Remplacement de Sebastian Shaw par Hayden Christensen

[DarkNeo Jedi SWU]

"corps qui disaprait on brule de l'armure"

A tes souhaits.

C'est une différence d'interprétation.
- Soit Luke brûle effectivement une armure vide et ainsi détruit Vador définitivement. Anakin a trouvé tout seul le chemin.

- Soit il y a effectivement un corps qui n'a pas disparu (d'ailleurs lorsque Obi et Yoda meurt, ils disparaissent très vite ce qui n'est pas le cas d'Anakin) et c'est grâce à Obi-Wan et Yoda qu'Anakin apparaît en fantôme.

Donc l'UE n'est pas plus débile que Lucas.

Pour le remplacement de Shaw, beaucoup considère que le faîte de l'avoir remplacer par Christensen enlève le mythe de Vador.
Ca enlève le faite qu'Anakin fait un choix quand il choisit de rejoindre le CO, un choix certes irréfléchi mais un choix quand même.
Il passe un pacte avec le diable.

[Sergorn Jedi SWU]

Non c'est pas une question "d'interprétation".

Pour qu'une scène soit ouverte à l'intérprétation, il faut qu'elle puisse avoir plusieurs sens.

Hors ben... le corps d'Anakin ne disparait pas à l'écran. Point. Le film ne ment pas. L'image ne ment pas. Y a pas de "double sens" - on voit très nettement Vador mourrir, Luke porter son corps dans la navette, puis le brûler plus tard.

Donc affirmer qu'il disparait, c'est de la mauvaie foi au pire, du fantasme au mieux. Et personne ne se poserait la question ou affirmerait que "Luke brûle juste l'armure" si l'UE ne l'avait pas décrété de façon péremptoire.

Donc oui je maintiens que c'est débile - c'est à peu près de la même veine que si on nous avait décrété dans l'UE post-TPM que le corps de Qui-Gon disparaissait.

Que l'idée de l'armure vide vous plaise c'est une chose, mais reconnaissez qu'il s'agit bel et bien d'un retcon de l'UE et pas du tout ce qu'on voit dans le film.

le film a été refait deux fois depuis, le script avec normalement

d'ailleurs j'ai trouvé le script de l'édition spéciale via wookipedia

Je suppose qu'il a été "refait" (ce qui déjà un peu débile en soit ) par les gens en charge de l'UE donc

-Sergorn

[DarkNeo Jedi SWU]

Que l'idée de l'armure vide vous plaise c'est une chose, mais reconnaissez qu'il s'agit bel et bien d'un retcon de l'UE et pas du tout ce qu'on voit dans le film.

Moi personnellement, je m'en fous et j'en ai jamais entendu parlé dans l'UE ou je m'en souviens plus.
Je vois l'armure brûler et Anakin ne disparaît pas directement après sa mort donc oui, je me dis qu'il doit bien être resté dans l'armure aussi.
Ceci dit quand je regarde cette scène c'est vraiment pas la question que je me pose. Je préfère être ému que de me torturer l'esprit.

[Sergorn Jedi SWU]

Je me pose pas de question non plus en visionnant, par contre quand je vois des gens venir avec leur gros sabots en citant le film en disant que le corps disparaît, là je dis non

-Sergorn

[Bubu01 Jedi SWU]

ça n'a rien à voir avec l'UE à mon avis, le doute est surtout permis quand tu lis la fiche de Dark Vador sur le site officiel:

http://www.starwars.com/databank/charac ... index.html

Principalement le passage:

His mask and life support removed, Anakin looked upon Luke for the first and last time. He then died, his body disappearing into the light side of the Force. Luke burned the dark armor that had encased Anakin's crippled body in a quiet funeral pyre on the forest moon of Endor that night.

Et dans mon souvenir, cette version est celle décrite par le site officiel depuis bien longtemps, avant 2004 en tout cas.

Donc affirmer qu'il disparait, c'est de la mauvaie foi au pire, du fantasme au mieux.

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est avant tout lié à deux phénomènes qui sont plus ou moins lié dans toute la saga: la disparition des corps et la réapparition en fantôme.

Si le corps d'Anakin ne disparait pas ça veut dire que la disparition n'a absolument rien à voir avec le retour en fantôme.

Que se passe-t-il alors ? Qu'est ce que ça signifie ?

Il me semble plus logique pour la cohérence de la saga, de rapprocher ces deux phénomènes mystérieux (la disparition et le retour en fantôme) quitte à considérer que pour Anakin, on ne voit pas le phénomène à l'écran, que de vouloir absolument se dire que la disparition de Vador est impossible puisqu'on ne nous l'a pas montrée et laisser en plan ce phénomène de disparition...

[Sergorn Jedi SWU]

Le site officiel n'a jamais été avare en débilités et contradictions

Tu m'excuseras si je préfère me fier à la parole du créateur de la saga, plutôt qu'un site écrit par des gens qui passent leur temps à faire du raccomodage.

Encore une fois si Lucas avait voulu que Anakin disparaisse et que son apparition en fantôme soit justifiée ainsi, il l'aurait fait à l'époque, ou aurait modifié le film dans ce but soit en 1997, soit en 2004 (d'autant qu'il y a quand même un plan qui serait parfait pour faire "disparaitre" Vador s'il le voulait - peut être que Adywan vous le fera ).

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est avant tout lié à deux phénomènes qui sont plus ou moins lié dans toute la saga: la disparition des corps et la réapparition en fantôme.

Si le corps d'Anakin ne disparait pas ça veut dire que la disparition n'a absolument rien à voir avec le retour en fantôme.

Que se passe-t-il alors ? Qu'est ce que ça signifie ?

La disparition est une technique que seuls Yoda et Obi-Wan connaissent via Qui-Gon. C'est établi par ROTS. C'est pour ça que Anakin ne peut pas "disparaître" parce qu'il n'a jamais appris cette technique. CQFD.

C'est con à dire, mais en fait Yoda et Obi-Wan ce n'est pas tant le fait qu'ils "disparaissent une fois qu'il meurent" que le fait qu'ils choisissent de se fondre dans la force ce qui fait que leur corps disparaît. En d'autre mots, ils auraient sans doute pu le faire quand ils le voulaient dans le principe, mais ils attendu le moment où la mort allait être inévitable. Pour Anakin par contre, il est bien mort sauf que Yoda et Obi-Wan ont réussi à sauver son esprit. Et vu que c'est grâce à Yoda et Obi-Wan que ça se produit (dit et confirmé par Lucas dans le commentaire audio encore une fois), il n'a pas besoin de "disparaître" pour revenir en fantôme. (Partant de là d'ailleurs ça pourrait aussi expliquer pourquoi Anakin réaparrait en "jeune" d'ailleurs vu que forcément Yoda et l'Obi-Wan ne l'ont connu que sous cette apparence).

Accessoirement le cas Qui-Gon montre bien qu'il n'est pas nécessaire de "disparaitre" pour conserver son idendité. Et si ce dernier ne réaparrait pas en fantôme, il est tout à fait plausible que Anakin puisse le fait grâce à l'aide de Yoda et Obi-Wan.

Il me semble plus logique pour la cohérence de la saga, de rapprocher ces deux phénomènes mystérieux (la disparition et le retour en fantôme) quitte à considérer que pour Anakin, on ne voit pas le phénomène à l'écran

Inventer un truc qui ne se produit pas à l'écran, juste parce qu'on refuse d'explorer d'autres pistes plus cohérentes, ce n'est ni logique, ni cohérent en ce qui me concerne.

Et évidemment je ne parle pas du fait que l'impact émotionnel de la scène est réduit à néant si Luke se contente de brûler l'armure de son père plutôt que son corps. J'arguerais d'ailleurs que Vador avait disparut devant les yeux de Luke, il aurait probablement laissé l'armure derrière au lieu de la descendre et de la brûler - là où offrir des vraies funérailles de Jedi à son père venant de tuer l'Empereur... ça a du sens.

-Sergorn

[Bubu01 Jedi SWU]

Tu ne peux raisonnablement pas affirmer ça...

En d'autre mots, ils auraient sans doute pu le faire quand ils le voulaient dans le principe, mais ils attendu le moment où la mort allait être inévitable.

et ça...

Inventer un truc qui ne se produit pas à l'écran, juste parce qu'on refuse d'explorer d'autres pistes plus cohérentes, ce n'est ni logique, ni cohérent en ce qui me concerne.

dans le même message.

Ton histoire d'être capable de disparaitre dans la Force à n'importe quel moment, c'est vraiment al première fois que j'en entends parler, et il n'y a absolument rien, ni dans les films, ni dans l'UE d'ailleurs qui laisse penser qu'une telle chose soit possible.

La disparition est une technique que seuls Yoda et Obi-Wan connaissent via Qui-Gon. C'est établi par ROTS. C'est pour ça que Anakin ne peut pas "disparaître" parce qu'il n'a jamais appris cette technique.

Qui-Gon leur apprend à conserver leur identité dans la Force, ce pour quoi il n'est pas nécessaire d'avoir faire disparaitre son corps. En revanche, ce que nous prouve Qui Gon c'est qu'il est encore possible d'apprendre des choses une fois que l'on est mort. C'est ce que Qui Gon a fait, et c'est ce que Obi-Wan et Yoda vont aider Anakin à faire.

Enfin, je ne sais pas, je ne m'étais jamais posé la question jusque là, pour moi, il était évident qu'Obi et Yoda avaient aider Anakin a rejoindre la force, ce qui expliquait que son corps n'ai pas disparu tout de suite à sa mort.

Mais je serais curieux de savoir ce que dit exactement Lucas dans ce commentaire audio, je ne me souviens pas de l'avoir entendu dire quoi que ce soit qui puisse trancher sur cette question d'armure vide ou non. Bon, ça fait longtemps, mais il me semble que si j'avais entendu Georges affirmer que le corps n'a pas disparu, ça m'aurait marqué vu qu'il a toujours été évident pour moi que c'était le cas.

[Sergorn Jedi SWU]

Ben Lucas dit que Luke brûle le corps d'Anakin. A partir de là c'est quand même difficile de faire plus clair et direct.

Après non il ne parle pas d'armure vide, et pourquoi le ferait-il vu que pour lui l'évidence est là ? Je ne serais d'ailleurs pas étonné qu'il ne soit même pas au courant de cette idée de l'UE vu comment il se fout du reste.

-Sergorn

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Je trouve que le "Bon" Anakin ami d'Obi-Wan on le voit au début de ROTS justement. Puis partant de là on le voit aussi dans Clone Wars maintenant

Puis bon si le jeune Anakin représente le méchant Anakin, que dire du vieux qui est celui qui a servi l'empereur pendant 20 ans, commis moult massacres et patati et patata - l'argument est valable pour les deux, donc sous cet angle faudrait pas qu'il revienne en fantôme dans ce cas

-Sergorn

Le visage de Sebastian Shaw est celui du Vador qui s'est repenti et est revenu du bon côté de la Force. On ne voit d'ailleurs son visage qu'après avoir tué l'Empereur. Celui de Hayden Christensen est le visage d'Anakin qui chute du Côté Obscur.
Y a pas photo pour moi.

[Sergorn Jedi SWU]

Le visage de Sebastian Shaw est celui du Vador qui s'est repenti et est revenu du bon côté de la Force. On ne voit d'ailleurs son visage qu'après avoir tué l'Empereur.

Sauf que son visage il l'avait aussi sous son masque, même si on le voyait pas

C'est pour que perso l'un ou l'autre en fait je trouve pas que ça change grand chose.

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

On aura beau dire, je continue a penser mot pour mot ce que j'avais écrit il y a 1 an:

Une chose qui n'a pas changé (HEUREUSEMENT!!!) ce sont les répliques initiales de ROTJ, et qui reduisent a néant toute contorsion explicative de l'"effacage" de Shaw!

Vader : You were right. You were right about me. Tell your sister... you were right.
...
ça fait référence à une réplique précédente :
"
Luke: Search your feelings, Father, you can't do this. I feel the conflict within you. Let go of your hate.
Darth Vader: It is too late for me, son. The Emperor will show you the true nature of the Force. He is your master now.
Luke: Then my father is truly dead.
"

Voila pourquoi, autant j'accepte assez bien les autres changements, autant celui ci (remplacer Shaw par Hayden dans l'Ep VI et aller jusqu'à "couper les sourcils de Shaw" complètement INCOHÉRENT avec les propres termes de Luke & Vador !!! (manquerait plus qu'on modifie les dialogues histoire de supprimer cette incohérence )

Là on fait comme si ce passage du coté obcur n'"avait JAMAIS existé !!!
QUID d'Amidala? On va la voir réapparaitre dans la version 3 Blu-Ray de ROTJ au coté de Hayden ??? (vu que ce dernier ne l'a pas assassiné, puisque toute trace de son passage du coté obscur a été effacée! )

[Sergorn Jedi SWU]

Honnêtement j'ai jamais compris en quoi le fait que Anakin paraisse jeune "effacerait" quoi que ce soit, ou ferait comme si il n'était jamais passé du côté obscur

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

Honnêtement j'ai jamais compris en quoi le fait que Anakin paraisse jeune "effacerait" quoi que ce soit, ou ferait comme si il n'était jamais passé du côté obscur

-Sergorn

En fait celui qui dit à Anakin : " You were right. You were right about me. Tell your sister... you were right."
Il parle de qui?

De lui, l'homme qu'il est ACTUELLEMENT ! Pas de l'Anakin qu'il était 22 ans avant!
Donc il est proprement absurde de le faire réapparaitre sous les traits de Christensen ...

Et puis (accessoirement) ça détruit la cohérence interne de ROTJ ... si on ne voit que la trilogie, on ne comprend pas de qui il s'agit, comment Luke le reconnait il ??? ...

[Sergorn Jedi SWU]

Que tu trouves ça absurde je veux bien... mais je trouve pas que ça "efface" quoi que ce soit.

De toute façon il est évident que c'est avant tout un choix "émotionnel" pour que le spectateur retrouve le Anakin qu'il a connu plus qu'un choix scénaristique.

Allez on va mettre tout le monde d'accord en remplaçant le visage de Shaw par Hayden sous le masque

(pas taper)

Et puis (accessoirement) ça détruit la cohérence interne de ROTJ ... si on ne voit que la trilogie, on ne comprend pas de qui il s'agit,

Autant que la présence de Naboo... mais comme j'avais tenté de le faire comprendre sur un autre topic, pour Lucas Star Wars c'est à voir I~VI et pas juste la trilogie séparemment maintenant, donc je pense qu'il s'en fiche

-Sergorn

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

En fait celui qui dit à Anakin : " You were right. You were right about me. Tell your sister... you were right."
Il parle de qui?

De lui, l'homme qu'il est ACTUELLEMENT ! Pas de l'Anakin qu'il était 22 ans avant!
Donc il est proprement absurde de le faire réapparaitre sous les traits de Christensen ...

Je reposte ce que j'ai écris plus haut:

Shaw ne représente pas davantage le Jedi qui sommeillait depuis 20 ans que Christensen. Si l'objectif était de représenter Anakin dans toute sa complexité, avec les conséquences de sa chute, il serait apparu tel qu'il est mort devant Luke: grièvement blessé, démembré et défiguré. Ne pas montrer ces blesseures revient à occulter son choix de sombrer dans le Côté Obscur avec les conséquences qui ont suivies. Shaw représentait donc uniquement la face claire d'Anakin, résultant de sa rédemption pour sauver son fils. Tout comme Christensen.

Et puis (accessoirement) ça détruit la cohérence interne de ROTJ ... si on ne voit que la trilogie, on ne comprend pas de qui il s'agit,

Il le reconnaîtra du premier coup sans se poser de questions. J'en suis la preuve vivante.

comment Luke le reconnait il ??? ...

En suivant ce raisonnement, on peut se demander comment il peut établir une ressemblance entre le visage défiguré de Dark Vador et le fantôme de Shaw.

[HanSolo Jedi SWU]

Que tu trouves ça absurde je veux bien... mais je trouve pas que ça "efface" quoi que ce soit.

De toute façon il est évident que c'est avant tout un choix "émotionnel" pour que le spectateur retrouve le Anakin qu'il a connu plus qu'un choix scénaristique.

Allez on va mettre tout le monde d'accord en remplaçant le visage de Shaw par Hayden sous le masque

Lorsque Luke retire le masque de Vador; on voit maintenant que ses sourcils ont été effacés, ses yeux colorisés, afin de correspondre à ceux de Hayden Cristensen

Mais perso ce qui me gene le plus, c'est le remplacement l'apparition de Hayden avec les esprits Jedi ... completement INCOMPREHENSIBLE pour moi ...

[DarkNeo Jedi SWU]

De toute façon, qu'on voit Shaw ou Hayden, on s'en fout. Le spectateur n'a pas besoin d'y voir Hayden ou Shaw pour comprendre que c'est Anakin qui vient d'apparaître. C'est dans la continuité même de la fin de ROTJ.
Ca coule de source même pour un gamin.

[Darkchap Jedi SWU]

De toute façon, qu'on voit Shaw ou Hayden, on s'en fout. Le spectateur n'a pas besoin d'y voir Hayden ou Shaw pour comprendre que c'est Anakin qui vient d'apparaître. C'est dans la continuité même de la fin de ROTJ.
Ca coule de source même pour un gamin.

Ca se comprend très certainement mais ça n'a pas la même portée émotionnelle pour le spectateur. C'est une évidence mais le visage de Christensen parle bien entendu davantage que celui de Shaw qui n'est vraiment familier à personne. Ca participe du même mouvement que les autres modifications de la scène finale, changement de musique et rajouts de scènes. On conclut visuellement la Saga et non pas un seul film et pour cela, on met le paquet à coups de références à tout va de ce qu'a été Star Wars, Christensen y compris.
Après, en regardant les films dans l'ordre voulu par Lucas, on peut lui trouver un sens, une rédemption visuellement apparente.
Enfin, Lucas, tant désireux de faire voir la Saga comme un seul film n'a je crois pas pu incorporer Christensen avec quelque part en tête l'espoir qu'il pourrait rappeler à quelques rares spectateurs la Prophecy of The Chosen One et faire naître l'idée qu'il s'agit désormais bien de l'Histoire d'Anakin en six chapitres.

[Sergorn Jedi SWU]

De toute façon, qu'on voit Shaw ou Hayden, on s'en fout. Le spectateur n'a pas besoin d'y voir Hayden ou Shaw pour comprendre que c'est Anakin qui vient d'apparaître. C'est dans la continuité même de la fin de ROTJ.
Ca coule de source même pour un gamin.

Si tu savais... J'ai vu des fans qui gamin s'étaient demandé "Qui était ce vieux monsieur à côté de Yoda et Obi-Wan" voire qui pensaient qu'il s'agissait de l'Oncle Owen

-Sergorn

[DarkNeo Jedi SWU]

Ils devaient sûrement pas avoir beaucoup de cerveau...

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Le visage de Sebastian Shaw est celui du Vador qui s'est repenti et est revenu du bon côté de la Force. On ne voit d'ailleurs son visage qu'après avoir tué l'Empereur.

Sauf que son visage il l'avait aussi sous son masque, même si on le voyait pas

C'est pour que perso l'un ou l'autre en fait je trouve pas que ça change grand chose.

-Sergorn

Nan mais t'ergotes pour rien, là. T'as très bien compris ce que je voulais dire. Personne n'a plus vu le visage de Vador depuis qu'on lui a mis son armure. Du coup, la symbolique est très forte.

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Nan mais t'ergotes pour rien, là. T'as très bien compris ce que je voulais dire. Personne n'a plus vu le visage de Vador depuis qu'on lui a mis son armure. Du coup, la symbolique est très forte.

J'adore vraiment que tu accuses Sergorn d'être de mauvaise foi en expliquant peu ton argument. Et moi qui croyait justement que le visage s'adressant à Luke était défiguré, contrairement au fantôme.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je crois que Lucas a considéré qu'Anakin était tombé dans le côté obscur à partir du moment où il coupe le bras de Windu.
De toute façon, c'est juste une question visuelle. Faut pas chercher milles interprétations. Lucas voulait que les gens voient Christensen et pis c'est tout. N'importe qui d'un peu près intelligent aurait compris que l'apparition du fantôme ne pouvait être qu'Anakin. Sauf pour certains comme l'a dit Sergorn.
Ceci dit, on ne peut pas nier que la symbolique du repentir est moins forte.

[Sergorn Jedi SWU]

Pour moi la symbolique du repentir c'est le fait de voir Anakin en fantôme tout simplement - que ce soit sous les traits d'Hayden ou de Shaw honnêtement pour moi ça change rien.

-Sergorn

[HanSolo Jedi SWU]

Ca se comprend très certainement mais ça n'a pas la même portée émotionnelle pour le spectateur. C'est une évidence mais le visage de Christensen parle bien entendu davantage que celui de Shaw qui n'est vraiment familier à personne.

euh ...
quand on voit un film, il y a de grande chance que le visage de la plupart des protagonistes ne nous est pas familier ... mais la structure narrative nous permet de comprendre certains éléments, et le cerveau humain a une capacité prodigieuse de reconnaître un visage sur quelques éléments en 1 seconde : yeux, regard, sourire ...
Pour peu qu'on ait suivi le film et qu'on ait atteint l'âge de raison, on comprend lors de la première vision de ROTJ (version initiale) que l'"esprit" que Luke voit est son père transfiguré; inutile de bien connaitre l'acteur pour le reconnaître, on l'a vu défiguré quelques minutes auparavant et il y avait assez de traits reconnaissables pour faire la relation!

Mais tant qu'a faire, lors de la version 3.0 de ROTJ; Lucas devrait ajouter le fantôme de Qui Gon, histoire d'être cohérent avec les 6 épisodes ...

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Nan mais t'ergotes pour rien, là. T'as très bien compris ce que je voulais dire. Personne n'a plus vu le visage de Vador depuis qu'on lui a mis son armure. Du coup, la symbolique est très forte.

J'adore vraiment que tu accuses Sergorn d'être de mauvaise foi en expliquant peu ton argument. Et moi qui croyait justement que le visage s'adressant à Luke était défiguré, contrairement au fantôme.

Qu'est-ce que tu veux de plus ? Je viens de le dire : depuis qu'il a revêtu son armure, on n'a plus vu le visage de Vador. Le seul moment où on le voit, c'est après qu'il se soit repenti et que Luke lui ait retiré son masque. Le visage de Shaw n'est donc pas du tout associé aux atrocités commises par Vador mais au père de Luke qui s'est repenti, tandis que celui de Christensen reste associé à sa chute du Côté Obscur. C'est simple, quand même, non ?

Mais tant qu'a faire, lors de la version 3.0 de ROTJ; Lucas devrait ajouter le fantôme de Qui Gon, histoire d'être cohérent avec les 6 épisodes ...

Finalement, on le voit jamais revenir en tant que fantôme, lui. Il s'est bien fait avoir, il a trouvé la technique mais ne l'utilise pas pour lui-même

[Darth Acheron Jedi SWU]

Qu'est-ce que tu veux de plus ? Je viens de le dire : depuis qu'il a revêtu son armure, on n'a plus vu le visage de Vador. Le seul moment où on le voit, c'est après qu'il se soit repenti et que Luke lui ait retiré son masque. Le visage de Shaw n'est donc pas du tout associé aux atrocités commises par Vador mais au père de Luke qui s'est repenti, tandis que celui de Christensen reste associé à sa chute du Côté Obscur. C'est simple, quand même, non ?

Il faudrait voir à ne pas oublier que Christensen est certes associé à un Anakin qui passe du Côté Obscur, mais aussi à l'Anakin qui est un héros de guerre, un ami, un modèle, un Jedi. Bref, Christensen est Anakin. Dire que le visage de Shaw est associé à un Anakin repenti est à mon sens une erreur.

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Qu'est-ce que tu veux de plus ? Je viens de le dire : depuis qu'il a revêtu son armure, on n'a plus vu le visage de Vador. Le seul moment où on le voit, c'est après qu'il se soit repenti et que Luke lui ait retiré son masque. Le visage de Shaw n'est donc pas du tout associé aux atrocités commises par Vador mais au père de Luke qui s'est repenti, tandis que celui de Christensen reste associé à sa chute du Côté Obscur. C'est simple, quand même, non ?

Je ne suis pas d'accord. Le visage de Shaw tel qu'on le voit est de toute manière associé aux atrocités d'Anakin, car on peut en voir les séquelles: il est défiguré. Ces blessures renvoient directement à ce qui a conditionné sa vie et ses actes pendant 20 ans. Avec le fantôme de Christensen, on peut voir l'Anakin de la prélo débarrassé de sa corruption, tel qu'il aurait dû être si il n'avait jamais sombré du Côté Obscur. A mon sens, l'Anakin qui est sombré du Côté Obscur avait des habits noirs et des yeux jaunes.

Finalement, on le voit jamais revenir en tant que fantôme, lui. Il s'est bien fait avoir, il a trouvé la technique mais ne l'utilise pas pour lui-même

Il ne peut apparaître ainsi car son corps n'a pas disparu après sa mort et que personne n'a pu l'aider (contrairement à Anakin, ramené en fantôme par Obi-Wan et Yoda). Il n'est pas impossible qu'il ait découvert cette technique quand il existait en tant qu'esprit qui ne se manifestait que par le voix (Anakin! Anakin! Nooon!).

[DarkNeo Jedi SWU]

Je ne suis pas d'accord. Le visage de Shaw tel qu'on le voit est de toute manière associé aux atrocités d'Anakin, car on peut en voir les séquelles: il est défiguré.

Ah ben c'est drôle, mais moi je ne vois aucune défiguration du tout.
C'est vrai qu'en même temps, on voit pas grand chose.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Finalement, on le voit jamais revenir en tant que fantôme, lui. Il s'est bien fait avoir, il a trouvé la technique mais ne l'utilise pas pour lui-même

y aurais des apparitions dans l'UE mais ça semble pas canon

[Darkchap Jedi SWU]

euh ...
quand on voit un film, il y a de grande chance que le visage de la plupart des protagonistes ne nous est pas familier ... mais la structure narrative nous permet de comprendre certains éléments, et le cerveau humain a une capacité prodigieuse de reconnaître un visage sur quelques éléments en 1 seconde : yeux, regard, sourire ...
Pour peu qu'on ait suivi le film et qu'on ait atteint l'âge de raison, on comprend lors de la première vision de ROTJ (version initiale) que l'"esprit" que Luke voit est son père transfiguré; inutile de bien connaitre l'acteur pour le reconnaître, on l'a vu défiguré quelques minutes auparavant et il y avait assez de traits reconnaissables pour faire la relation!

Non mais je n'ai pas dit qu'on ne le comprenait pas, j'ai même commencé mon post par "ça se comprend très certainement".
Ce que je veux dire, c'est que Shaw, on ne l'a vu en tant qu'Anakin que deux petites minutes tandis qu'on a connu/subi Christensen pendant quatre heures, ce qui nous le rend à mon sens plus familier. Je ne sais pas pour toi mais quand on me dit James Bond, je ne pense pas tout de suite à George Lazenby.
Christensen est le vrai visage d'Anakin et les modifications sur la seule scène où Shaw apparaissait vont plutôt dans ce sens. Dans la perspective nouvelle de la Saga, quoi de plus logique, les six films sont ceux du Chosen One et Lucas veut que l'on se rende compte que Vader est le personnage de AOTC et ROTS dans chacune des scènes de l'OT or dans AOTC et ROTS, Anakin était bien Christensen.

Mais tant qu'a faire, lors de la version 3.0 de ROTJ; Lucas devrait ajouter le fantôme de Qui Gon, histoire d'être cohérent avec les 6 épisodes ...

De deux choses, l'une, Qui-Gon ne peut pas prendre forme visible et deux, les fantômes apparaissants sont censés être liés à Luke pour lui provoquer son sourire familier et amusé.

[darkfunifuteur Jedi SWU]

Luke est d'ailleurs trés souriant et amusé quand Ben lui parle de Dagobah alors qu'il se les pèle sur Hoth

[dark nazgul 74 Jedi SWU]

Ah ben c'est drôle, mais moi je ne vois aucune défiguration du tout.
C'est vrai qu'en même temps, on voit pas grand chose.

Je parlais du visage d'Anakin quand Luke lui ôte son casque.

Luke est d'ailleurs trés souriant et amusé quand Ben lui parle de Dagobah alors qu'il se les pèle sur Hoth

De toute évidence, Darkchap parlait de la scène de ROTJ. Il est inutile de jouer avec les mots.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Finalement, on le voit jamais revenir en tant que fantôme, lui. Il s'est bien fait avoir, il a trouvé la technique mais ne l'utilise pas pour lui-même

y aurais des apparitions dans l'UE mais ça semble pas canon

Ouais, dans Les Mémoires d'Obi-Wan Kenobi, par exemple !

Sinon, concernant Christensen, y a un autre truc qui me gêne dans son apparition dans ROTJ : je le considère comme le pire acteur de la Prélogie. Donc le voir dans la Trilogie, ça me fait mal

[Bubu01 Jedi SWU]

Tu aurais du commencer par là, et il n'y avait pas besoin de tant de débats

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

Bah non, puisque ce n'est pas mon seul argument. Pas la peine de me faire passer pour quelqu'un de malhonnête.

[Sergorn Jedi SWU]

Bah non, puisque ce n'est pas mon seul argument.

C'est pas ton seul argument certes, mais je pense que tu n'aurais peut être pas la même réaction si tu aimais bien Christensen

-Sergorn

[DarkNeo Jedi SWU]

C'est pas ton seul argument certes, mais je pense que tu n'aurais peut être pas la même réaction si tu aimais bien Christensen

Et là, je crois qu'on vient de toucher le coeur du problème.
Et aussi le faîte que les arguments en faveur de christensen viennent globalement de ceux qui défendent la prélogie. La même chose avec Shaw et la Trilogie.

[Sheon Mistera Ancien staffeur]

C'est faux, le truc qui me gêne le plus, c'est de mettre des images de la Prélogie dans la Trilogie et vice-versa (même si ça n'a été fait que dans un seul sens), puisque ces films ont plus de 20 ans entre leurs sorties respectives, donc ça choque. Et globalement, je suis plutôt partisan de conserver les œuvres dans leur état original. A mon avis, les seules modifications qui devraient être apportées à la Trilogie sont uniquement des améliorations visuelles pour éviter que les effets spéciaux de l'époque ne vieillissent mal (ce qui n'est de toutes manières pas trop le cas).
Et ce qui me gêne aussi, c'est de supprimer un acteur d'un film. Il n'a rien fait pour mériter ça, et il n'est même plus de ce monde, donc je trouve ça dégueulasse pour lui. Ils auraient remplacé Alec Guiness par Ewan McGregor (qui est à mon sens le meilleur acteur de la Prélogie), j'aurais gueulé pareil

[DarkNeo Jedi SWU]

Disons que je ne faisais pas un généralité non plus.
Et sinon, je suis totalement d'accord avec toi.

[HanSolo Jedi SWU]

C'est pas ton seul argument certes, mais je pense que tu n'aurais peut être pas la même réaction si tu aimais bien Christensen

Et là, je crois qu'on vient de toucher le coeur du problème.
Et aussi le faîte que les arguments en faveur de christensen viennent globalement de ceux qui défendent la prélogie. La même chose avec Shaw et la Trilogie.

Euh ...
Je suis un fervent partisan de la prélogie (et sans doute un des seuls a apprécier TPM & Jar Jar )
Et pourtant l'integration de Hayden en lieu est place de Shaw me parrait completement incompréhensible (insane comme disent les anglais!!

[DarkNeo Jedi SWU]

J'ai pas dit que je faisais une généralité non plus.
Ben si c'est compréhensible.
Lucas voulait que les jeunes gens reconnaissent Anakin et que ça fasse le lien avec la prélogie.
Ces raisons sont justifiées du point de vue de Lucas. Ca l'est moins pour d'autres, c'est tout.
Moi, j'ai évidemment une préférence pour Sebastian Shaw.

[Bubu01 Jedi SWU]

Et ce qui me gêne aussi, c'est de supprimer un acteur d'un film.

Attention à ne pas dire de bêtises non plus hein, Shaw n'a en rien été supprimé du film, même si on lui a enlevé quelques sourcils, c'est toujours lui qui est sous le masque de Vador lorsque Luke lui enlève.

Il ne fait que perdre une scène de moins de 5 secondes. (hautement symbolique certes, mais si on veut juger sa performance d'acteur dans le film, ce n'est pas sur cette scène qu'on le faisait).

[Anakin90 Jedi SWU]

En plus, il me semble que c'est toujours le corps de Sebastian Shaw avec la tete de Hayden Christenson.

Perso, sa ma gener en premier lieu mais apres reflexion approfondie a ce sujet j'ai envis de dire que George Lucas peu tout aussi bien retoucher ou modifier des scenes apres plusieurs années sa n'empeche personne de visionner les films dans la versions qui leur plait. En ce qui me concerne, cette scene modifier ne me gache pas le film, meme si je pense que Hayden Christenson n'as pas vraiment sa place dans la Trilogie quand bien meme il est l'acteur du personnage plusieurs années plus tard dans la Prélogie. Bref, un changement auquel je ne suis pas en accord mais si George Lucas y tenais pour ses raisons, je ne vais pas lui en vouloir pour autant. De plus, les films en Version Original existe toujours.

[Antaris Padawan]

Pas étonnant . Le visage d'Hayden Beau-gosse-sans-charisme à la place de Shaw est une manoeuvre typiquement Lucasienne pour gommer les incohérences entre les deux trilogies .

[xximus Ancien staffeur]

Carrément. C'est incohérent de vouloir gommer les incohérences. Et puis George Lucas n'a rien à voir avec Star Wars je me demande vraiment comment il se permet. Et puis je déconne hein.

[Uttini]

Il est fort, cet Antaris ! 19 message et déjà un carré rouge ! Chapeau.

[Anakin Skywalker vs Jedi SWU]

Je préfère vraiment que Hayden soit dans le retour du jedi

[Stitch Jedi SWU]

Normal... pour quelqu'un qui n'a pas grandi avec la version 77 ou comme moi avec l'édition spéciale Je me souviens en 2004, quelle joie, enfin du Star Wars en DVD j'étais comble de joie, jusqu'aux 20 dernières secondes du Retour du Jedi ou je me suis dit What the F*ck!! j'étais scandalisé et je le suis chaque fois que je vois la scène. Ma logique étant qu'un Jedi rejoint la Force tel qu'il est quand il meurt, pas quand il avait 20ans
heureusement que j'ai dans l'ordi les premières versions non remasterisée pour profiter du bon vieux temps

[Anakin Skywalker vs Jedi SWU]

Oui mais moi je suis plu jeune et donc j'ai du mis faire vu que j'étais petit et sinon je ne réussisé pas a faire la liaison entre le III et VI mais maintenant je trouve ça un peux injuste et aussi il est mort dans l'épisode III en devenant Dark Vador d'après mon point de vu, oui j'ai le même que Obi-wan et j'ai bien vu le VI