a écrit:maintenant ça ne prejuge en rien la qualité des films ... un film spin-off pourra très bien être 'meilleur' (même si cette notion est relative) qu'un film mieux doté financierement.
Sergorn a écrit:il est assez contradictoire voire paradoxal de crier au risque d'overdose avec un film SW par an quand à coté on voit (et qu'on dévore) tout ce qui sort par an du coté de l'UE entre romans, comics etc..
Tenebrae a écrit:je préférais un "KoTOR" like ou un TOTJ like à la jeunesse de Han Solo
Joysstar a écrit:Faire attendre trois ans ça fait partie de la marque de fabrique de Star Wars
Dakanos a écrit:non pas que cela ne puisse pas être bien fait
Dakanos a écrit:je préférerais une trilogie de spin-offs concentrée sur de nouveaux personnages et peut-être à une autre époque plutôt que de visiter le passé de personnages déjà connus
Joysstar a écrit:En fait, j'aimerais avoir des films spin-off qui permettraient de raconter l'histoire de l'ordre au travers de ses personnages principaux
Sergorn a écrit:De toute evidence ils veulent se focalise sur des valeures sures (un Postlogie est des spin off sur Han, Yoda et Boba) pour relancer la licence... Et c'est tout a fait normal !(...)Je pense sur le cheminement actuel est normal et le risque viendra a moyen terme.
Sergorn a écrit: ils ont lancé leur MCU avec une valeur sure comme Iron Man
Joysstar a écrit:Un Star Wars par an, me connaissant, ça risque de devenir une sorte de lassitude. J'avoue que je préfère attendre trois ans plutôt qu'un. Faire attendre trois ans ça fait partie de la marque de fabrique de Star Wars et j'ai du mal avec l'idée qu'on en aura un par an.
Tenebrae a écrit:Sergorn a écrit: ils ont lancé leur MCU avec une valeur sure comme Iron Man
C'est un point de vue. Je ne pense pas qu'Iron Man était la valeur sûre du MCU mais plutôt une valeur par défaut sachant que les plus iconiques X-Men ou Spider-Man avaient leurs droits détenus par la concurrence.
HanSolo a écrit:Voila, l'enorme succès et l'accueil critique mondial enthousiaste à l'Iron Man de Favreau a été une divine surprise ...
HanSolo a écrit:Esperons jusque que "l'esprit" Star Wars perdurera ... mais sur la longueur, il y aura sans doute des "ratés" ...
Xendor a écrit:Je trouve ça étrange d'opposer systématiquement la Trilogie avec la Prélogie. Pour moi il y a autant de différence entre chaque épisode, peut importe l'époque. Quand je vois chaque épisode de la Trilogie, je me dis qu'à part les acteurs/personnages, chaque film est vraiment différent. Idem avec la Prélo. Alors j'ai toujours trouvé ça bizarre de les mettre face à face puisqu'on pourrait faire le même exercice avec chaque épisode.
La nouvelle trilo et les spin off auront sans doute le même effet. Je ne vois pas vraiment de changement brutal pointer à l'horizon.
neo_kerberos a écrit:C'est quoi "l'esprit Star Wars" ?
Xendor a écrit:Si on faisait un sondage à question ouverte, on aurait sans doute beaucoup, beaucoup d'esprit Star Wars différents
Xendor a écrit:Je trouve ça étrange d'opposer systématiquement la Trilogie avec la Prélogie.
Xendor a écrit:chaque film est vraiment différent. Idem avec la Prélo.(...)La nouvelle trilo et les spin off auront sans doute le même effet.
Xendor a écrit:e pense que dans le fond, ce qui compte, c'est que chacun puisse retrouver les ingrédients qu'il aime de chaque épisode, le tout mélangé à plein de nouveautés. Ce n'est pas si compliqué, et dans ce cas j'imagine mal comment on pourrait se lasser.
Sergorn a écrit:C'est pas casse gueule comme s'ils avaient tenté de lancer ca avec un Thor.
Sergorn a écrit:Ah mais j'aime beaucoup le Thor de Brannagh... Mais le concept est forcément plus casse gueule que celui plus terre a terre d'un Iron Man.
Sergorn a écrit:C'est pareil pour un Star Wars : un film sur Han commercialement c'est forcement une bonne idée (meme si on est d'accord ca peut etre aussi casse gueule : suffit de louper le casting et c'est mort). Un film KoToR-style avec des millers de Jedi et Sith aussi fantasmant que ce soit pour les fans... ce serait moins sûr commercialement parlant
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