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The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Forum consacré à la série The Clone Wars (2008-2020), de Dave Filoni. Située entre les Episodes II et III, elle met en scène la guerre entre la République et les Séparatistes.

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Messagepar Tagne » Mar 29 Sep 2009 - 20:55   Sujet: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus, ne lisez pas ce qui suit !


Titre de l'épisode : Holocron Heist
Date de diffusion : 02/10/2009 aux USA
Réalisateur : Justin Ridge / Scénariste : Paul Dini
Fiche SWU de l'épisode : http://www.starwars-universe.com/tv/ser ... ?ep_id=100

Synopsis : Cad Bane infiltre le Temple Jedi et essaye de voler un ancien Holocron Jedi. C'est alors à Ahsoka, Anakin et Obi-Wan d'empêcher le chasseur de primes de s'enfuir avec l'artefact Jedi de grande valeur...


C'est parti pour la saison 2 et pour les commentaires des Jedi SWU !
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Messagepar superbuy » Mar 29 Sep 2009 - 21:09   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

je croyais que le premier arc devait se passer sur Géonosis (dixit Filoni). Finalement, ça risque plutôt d'être coruscant et les archives jedi. De plus, à priori pas de nouveau jedi dans ces épisodes... :pfff:
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Messagepar Keller » Ven 02 Oct 2009 - 19:48   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Réponse se soir en images pour ceux qui ont la chance de pouvoir voir ces 2 épisodes qui commencent dans 12mins.
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Messagepar The Lady D » Ven 02 Oct 2009 - 20:04   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Dans 6 ou 7 heures plutôt, non?
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Messagepar Keller » Ven 02 Oct 2009 - 20:07   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Oui pardon 6H, je viens de voir sur cartoonnetwork.com. Car sur StarWars.com il y avait le compte a rebours et à 20H (heure française) il s'est fini.
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Messagepar darkplokoon » Sam 03 Oct 2009 - 13:29   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

premier episode de la saison 2 dans la continuité du l'episode intronisant Cad Bane. Episode plutot moyen ( si on le compare selon moi a Cargo of Doom.) Meme si le niveau est au dessus de la saison 1, j'ai trouvé que les jedi etait reellement des incapables dans cet episode ! :D :D Mais une bonne note tout de meme : 14/20
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Messagepar Nydo_Horth » Sam 03 Oct 2009 - 19:23   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

La team qui s'occupée des sous titres sur la saison 1 recidive pour la seconde ou non .?
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Messagepar Tagne » Sam 03 Oct 2009 - 19:34   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Naruto93 a écrit:La team qui s'occupée des sous titres sur la saison 1 recidive pour la seconde ou non .?

Oui, mais ils seront pas disponibles ici, mais sur des sites de sous-titrage. Et ça arrive dans la soirée :)
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Messagepar jedi-mich » Sam 03 Oct 2009 - 21:26   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Le truc qui me chiffonne c'est que la changeante prend l'apparence d'un jedi d'accord
Mais comment personne dans le temple ne se rend compte que la force n'est pas en lui. :perplexe:
Pas logique pour moi
Sinon c'est un épisode avec une belle introduction et ce Cad Bane est assez intéressant. :)
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Messagepar korok » Sam 03 Oct 2009 - 21:42   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Bon début de saison, mais en même temps ça ressemble d'avantages à un épisode classique qu'à un season premiere :siffle:
Le petit droïde Todo est assez fun (dommage qu'il explose à la fin), puis on retrouve la bibliothécaire de L'Attaque des Clones aussi (elle me fait bien marrer depuis le strip d'Uttini) :D
La toute fin annonce une suite assez bien avec cette histoire d'holocron qui permet d'accéder aux infos des enfants sensibles à la Force :)
o(^_^)o
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Messagepar Etonne1 » Sam 03 Oct 2009 - 21:54   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

excusez moi, mais je n'arrive pas à trouver les épisodes en VOST, quelqu'un pourrait me donner un lien ?
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Messagepar Tagne » Sam 03 Oct 2009 - 22:46   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

On ne peut pas donner ce genre d'informations ici. Il va falloir que tu trouves pas toi-même ;)
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Messagepar The Lady D » Dim 04 Oct 2009 - 0:46   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Je ne sais pas si j'ai trouvé ça génial ou affligeant. Ce qui est sûr c'est que je n'ai pas boudé mon plaisir en matant cet épisode.
Cad Bane est excellent mais j'ai préféré la façon dont son personnage était traité dans le final de la saison 1, et l'associer à l'élément comique - relatif - à savoir Todo/Seth Green m'a grandement dérangé.
L'histoire sur le papier témoignait d'une volonté affichée des scénaristes d'embarquer TCW vers d'ambitieuses sphères, force est de constater qu'on est encore loin du compte. Les révélations sur l'Holocron m'ont fait soupirer sans doute plus fort que le grand méchant loup sur la maison des trois petits cochons. Un cube de la connaissance répertoriant tous les enfants sensibles à la force n'était pas une idée mauvaise en soi mais à mon humble avis, seul un profane à l'UE pourra apprécier la superficialité d'une telle information.

J'avoue avoir été piégé par les étonnantes premières minutes -sombres, rythmées et maîtrisées (habile utilisation de la mythologie de la prélogie avec le retour des changeling) qui ont pour le coup élevé inconsciemment mon niveau d'exigence mais la suite m'a fait l'effet d'une douche froide. Si le coup du coffre fort m'a fait quelque peu sourire(bonjour la subtilité...), c'est clairement le traitement des jedi qui m'a posé problème dans cet épisode. Il rompt trop violemment avec la Saison 1 qui nous les présentait comme des super héros toujours victorieux, omniscients et aussi intelligents que Stephan Hawkings. Yoda, Obi & co passent ainsi ici pour de parfaits abrutis - rôle auparavant tenu par l'insipide Grievious et les droïdes de la fédération. Le pompon revenant à Ahsoka et Jocasta Nu, toutes deux incapables de ressentir l'absence de force chez le changeling ou au moins, à défaut, ses intentions. Le niveau d'aveuglement au sein du temple jedi est tel qu'on se demande si Bane n'a pas lancé un sort du côté obscur pour enliser nos jedi autrefois si éclairés au sein d'une vaseuse bêtise. Mais hélas non, Bane n'est pas plus Dark Bane, que le scénariste de Holocron Heist n'est Drew Karpyshyn.

Mon niveau d'exigence revenu à la normal, j'ai ainsi pu apprécier qu'une vieille -affreusement modelisée au demeurant- se fasse tabasser à une heure de grande écoute sur une chaîne pour enfants :D et que Wall E joue les kamikazes dans le système d'aération de la salle des commandes.
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Messagepar superbuy » Dim 04 Oct 2009 - 10:19   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

je viens d'attaquer la première moitié du 1er épisode et bien je trouva ça vraiment bien :
- la république se fait souffler sur Felucia
- on voit Felucia & les archives jedi
- Cade Bane est génial
Ca me plait pour l'instant mais j'attends cette aprèm pour me mater la suite (je ne voudrais pas tout consommer d'un cou)

jedi-mich a écrit:Le truc qui me chiffonne c'est que la changeante prend l'apparence d'un jedi d'accord
Mais comment personne dans le temple ne se rend compte que la force n'est pas en lui. :perplexe:
Pas logique pour moi

Je me suis fait la même remarque, mais en y réfléchissant bien, je me dis que si la mamie et ashoka ne cherchent pas à sonder la force, il n'y a pas de raisons qu'elles se doutent de qlq chose. De plus, lorsque les jedi ne sont pas assez expérimentés et ne connaissent pas bien une race, ils ont du mal à les identifier par la force (réf. une question de survie que je suis en train de lire en ce moment). Donc, a priori je ne vois pas de problème pour ça. D'autant plus que la race de l'humanoïde jedi qui est copiée, je ne l'ai jamais vu auparavant. Si quelqu'un connait cette race pourrait-il m'éclairer?

Le principal reproche pour l'instant serait le manque de persos présents dans le temple. En effet, on ne voit que les jedi de la saison 1 dans cet épisode (Yoda, Windu, Fisto, Undulli). On sent que les gars n'avaient pas envie de se fouler pour modéliser de nouveaux persos. C'est con parce qu'ils savaient bien que Mundi et Rancisis allaient apparaitre par la suite donc ils auraient pu les modéliser à l'avance et les introduire dans le conseil... :(

Sinon, je suis un peu surpris de la technique de la métamorphe. En effet, la faculté d'une métamorphe c'est juste de changer son corps et non pas ses habits! Je me trompe non :?
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Messagepar The Lady D » Dim 04 Oct 2009 - 10:54   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

superbuy a écrit:Je me suis fait la même remarque, mais en y réfléchissant bien, je me dis que si la mamie et ashoka ne cherchent pas à sonder la force, il n'y a pas de raisons qu'elles se doutent de qlq chose. Donc, a priori je ne vois pas de problème pour ça.


Si tu commences à citer l'UE pour justifier cette absurdité du scénario, je peux de mon côté évoquer Dark Bane: La règle des Deux qui met en scène Zannah dans une situation similaire et témoigne des difficultés de cette dernière à se dissimuler aux yeux des autres jedi arpentant les rayons des archives.

De plus, lorsque les jedi ne sont pas assez expérimentés et ne connaissent pas bien une race, ils ont du mal à les identifier par la force (réf. une question de survie que je suis en train de lire en ce moment)


Jocasta Nu n'est pas ce que j'appellerai une jedi non expérimentée. Elle est considérée comme l'une des adeptes de la Force les plus sages et éclairés de l'Ordre. Conclusion: Jocasta aurait logiquement du sentir l'intrus et ses intentions dès son entrée dans la Bibliothèque.

superbuy a écrit: D'autant plus que la race de l'humanoïde jedi qui est copiée, je ne l'ai jamais vu auparavant. Si quelqu'un connait cette race pourrait-il m'éclairer?


C'est un Skrilling.
Modifié en dernier par The Lady D le Dim 04 Oct 2009 - 11:07, modifié 1 fois.
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Messagepar superbuy » Dim 04 Oct 2009 - 11:05   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

The Lady D a écrit:Si tu commences à citer l'UE pour justifier cette absurdité du scénario, je peux de mon côté évoquer Dark Bane: La règle des Deux qui met en scène Zannah dans une situation similaire et témoigne des difficultés de cette dernière à se dissimuler aux yeux des autres jedi arpentant les rayons des archives.


Forcément, si tu commence à citer Dark Bane, je ne peux qu'être d'accord. Dans ce cas, on peut se dire que Mamie Jocasta ne fait pas attention à ce perso car elle est plus concentrée sur Ashoka qu'autre chose. Sinon, on est d'accord pour Ashoka? :wink:
Il reste également la possibilité, que Mamie Jo ne connaisse pas assez cette race pour sonder la force en elle. :sournois: Et alors c'est quoi comme race d'ailleurs?
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Messagepar The Lady D » Dim 04 Oct 2009 - 11:16   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

C'est un Skrilling. :D

Concernant Ahsoka, je ne sais même pas. Le plus dur au final pour apprécier la série, c'est de déconnecter la partie UE du cerveau. Mais j'ai clairement du mal à me dire qu'une padawan aussi expérimentée qu'Ahsoka, malgré le manque de clairvoyance dont elle fait preuve sur Felucia, n'ait rien pu soupçonner, alors même que les younglings mettent une minute trente dans AOTC à découvrir l'emplacement et les raisons de la disparition de Kamino.
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Messagepar Thaerim » Dim 04 Oct 2009 - 11:37   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Le principal reproche pour l'instant serait le manque de persos présents dans le temple. En effet, on ne voit que les jedi de la saison 1 dans cet épisode (Yoda, Windu, Fisto, Undulli). On sent que les gars n'avaient pas envie de se fouler pour modéliser de nouveaux persos. C'est con parce qu'ils savaient bien que Mundi et Rancisis allaient apparaitre par la suite donc ils auraient pu les modéliser à l'avance et les introduire dans le conseil... :(

Ha ! Quelqu'un qui pense comme moi ! C'est pour moi LE gros défaut de cet épisode. Pourquoi le temple Jedi est vide ?! Ca m'a vraiment choqué ! Dans les films, le temple fourmille de Jedi et là il n'y a personne à part tous les personnages jedi modélisés dans la saison un. Franchement ça le fait pas du tout, c'est surtout pas très pro de faire ça. Donc voilà pour ma part. Ensuite je suis étonné de voir la dextérité du changeling avec le sabre laser de Jocasta...J'ai vu les commentaires de Dave, et benmoi je trouve que c'est pas assez flagrant. Sinon comme vous j'ai de gros doutes sur la capacité de nos jedi dans cet épisode. Bref je ne vais aps revenir sur chaque détail qui m'a chiffoné, il y en a pas mal.

Autrement j'ai quand même apprécié de voir les Jedi, surtout Jocasta et la bibliothèque Jedi. Graphiquement il y a du progrès. Cad Bane est quand même vraiment stylé. Et c'est tout ! ^^ IL me faut plus que ça pour me convaincre.
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Messagepar The Lady D » Dim 04 Oct 2009 - 11:48   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Faut croire que Jocasta Nu est tellement désagréable comme bibliothécaire que nos chevaliers jedi ne prennent aucun plaisir à s'aventurer dans les rayons. Il m'a même semblé voir un sourire forcé et hypocrite sur le visage de Maître Kit Fisto lorsque la vieille bique le salue. :D
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Messagepar superbuy » Dim 04 Oct 2009 - 12:01   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

The Lady D a écrit: Il m'a même semblé voir un sourire forcé et hypocrite sur le visage de Maître Kit Fisto lorsque la vieille bique le salue. :D


Très vrai, d'ailleurs il ne répond même pas. Elle doit tellement se faire chier avec son statut de rat de bibliothèque que dès qu'un jedi doit passer, elle doit les saouler à leur parler encore et encore. J'ai un voisin qui est comme ça et on utilise les mêmes techniques que kit Fisto :lol:

Pour finir sur la non perception des jedi vis à vis du Skrilling (merci Lady D pour l'info :jap: ), peut-on dire que nos jedi sont trop occupés ou insensibles à cette race? Ca pourrait être une explication qui donne de la cohérence à l'épisode :siffle:
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Messagepar Gorkh » Dim 04 Oct 2009 - 15:25   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Heu... y'a aussi une explication "hors UE". Il n'a jamais été dit dans les films que les Jedi pouvaient ressentir la Force chez les autres. Au contraire même avec Palpatine qui passe sa vie au milieu des Jedi sans qu'ils ne se rendent compte de quoi que ce soit. Bon d'accord, le coté obscur couvre tout...N'empeche qu'il n'y a pas d'autres éléments. En fait, les Jedi ont plus l'air d'avoir des intuitions face à certaines personnes (QGJ quand il rencontre Anakin, ou Vador qui a un pressentiment étrange face au faucon millenium).
Sinon, c'est vrai que le Temple est vide mais on peut se dire que c'est la guerre et que c'est l'heure des cours pour les Younglings et les Maitres donnant cours. Il faut voir le Temple comme une université aussi.
En clair, ça n'est pas incohérent du tout pour la Force et on peut trouver une explication facilement pour le vide du Temple.
Bref... comme d'hab, vous vous prenez la tête à chercher des trucs incohérents :sournois:
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

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Messagepar Darkchap » Dim 04 Oct 2009 - 15:32   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Un épisode fort sympathique, pas forcément génial mais avec suffisamment de bons éléments pour rester mémorable. Cad Bane se défend une nouvelle fois et suivre l'histoire de son point de vue, les Jedi étant relégués au rang de personnages secondaires tout à fait incapables, est pour le moins jouissif. Dommage qu'on tombe si brusquement dans des excès dommageables, comme si on voulait nous forcer à trouver Bane cool en ridiculisant avec tant d'outrance les plus grands Jedi. Ensuite sur le plan technique, l'animation est très bonne et les décors magnifiques.

The Lady D a écrit:Le pompon revenant à Ahsoka et Jocasta Nu, toutes deux incapables de ressentir l'absence de force chez le changeling ou au moins, à défaut, ses intentions. Le niveau d'aveuglement au sein du temple jedi est tel qu'on se demande si Bane n'a pas lancé un sort du côté obscur pour enliser nos jedi autrefois si éclairés au sein d'une vaseuse bêtise. Mais hélas non, Bane n'est pas plus Dark Bane, que le scénariste de Holocron Heist n'est Drew Karpyshyn.

Si tu commences à citer l'UE pour justifier cette absurdité du scénario, je peux de mon côté évoquer Dark Bane: La règle des Deux qui met en scène Zannah dans une situation similaire et témoigne des difficultés de cette dernière à se dissimuler aux yeux des autres jedi arpentant les rayons des archives.
Je ne suis vraiment pas certain qu'on puisse ici trouver d'incohérence. Ce que les films nous apprennent, c'est qu'on ne peut pas ressentir naturellement la puissance dans la Force d'un individu. Pour ce faire, il faut un test sanguin ou l'utilisation par l'individu de la Force. C'est d'ailleurs ce que confirme l'Essential Guide to the Force.
Un des problèmes majeurs de l'EU est d'avoir continuellement poussé les pouvoirs de la Force vers l'excès et le Bane : Rule of Two tombe dans cet écueil. Pour cacher son Coté Obscur, elle doit restée parfaitement concentrée à chaque instant jusqu'à en suer à grosse goutes, chose ridicule si on considère que Palpatine devrait faire de même des années durant, de jour comme de nuit et sous la surveillance régulière des plus grands Jedi de l'époque.
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Messagepar Gorkh » Dim 04 Oct 2009 - 15:39   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Tiens, pour une fois on est d'accord Chap !
Bon sinon, je reviens
Dommage qu'on tombe si brusquement dans des excès dommageables, comme si on voulait nous forcer à trouver Bane cool en ridiculisant avec tant d'outrance les plus grands Jedi.

En fait, je vois pas en quoi les Jedi sont ridicules... ils n'avaient après tout aucune raison de suspecter que l'objectif de Bane est un holocron Jedi. Et Bane le sachant bien, il en a joué.
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

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Messagepar The Lady D » Dim 04 Oct 2009 - 16:01   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

La Menace Fantôme n'étant pas mon opus préféré de la saga, j'avoue ne pas l'avoir maté suffisamment de fois pour avoir retenu touts les dialogues mais il me semble bien que Qui Gon Jin décèle la Force chez Anakin avant même d'avoir effectué le test. Ma mémoire me joue peut être des tours mais je crois me souvenir qu'il dit même à Shmi que "la Force est puissante en lui" et ce sans prélèvement sanguin.

Quoiqu'il en soit, ne m'en voulez pas si je considère plutôt, ici, l'absence d'intuitions des Jedi comme une simple facilité du scénario.
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Messagepar Gorkh » Dim 04 Oct 2009 - 16:22   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

QGJ s'en doute face à Anakin, il a une intuition. Mais il ne détecte pas.
Pareil dans l'épisode, Jocasta Nu regarde la changeante d'un air "il y a quelque chose qui va pas". Mais après, les explications étant tellement nombreuses, ça pourrait être l'humeur du Jedi qui va pas, ou qu'il est inquiet.. ou que c'est un imposteur.
En fait, l'UE s'est évertué à donner aux Jedi des pouvoirs infaillibles qui fonctionnent alors qu'au final quand on regarde les films, on se rend compte que la Force donne des indices aux Forceux mais qui ne sont jamais clairs. Or, on a surtout suivi les big stars et les plus forts Jedi dans les films. Pour une Jedi d'un moindre calibre comme Jocasta Nu, ça doit être encore plus nébuleux.
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Messagepar Pixies » Dim 04 Oct 2009 - 17:44   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Bon épisode sympathique, au dessus de la moyenne Clone Wars c'est déjà ça. On a un petit aperçu de cette guerre d'ailleurs, étrange pour une série qui porte ce nom là '-_-. Sinon encore la padawan d'Anakin sur toutes les scènes c'est dommage. L'épisode était bien parti avec cette magnifique ouverture, la guerre sur Felucia très convaincante, le passage en force des fighters etc enfin tout ce que j'attends, suivie par une très belle scène du conseil Jedi et une autre avec Cad Bane, décidement très très réussi, les Grievous et assaj ne me manquent pas! Mais après la suite m'a bien déçu.

Je vais continuer à regarder rien que pour ces scènes de Gunship volant toute vitesse sous les tirs ennemis :p A quand un vrai épisode de bataille dans cette série qui porte si mal son nom?
"A DANCE WITH DRAGONS will be in your favorite bookstore on TUESDAY, JULY 12, 2011
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GRRM, Mar. 3rd, 2011 at 9:11 AM
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Messagepar superbuy » Dim 04 Oct 2009 - 18:56   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Gorkh a écrit:QGJ s'en doute face à Anakin, il a une intuition. Mais il ne détecte pas.
Pareil dans l'épisode, Jocasta Nu regarde la changeante d'un air "il y a quelque chose qui va pas". Mais après, les explications étant tellement nombreuses, ça pourrait être l'humeur du Jedi qui va pas, ou qu'il est inquiet.. ou que c'est un imposteur.
En fait, l'UE s'est évertué à donner aux Jedi des pouvoirs infaillibles qui fonctionnent alors qu'au final quand on regarde les films, on se rend compte que la Force donne des indices aux Forceux mais qui ne sont jamais clairs. Or, on a surtout suivi les big stars et les plus forts Jedi dans les films. Pour une Jedi d'un moindre calibre comme Jocasta Nu, ça doit être encore plus nébuleux.


Voilà qui clôt le débat. Jocasta a certainement eu une petite impression dès le départ et c'est surement pour cette raison qu'elle vient vers la métamorphe (pour confirmer ou abandonner ses doutes).

Au final, je dirais que cet épisode est quand même très bon...Vivement la suite :lol:
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Oct 2009 - 1:17   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Jocasta Nu, ça doit sûrement être Argus Rusard version Star Wars :D
Bref à part les combats qui restent toujours aussi bien mis en scène, ça sent toujours autant la facilité scénaristique.
Un système de sécurité anti-intrusion qui se désactive en deux temps trois mouvements, et même pas un mécanisme anti-intrusion sur l'holocron lui-même.
Rien qui déclenche une alarme queudal.
A la limite, c'est presque pire que les jedis qui ne se doutent de rien.

Et puis, je me rappelais plus que les changeantes pouvaient aussi modifier leurs vêtements :perplexe:

Enfin bref, on va dire qu'on a vu pire :D
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 06 Oct 2009 - 1:57   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

vu
c'est vraiment frustrant
on se croirait dans swbf sauf qu'on peut pas jouer :o
la sécurité du temple jedi est en mousse
les jedis sont en mousse
si c'est des jedi je suis un ewok :o
donc ça promet d'être encore du grand m'importe quoi

l'aura d'un jedi se sent dans la force
Palpatine peut s'effacer mais pas déstabiliser la force à ce point
(ou alors il est vraiment fort :love: :love: )

le coup du droide kamikaze c'est trop gros : ya vraiment un pb de sécurité dans ce temple
ya pas de scanner ni de caméra?
ils les auraient installé pour pouvoir filmer Vador découper des padawans :diable:
et Bane qui sort ni vu ni connu sous une bure -_-
les scénarii du dessin animé des ewoks paraissent sérieux à coté de ça :(

pour les changeant : si ils peuvent copier toutes les textures de peau, les textiles aussi enfin faut croire
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Messagepar Sokraw » Mar 06 Oct 2009 - 9:13   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

vous avez pas capté que la changeante avait un truc du genre holographique pour imiter les vêtements? on voit bien que ya un petit décrochage lorsqu'elle change d'aparence, son corps se transforme mais pas le vêtement, elle a un petit gadget pour ça.

Qu'un chasseur de prime très doué puisse déjouer "facilement" les systèmes de sécu du temple me choque pas (peut être aussi que les jedi pensent qu'ils sont tellement d'habiles guerriers -et en nombre- qu'ils ne craigne tpas vraiment une intrusion), d'ailleurs Sidious ne ferait pas appel à Bane si celui ci n'avait pas des capacités hors du commun.
Par contre, j'aurai imaginé un peu plus d'effervecence une fois les Jedi alertés de la présence d'un intru.

Pour le non-detectage dans la force de la changeante, outre le fait que dans AOTC Windu et Yoda parlent du fait que la capacité des Jedi à utiliser la FOrce a diminué (puissance du coté obscur, blabla), peut-être que Sidious utilise ses pouvoirs pour produire une sorte de "voile" autour des chasseurs de prime.
Peut etre aussi qu'on ne discerne une personalité dans la Force que si celle ci est hors du commun (Anakin par exemple) ou qu'on y est lié intimement, et que sans ça c'est un peu aléatoire. SUrement que Jocasta pourrais "sonder" la changeante, mais il est très possible que ça puisse être considéré comme irrespectueux, violant l'intimité d'une personne. Et elel n'a pas de raison de penser que des chasseurs de primes vont entrer dans la bibli.

Dans l'ensemble j'ai bien kiffé ces épisodes (surtout le premier, le deuixème étant plsu convenu je trouve). De chouettes plans et + d'obscurité (notament au début). MAis encore un peu léger à mon gout. Ca permet quand même de passer un bon moment je trouve. Si ça fait dresser les cheveux sur la tête, mieux vaut ne pas regarder, hein! :wink:
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Oct 2009 - 11:10   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

On peut trouver 1000 excuses et explications pour expliquer ceci et cela.
Bon faut pas oublier que c'est quand même destiné à un jeune public qui se fiche un peu du scénario, donc je suis d'accord. ;-)
Cela n'empêche que ça reste de la facilité scénaristique.
On pond la trame globale de l'épisode et si ya un problème, on invente un truc rapide pour le résoudre.
Un truc que je ne comprends pas non plus.
Pourquoi il n'y a pas un Jedi en poste dans la chambre de l'holocron elle-même ?
C'est absurde, les Jedis devraient savoir qu'il y a un autre passage pour accéder à cette chambre et le seul moyen d'éviter un éventuel vol c'est quand même bien de défendre toutes les entrées.
Mais non, ils n'ont par magie pas pensé au couloir de ventilation. :/

Sokraw a écrit:Si ça fait dresser les cheveux sur la tête, mieux vaut ne pas regarder, hein! :wink:

Ben je continuerai à regarder pour les scènes de batailles qui restent impressionnantes et qui me donnent envie de revoir du SW dans les salles obscures ^^.

Effectivement, tu as raison pour la changeante. ;-)
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 06 Oct 2009 - 14:35   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

on leur vole pas un holocron tout les jours non plus
ce qui me dérange c'est qu'ils n'ont pas de détécteur de présence ou de droïdes
et je trouve aussi étrange que le temple ait un bouclier
enfin bon c'est la guerre toussa
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Oct 2009 - 14:45   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

darkfunifuteur a écrit:on leur vole pas un holocron tout les jours non plus


Certes mais étant donné l'importance donné à l'holocron dans l'épisode, c'est étonnant qu'il ne soit pas surveillé de façon plus drastique.
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Messagepar Sokraw » Mar 06 Oct 2009 - 17:57   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

je suis d'accord avec toi, c'est un truc pour jeune public, et le scenario ne s'encombre pas vraiment de la même crédibilité qu'on peut trouver dans les (bons) romans de l'UE. Par contre je pense que si on pinaille sur des détail, on peut etre aussi pointilleux pour leur trouver une explication :)
dans l'univers SW, je considère les films comme étant "La Vérité", le reste étant de la mythologie. Si on prend TCW comme une serie holonet de l'univers SW, ça passe mieux :)
Pardon je suis un peu hors sujet là.

J'ai remarqué que dans cet épisode l'animation souffrait toujours d'un probleme lorsque les personnages marchent. Je sais pas, ya un truc qui coince. Pareil avec le visage d'Anakin je sais pas où ils sont allés chercher ça mais j'ai vraiment du mal avec sa tronche. Mais là pour la première fois j'ai vu des émotions que je trouvait bien retranscrites, dans le regard ou sur le visage.
Et puis ya de belles tentatives de lumières différentes (notament la scéance du conseil au debut, ou l'apartement de Cade), ou des plans un peu plus audacieux.
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Messagepar jedi-mich » Mar 06 Oct 2009 - 18:11   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Concernant la changeante
Elle ne "copie" pas les vêtements.
Regardez bien, elle a un système, genre hologramme qui reprend les tissus un peu comme Proxy dans The Force Unleashed.

Quand elle prend l'aspect de Jocasta, on voit un rayon bleu qui transforme les vêtements. :wink:
Modifié en dernier par jedi-mich le Mar 06 Oct 2009 - 19:03, modifié 1 fois.
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Messagepar Xarion » Mar 06 Oct 2009 - 18:44   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Wha j'avais complètement zappé que TCW reprenait déjà. Je suis en retard ! Allez feu pour le premier épisode.
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Messagepar superbuy » Mar 06 Oct 2009 - 19:07   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Sokraw a écrit:Pareil avec le visage d'Anakin je sais pas où ils sont allés chercher ça mais j'ai vraiment du mal avec sa tronche. Mais là pour la première fois j'ai vu des émotions que je trouvait bien retranscrites, dans le regard ou sur le visage.
Et puis ya de belles tentatives de lumières différentes (notament la scéance du conseil au debut, ou l'apartement de Cade), ou des plans un peu plus audacieux.


C'est parce que le visage d'anakin a été remodelé pour la saison 2.

jedi-mich a écrit:Concernant la changeante
Elle ne "copie" pas les vêtements.
Regardez bien, elle a un système, genre hologramme qui reprend les tissus un peu comme Proxy dans The Force Unleashed.


ok merci pour l'info :jap:

darkfunifuteur a écrit:l'aura d'un jedi se sent dans la force
Palpatine peut s'effacer mais pas déstabiliser la force à ce point


oui mais peut-être que la changeante a la force en elle vu comme elle se bat au sabre laser. Et puis perso, j'ai l'impression que Mamie a un doute quand même quand elle voit le skrilling. :cute:

darkfunifuteur a écrit:le coup du droide kamikaze c'est trop gros


non, parce que le droid n'est pas un kamikaze => il subit son statut de kamikaze. il découvre la bombe en même temps que les jedi

darkfunifuteur a écrit:ya vraiment un pb de sécurité dans ce temple


Oui et non, parce que Obi et anakin repèrent rapidelment Cade Bane et partent à sa poursuite dans les conduis d'aération. :neutre:
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Messagepar Etonne1 » Mar 06 Oct 2009 - 19:41   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

J'ai trouvé cet épisode de TCW très bon, mais j'ai relevé un détail qui me choque. la changeant se défend plutot bien au sabre laser contre une pasawan qui a survécu a un combat contre grievious, vous trouvez pas :shock:
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Messagepar superbuy » Mar 06 Oct 2009 - 20:58   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

elle se fait mainer quand même au final et puis perso, je pense qu'elle doit avoir des affinités avec la force un peu comme aura sing :wink:
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 06 Oct 2009 - 21:11   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

non, parce que le droid n'est pas un kamikaze => il subit son statut de kamikaze. il découvre la bombe en même temps que les jedi

ce que je voulais dire c'est qu'un droïde étranger kamikaze ou pas peut se promener librement
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Messagepar superbuy » Mar 06 Oct 2009 - 21:48   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

darkfunifuteur a écrit:ce que je voulais dire c'est qu'un droïde étranger kamikaze ou pas peut se promener librement


ok :cute:
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Messagepar Sky Karrde » Mar 06 Oct 2009 - 22:11   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Ca a choqué personne que le changeant ait un sabre laser sans l'avoir pris à Jocasta ? (qui d'ailleurs n'est pas attachée entre deux étagères, heureusement qu'elle dort bien à son âge, ça aurait été dommage qu'elle se réveille plus tôt)

Dommage aussi qu'on n'aie que des visages connus dans le Temple, c'est à croire que tous les Jedi de la saison 1 s'étaient donnés rendez vous pour cet épisode, les autres étant envoyés en mission tous en même temps loin de Coruscant. Et sur ce casting de rêve, on a qu'Anakin et Obi-Wan pour se bouger le derrière...

Mais bon, ça reste un chouette épisode, largement au dessus d'un tas de daubes de la saison 1. Cade Bane a la classe, il est impitoyable et ça fait enfin un méchant pas ridicule, ça fait toujours plaisir.
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Oct 2009 - 22:28   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Sky Karrde a écrit:Ca a choqué personne que le changeant ait un sabre laser sans l'avoir pris à Jocasta ? (qui d'ailleurs n'est pas attachée entre deux étagères, heureusement qu'elle dort bien à son âge, ça aurait été dommage qu'elle se réveille plus tôt)


Ca m'a interpellé aussi mais j'ai pas pris le temps de le signaler. :)
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Messagepar Sokraw » Mar 06 Oct 2009 - 22:50   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

il n'y a pas un moment qu'on ne voit pas à l'écran où la changeante trainerait Jocasta (dans les vapes) un peu à l'écart et lui prend son sabre-laser?

Par rapport au manque de nouvelles tetes dans le temple et l'utilisation de tous les "modèles" connus, ça se remarque évidement mais ça me choque pas : on sait que c'est une question de budget comme pour certains trucs bancals de ANH. Ca fait que c'est pas parfait, mais je trouve que y'a toujours eu ce coté dans SW.
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Oct 2009 - 22:57   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Franchement, je pense plus qu'ils en soient à ça près :roll:
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Messagepar Sokraw » Mar 06 Oct 2009 - 23:05   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

financierement tu veux dire?
je suis pas du tout expert mais il me semble qu'un nouveau personnage coute vraiment cher à modeliser.
Et Lucas est connu pour etre un économe à la limite de la radinerie!

Par contre rien ne les empechai de réutiliser des modèls de Rofien, Twilek, etc... pour faire des Jedi anonymes histoire de remplir le temple.. :neutre:
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Messagepar DarkNeo » Mar 06 Oct 2009 - 23:32   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Oui :)

Enfin c'est vrai que maintenant que tu me dis que Lucas est un radin, j'en serais pas étonné ^^
En tout cas, j'en suis plus à ça près.
D'ailleurs je ne m'étonne pas du prochain épisode :D
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Messagepar darkfunifuteur » Mar 06 Oct 2009 - 23:50   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

n'empêche je me suis demandé ce que Secura foutait la :whistle:
pour l'histoire du sabre laser, j'avais pas vu
mais bon on connait d'autres chasseurs de prime qui se baladent avec des sabres alors pq pas...
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Messagepar Bubu01 » Ven 09 Oct 2009 - 13:21   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

J'ai bien aimé cet épisode. Voir une intrigue se dérouler au temps est plutot sympa, surtout qu'on a une histoire très interessante d'infiltration, et qui tient la route.

Je trouve la plupart de vos critiques assez infondées. Beaucoup peuvent s'expliquer sans pour autant venir nous dire que les auteurs se fichent du scénario parce que c'est pour les enfants.

L'histoire du fait que le coffre fort n'est pas gardé ne me semble pas un gros problème. Tout le plan de Bane est basé sur le fait qu'un espion est infiltré à l'intérieur. C'est pour ça qu'il arrive a désactiver le bouclier et à arrêter les ventilos dans les conduits d'aérations. Bref, normalement, l'accès au coffre est parfaitement sécurisé.

Après, le fait que le changeant ait pu entrer sans problème peut sembler facile, cela dit, lorsque tu ne sais pas que ce n'est pas le bon, tu ne peux pas deviner. Ensuite, il est bien précisé que les plans et les codes ont été donné par Sidious, donc, il n'y a eu aucune raison de suspecté que le Jedi n'était pas le vrai

Concernant le fait que les Jedi ne le détecte pas dans la force, c'est quelque chose qui est complétement aléatoire dans la saga. l'UE a eu tendance à nous rendre la detection systématique, mais les exemples dans les films où ces détections ne marchent pas sont nombreux.

La meilleure preuve est donnée par Vador dans ANH, qu'il dit qu'il ne ressent les remouds dans le force qu'en présence de son ancien maitre. Bon, ce n'est pas complètement exacte, mais on peut comprendre ça dans le sens que le lien est plus fort lorsque es Jedi sont proches.

Dans la saga, Vador ne ressent Luke que lorsqu'il connait son identité, et il ne detecte jamais Leia. Dans ROTS, Palpatine ne détecte pas Yoda lorsqu'il le cherche àprès leur duel. Dooku ne détecte pas Obi Wan lorsque celui-ci l'espionne sur Géonosis, etc, etc, etc...

Cela marche plus par instinct. Bref, quand le Jedi ressent quelque chose, c'est qu'il y a quelque chose, mais quand le Jedi ne ressent rien, ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y a rien.

Après pour l'histoire du sabre, pour moi, il me paraissait évident que le changeant l'avait pris au Jedi mort au début de l'épisode, lorsqu'il en prend l'apparence (je croyais même qu'on le voyait prendre le sabre, mais après verif, non, ce n'est pas le cas)

Bon, si je devais faire des critiques sur cet épisode, ce serait plus effectivement sur les capacité extraordinaire du changeant à se battre au sabre. On peut imaginer qu'il soit fort en escrime, mais ses mouvements sont vraiment rapide.Bon admettons.

L'autre truc que je n'ai pas trop aimé, ce sont les prémonitions de Yoda, un peu trop brutales et trop précises à mon gout. Qu'il sente un danger ok, mais qu'il sache qu'il y aura une intrusion sans prendre plus de mesure est bizarre. A la rigueur, si Yoda n'avait pas eu ces prémonitions, l'entrée dans le temple de Bane aurait été plus logique.
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
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Messagepar DarkNeo » Ven 09 Oct 2009 - 16:57   Sujet: Re: The Clone Wars 2x01 : Holocron Heist

Bubu01 a écrit:L'autre truc que je n'ai pas trop aimé, ce sont les prémonitions de Yoda, un peu trop brutales et trop précises à mon gout. Qu'il sente un danger ok, mais qu'il sache qu'il y aura une intrusion sans prendre plus de mesure est bizarre. A la rigueur, si Yoda n'avait pas eu ces prémonitions, l'entrée dans le temple de Bane aurait été plus logique.


Entre autre, c'est encore une incohérence.
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