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DVD star wars sur la trilogie

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Messagepar Rokurota Makabe » Lun 13 Sep 2004 - 3:43   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Lord Vader:
[b] Enfin tant les
gens n'auront pas compris qu'le cinéma c'est pour divertir et non pas assassiner les spectateurs avec leur eternel monotonie.
j'aime bcp ta conception de la diversité culturelle...

pensée unique, quand tu nous tiens...

et dire que lucas ne cesse de répéter à longueur d'interview qu'il a combattu toute son existence pour produire des films différents...

comme quoi, le message a du mal à passer auprès de certains...

heureusement, rejouissons nous jedis et jedettes : le coffret dvd sort dans moins de dix jours et tonton lucas va nous faire une petite piqure de rappel !
Je me suis fait tauler à 20 par sec sur la bordure extérieure par un droïde automatique de Darth Sarko
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Messagepar Halpheus » Lun 13 Sep 2004 - 3:49   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Rokurota Makabe:
[b] à mon avis (ça va là ?), lucas est un rigolo plein de poils qui est bien peu de chose comparé à orson wells, truffaut, godard ou kurosawa. mais ça ne m'empeche pas de prendre mon pied en mattant ANH ou ESB... et le plaisir de voir SW ne m'interdit pas d'avoir un esprit critique.
LOL LOL :D

trouvez l'erreur : un fan adore des films dont il trouve le réalisateur mauvais... putain j'avais pas lu un truc aussi involontairement hilarant depuis longtemps (et c'était pas sur SWU). même si ce n'est que ton avis...

je m'étonne souvent que les fans de Star Wars soient jugés comme des animaux bizarres par les journalistes et le commun des mortels, mais j'ai enfin trouvé l'explication on dirait... :D

sur ce je te laisse, je vais regarder l'excellent Minority Report du médiocre Steven Spielberg :D :langue:

PS : désolé d'être un peu cassant mais tu te rendras compte en relisant ton message que des réactions comme la mienne étaient obligatoires sur un forum de fans (fans dont tu dis faire partie à ce que j'ai cru comprendre...)
La forme des pyramides d'Egypte, nous apprend que dès la plus haute antiquité, les hommes avaient tendance à en faire de moins en moins.
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Messagepar Guigui » Lun 13 Sep 2004 - 4:08   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

la culture, c'est comme les parachutes, quand on n'en a pas, on s'écrase !
Cet phrase c'est qu'une citation, c'est pas de toi, donc tu pette pas bien au non plus tu sais. :p

j'aime bcp ta conception de la diversité culturelle...
pensée unique, quand tu nous tiens...
Le cinéma peut-être culturel et divertissant à la fois. :roll:

et dire que lucas ne cesse de répéter à longueur d'interview qu'il a combattu toute son existence pour produire des films différents...

comme quoi, le message a du mal à passer auprès de certains...

heureusement, rejouissons nous jedis et jedettes : le coffret dvd sort dans moins de dix jours et tonton lucas va nous faire une petite piqure de rappel !
C'est film sont effectivement différent, puisque c'est un univers nouveau qu'il a créé. et des film comme SW j'en est jamais vu d'autres désolé.

il n'en reste pasm oins qu'il est divertissant. Si c'est SW c'est pas divertissant, je ne peux que me demander : que fais-tu là ? :perplexe:
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Messagepar Lowie » Lun 13 Sep 2004 - 6:58   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Hellowwrrrr !!!!

J'ai qu'un mot à dire : les DVD SW trilo reliftés histoire d'intelligement les unifier à la prélo je les attends comme un gosse, impatient de redécouvrir le Rêve dans toute sa puissance visuelle et sonore :) !!

SW c'est de la magie en barres !!! Cultivons notre plaisir c'est tout en les reregardant !! D'ac avec toi Guigui ;) .

Plus que 9 jours... ahhh
Maître Lowbacca diplomate FRAG, membre du Comité de Respect des Gungans, a dit : "Forever Ferlus !!!!!"
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Messagepar Bubu01 » Lun 13 Sep 2004 - 15:17   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Bon, il y a deux choses différentes dans ce débat: le principe des modifications, et les modifications en tant que tel.

Il ne faut pas les mélanger à mon avis. 99% des gens qui sont contre ces modfis, ils sont contre dans le principe, disant qu'un film doit rester tel qu'il est. C'est une chose que je comprend, mais si je ne la partage pas (je ne crois pas que je regardarais un jour de nouveau la version d'origine d'ET, d'Alien ou de Star Wars si elle était disponible)

Bref, si on est contre les modifications, il ne faut pas tout mélanger, on peut en lire beaucoup qui disent qu'il sont contre le principe et qui argumentent en disant que les nouvelles scène sont de mauvaise qualité.

Bon, ensuite, si l'on dépasse le premier stade du principe de la modification, il est clair que beaucoup n'ont pas compris la raison scénaristique de la présence d'Hayden dans ROTJ. On voit souvent revenir la phrase "dans ce cas, pourquoi ne pas mettre McGregor à la place de Guiness". C'est suffisant pour dire que ça n'a pas été compris.

Juste en complement de ce qu'a dis Guigui tout à l'heure, les trois trucs bleu qui apparaissent à la fin sont définis depuis 1983 comme étant des esprits Jedi. Tout le monde est d'accord là dessus... Ce n'est donc pas Anakin que l'on voit à la fin, c'est son esprit Jedi. Or spirituellement, il redevenu celui qu'il était avant de sombrer. Avec cette définition de ce que l'on voit, voir Ewan McGregor en Obi Wan n'aurait aucun sens, alors que voir Hayden en a.

Et juste pour finir, j'ai vu plus haut une comparaison aux épinard. :D Et bien pour continuer sur ce sujet, les règle élémentaires de la politesse me font dire quand on veut m'en servir: "Non merci, je n'aime pas les épinards" et pas "Tes épinard c'est de la merde". Ce serait très impoli, non seulement pour celui qui les a faites, mais aussi surtout pour ceux qui les aiment.

Bref, je préfère nettement m'entretenir avec des gens qui sont d'accord avec ce principe, même s'ils n'ont pas une culture aussi grande que celle de Rokurota Makabe. :roll:
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
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Messagepar TheStarkiller » Lun 13 Sep 2004 - 21:36   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

:langue:

[ 14. septembre 2004, 22:43: Message édité par : The Starkiller ]
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Messagepar Bubu01 » Lun 13 Sep 2004 - 22:14   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Mais si vous arrivez à vous satisfaire de l'explication "Anakin tel qu'il était au moment où il a sombré", alors OK, mais sans moi
Non, en effet. L'explication qui convient est:

"L'esprit d'Anakin est tel qu'il était au moment où il a sombré", c'est très différent.

Il faut bien comprendre que ce qu'on voit à la fin, c'est une représentation de l'esprit du Jedi, pas le Jedi en lui même. C'est ça, la vraie modification de la fin de ce film, la nouvelle nuance ajoutée.
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Messagepar ketch_the_mighty_ewok » Lun 13 Sep 2004 - 22:42   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Le problème c'est que tout ça reste une question de point de vue...

Comme dit Bubu01, Les esprits jedi apparaissent probablement plus comme ils se voient eux même (leur esprit) que comme précisement au moment de leur mort. Sinon Obi Wan regretterait sévèrement d'avoir disparu sans ses fringues :D (ils les a peut etre taxé à l'esprit de Mace Windu ceci dit) et Anakin ressemblerait pas à grand chose vu qu'il etait en grande partie mécanique... Donc la nuance dont parle Bubu a de toute manière toujours existé, sinon Anakin n'aurait ressemblé à rien, ou à Vader tout simplement.

Or la dernière image humaine (et jedi) qu'a Anakin de lui même, ben c'est celle de ROTS. C'est une façon de voir les choses parfaitement valable, donc faut pas crier au scandale apres Lucas en parlant de choix absurde ou illogique.

En plus, les partisans de Shaw semblent trouver l'ancien choix parfaitement pertinent, mais pourquoi un homme pleins de cicatrices, chauve, auquel il manque au moins un membre, si c'est pas bien plus (le changement de taille laisse penser que presque tout son corps est mécanique en fait), apparaitrait il forcément tel qu'il "aurait" pu etre sans son accident, avec les cheveux d'une certaine longueur, une certaine bure jedi, etc... Je veux dire, cette image ne représente rien de réél pour lui en fait, alors que le spectre jeune a au moins une certaine légitimité (c'est une image réelle à laquelle peut logiquement se raccrocher l'esprit d'Anakin).

Maintenant je comprend que d'autres aient d'autres points de vue tout aussi valables justifiant que l'esprit d'Ani ait la tête de Shaw (après tout, malgré son armure et ses blessures, il aurait aussi pu se percevoir, "s'imaginer", ainsi), mais Star Wars reste quand même le bébé de Lucas, et tant que ses choix restent logiques je vois pas tellement de problème. Surtout que le le nouveau Ani me semble maintenant bien plus logique que l'ancien (pour les raisons que je viens de citer), même si je n'aurais jamais pensé moi même à le changer.
Yub yub !

Ketch, Endor Kurtaran Ewok.
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Messagepar Omael » Lun 13 Sep 2004 - 22:56   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Oui, on est clairement dans le domaine du symbolique. Lucas enfonce simplement encore plus le clou, et va au bout de la logique de son symbole, comme l'ont très bien expliqué Bubu et ketch. :)
passé Maître incontesté dans l'art délicat de la procrastination.
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Messagepar Guigui » Lun 13 Sep 2004 - 23:21   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Je ne sais pas si je pigerais un jour la raison d'Hayden à la place de Shaw, mais juste pour essayer :
Puisqu'Anakin redevient un Jedi lorsqu'il tue l'Empereur (le Retour du Jedi je vous rappelle le titre !), pourquoi le voir tel qu'il était avant de sombrer ?
Par ce que Vador n'est pas anakin et inversement. Se sont deux entités dans un même corps, une dualité comme la Force en est une ( ben oui elle l'a créé quand même). En gros quand c'est l'esprit obscur qui domine, l'esprit d'anakin végète, est bloqué. Il ne veillit donc pas. Donc l'âge de l'esprit est bien de 22 ans. ;)
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Messagepar St-Osprey Starkiller » Mar 14 Sep 2004 - 0:01   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Comme je l'ai déjà dit, c'est seulement parce Lucas n'a pas créé 1-2-3 avant 4-5-6 qu'il nous a donné Shaw exempt de cicatrice pour représenté la rédemption spectrale.

S'il avait fait 1-2-3 avant 4-5-6 on aurait eu Anakin a 22 ans à la fin de ROTJ pour bien que l'on comprenne que c'est l'esprit d'Ani avant le CO qui apparait en spectre.

Maintenant qu'il a fait 1-2-3, il corrige son "erreur actuelle" qui n'en était pas une à l'époque car s'il nous avait mis un jeune Ani que l'on avait jamais vu avant on aurait pas comprit.

Il a fait le meilleur choix à l'époque et il fait le meilleur choix maintenant pour que son point de vue sur les jedi et la force soit compris...

P.S. : De plus s'il avait mis un jeune ani en 83 pour le spectre, il aurait quand même du être remplacé par Hayden pour que ce soit cohérent donc Hayden est le bon choix CQFD.

P.S.2 : Lisez bien et essayez de comprendre avant de répondre une inneptie merci ;)
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Messagepar Gorkh » Mar 14 Sep 2004 - 0:02   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

question, pourquoi ne marche-t-elle pas avec la prélogie?
Montre moi un seul élément qui réfuterait cette apparition d'Anakin vieux dans la prélo?
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Messagepar Guigui » Mar 14 Sep 2004 - 0:19   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Je pourrais, mais c'est spoiler donc on en reparlera après l'episode 3. ;)
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Messagepar Lloyd » Mar 14 Sep 2004 - 1:04   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Rokurota Makabe:

hahahahahahahaha

la culture, c'est comme les parachutes, quand on n'en a pas, on s'écrase !
Nan ca c'est l'intelligence, si tu cites Desproges fait le correctement au moins...
La culture c'est comme la confiture: moins on en a, plus on l'etale... et quand je te lis j'ai l'impression que question etalage tu taquines, ton histoire de matage "d'un petit Woody Allen des familles" m'a bien fait marrer ;)
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Messagepar Gorkh » Mar 14 Sep 2004 - 1:37   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

[quote]Débat lancé par Guigui:
[b] Je pourrais, mais c'est spoiler donc on en reparlera après l'episode 3. :D
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Messagepar HanMaximus » Mar 14 Sep 2004 - 2:39   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Moi j'ai qu'une chose a dire :

C'est le pied de passé du côté obscur a 22 ans et revenir du bon côté 2 minutes avant de casser sa pipe !

Sérieux l'image aprés que l'on a de ton esprit c'est un gars de 22 ans pile dans le belle age !

:D :D :roll:

désolé mais malgrés vos explication de vouloir absolument trouvé une logique, je n'y crois tj pas ! pourquoi ? bah tj la même chose si il suffirai que le fantome se reconnaisse a un certain age, les autres devraient faire pareil !

Anakin a Vieilli, mais quant on'est plus qu'esprit les cicatrices disparaisse, de plus qui dit vieillissement dit pas forcément la même tête, on grossi en perd ses cheveux...etc :)Bref Anakin meurt tel qu'il aurait du être en jedi, agé mais pas déformé par le côté obscur.


Et si l'apparence physique conte encore aux yeux d'Anakin alors qu'il redevient un Jedi, car il veut se voir beau et jeune, bah désolé mais il ressombre dans l'obscur. Car l'oeil ne voix que la surface des choses !
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Messagepar Lord Vader » Mar 14 Sep 2004 - 3:02   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

j'aime bcp ta conception de la diversité culturelle...

pensée unique, quand tu nous tiens...

et dire que lucas ne cesse de répéter à longueur d'interview qu'il a combattu toute son existence pour produire des films différents...

comme quoi, le message a du mal à passer auprès de certains...

heureusement, rejouissons nous jedis et jedettes : le coffret dvd sort dans moins de dix jours et tonton lucas va nous faire une petite piqure de rappel !
j'peux savoir en quoi ce que j'ai dit va à l'encontre de la culture, j'aime certains réalisateurs c tout et je vais pas les descendre juste pour faire chier les autres surtout lorsqu'il n'y a aucun intéret. Et puis si tu trouves qu'il n'y a pas de culture dans Star Wars, ben c qu'tu connais rien aux films car Lucas s'est inspiré de toute les cultures existantes. Au risque de t'apprendre quelque chose de plus (ça doit faire beaucoup), sache que Lucas a révolutionné le cinéma et ça c pas rien
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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 3:05   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Sans vouloir polémiquer (enfin si un peu quand même :D ), le beau et jeune Anakin qui apparait maintenant en spectre à la fin de ROTJ traine quand même pas mal de casseroles pas très reluisantes...

Quand je le vois en spectre, il est loin de me faire penser au jedi irréprochable, bien propre sur lui et qui n'a rien a se reprocher...quid du massacre de la tribu d'homme des sables ?(femmes et enfant compris) quid du tempérament arrogant et colérique qu'il avait à l'époque ? sans compter toutes les saloperies qu'il nous réserve peut être dans ROTS malgré sa gueule de jeune premier.

Au contraire, Shaw, symbolisait le Anakin qui sauve son fils, détruit l'empereur et meurt dans les bras de Luke après une scène terriblement émouvante. Dans cette scene, on sent enfin qu'il est en paix avec lui même, débarrassé du coté obscur, de toute sa colère et sa haine.

Je n'en dirait pas tant du jeune Anakin de 22 ans, qui n'a finalement de jedi que le nom puisqu'il est déjà plus ou moins (plus que moins d'ailleurs) pourri de l'intérieur.
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Messagepar Halpheus » Mar 14 Sep 2004 - 3:28   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

tout ce qu'il a fait jusqu'ici dans la prélogie (en bien ou en mal) lui a été inspiré par l'amour des autres : le massacre des Tusken n'est qu'un exemple.
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Messagepar Jey » Mar 14 Sep 2004 - 3:42   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Et c'est une justification ? :perplexe: Hum ta remarque me laisse très perplexe...
"C'est comme l'autre fois où j'ai sauvé une mannequin Twilek poursuivie par des brigands de la bordure extérieure et réglé du même coup un conflit interplanétaire. Quoi, j'vous ai pas raconté ??"
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Messagepar Guigui » Mar 14 Sep 2004 - 3:47   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Ben oui, mais à la fin de sa vie de Jedi, Anakin est de plus en plus influencé par son coté sombre, donc ces mauvaises actions, ça vient pas de son coté jedi. :roll:
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Messagepar Jey » Mar 14 Sep 2004 - 3:55   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Ouep enfin, a t'il été vraiment Jedi ? Dans chaque bouquin de l'UE, on montre à chaque fois le coté sombre de ses actes, alors, on peut bien se poser la question :D
"C'est comme l'autre fois où j'ai sauvé une mannequin Twilek poursuivie par des brigands de la bordure extérieure et réglé du même coup un conflit interplanétaire. Quoi, j'vous ai pas raconté ??"
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 4:05   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Oui c'est d'ailleurs trés regrettable que les auteurs de l'UE soit incapable de dépeindre Anakin d'une façon que ne soi pas négative ou caricaturale.

Moi je me contenterai juste de citer Obi-Wan Kenobi :

"Your father was a good man"

L'homme de bien, c'est le Jedi que l'on connait dans la prélogie, et non la carcasse défigurée qui parle à Luke à la fin de ROTJ.

-Sergorn
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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 4:09   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Je passerai mon opinion personnelle sur Boba Fett (personnage insignifiant et surestimé qui n'a à mon gout d'interêt que grace à AOTC )
Pas si insignifiant que ça. Il dit très peu de chose dans l'OT, mais c'est le seul "sous fifre" qui ose dire se qu'il pense à vader et qui ne tremble pas devant lui. Du reste on sent bien que Vader connait sa valeur lors de la réunion des chasseurs de prime dans ESB. C'est le seul auquel il adresse la parole et le "No desintegration" prouve bien que fet est redoutable et que sa réputation n'est plus à faire.

Par ailleurs, il trace et capture Solo les doigts dans le nez...Solo, qui, faut il le rappelez, est loin d'être une proie facile (cf Greedo)

Sinon, je pense, au contraire que AOTC à retiré une bonne part de l'intéret que Bobba Fet pouvait avoir dans l'OT. C'était un personnage énygmatique et mystérieux, dont personne ne connaissait le visage. maintenant, c'est juste un clone de Jango qui avait des bouclettes quand il était p'tit.


mais l'interpreation de Morrison est si horrible que ça ?
Non, elle est plutot bonne à mon gout, mais ce n'est pas le probleme.

C'est un bien meilleur acteur que la voix originale (au demeurant assez quelconque tu m'excuseras )
Je trouve pas qu'il soit meilleur que l'original personnellement.

en fait la seule différence majeure vient de l'accent. C'est une modification aussi logique que celle de l'Empereur dans ESB (personnellement je l'espère depuis AOTC )
Le jeune boba de 12 ans n'a déjà pas l'accent de son père... je ne vois pas pourquoi il l'aurait dans ESB.
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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 4:14   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Moi je me contenterai juste de citer Obi-Wan Kenobi :

"Your father was a good man"
C'est pas cette scene ou Obi raconte que des bobars à Luke à propos de son père ? :langue:
I'm not afraid.
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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 4:26   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Il y a aussi autre chose qui me dérange dans le fait que Christensen remplace Shaw.

Avant, on avait Luke et son père (ayant vaincu son coté sombre, Vader) du fait de la différence d'age. Ce qui faisait echos à la mythique scene "I'm your father" de ESB.

Maintenant, c'est plutot Luke et Anakin jeune.

Après faut voir, peut être que EIII améliorera l'impression que donne cette scene...
On aura alors peut être Luke et "Anakin, jeune père de bébé luke"
I'm not afraid.
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Messagepar Guigui » Mar 14 Sep 2004 - 4:28   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

C'est des vérité d'un certainsp onit de vue, pas des bobars. :roll:
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 4:29   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Pas si insignifiant que ça. Il dit très peu de chose dans l'OT, mais c'est le seul "sous fifre" qui ose dire se qu'il pense à vader et qui ne tremble pas devant lui.
Lando aussi n'hésite pas à répondre à Vador, à s'opposer à lui, et même lui crier dessus avant de simplement se rébeller contre l'Empire. Un grand courage et plus marquant que Boba Fett niveau opposition à Vador :p

Du reste on sent bien que Vader connait sa valeur lors de la réunion des chasseurs de prime dans ESB. C'est le seul auquel il adresse la parole et le "No desintegration" prouve bien que fet est redoutable et que sa réputation n'est plus à faire.
Puffffff tu parles :p Quelque part c'est quand même assez fou de voir ce genre de remarque vis à vis de Boba sachant que Lucas l'a intégré lui et Jango dans AOTC justement pour faire plaisir aux fans du personnage :p

-Sergorn
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Messagepar Guigui » Mar 14 Sep 2004 - 4:40   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Kovy:
[b] Il y a aussi autre chose qui me dérange dans le fait que Christensen remplace Shaw.

Avant, on avait Luke et son père (ayant vaincu son coté sombre, Vader) du fait de la différence d'age. Ce qui faisait echos à la mythique scene "I'm your father" de ESB.

Maintenant, c'est plutot Luke et Anakin jeune.

Après faut voir, peut être que EIII améliorera l'impression que donne cette scene...
On aura alors peut être Luke et "Anakin, jeune père de bébé luke"
ce c'est pas moi mais cette nouvelle scène me donne plus de frissons que de voir le grand-père skywalker de l'EO. :roll:
La saga Star Wars est un tout. Unifions la saga !
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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 5:26   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Lando aussi n'hésite pas à répondre à Vador, à s'opposer à lui, et même lui crier dessus avant de simplement se rébeller contre l'Empire. Un grand courage et plus marquant que Boba Fett niveau opposition à Vador
Et alors ? Lando n'est pas un "sous fifre" à ce que je sache...

Ben.... lave toi les oreilles. Daniel Logan a un accent néo-zelandais tout comme Temuerra Morrison
Oplà, c'est fait...mais non, je trouve pas qu'ils aient le meme accent. (celui de jango est bien plus prononcé)

Non c'est la scène de ROTJ, où Obi-Wan ne dit que la vérité justement
Au temps pour moi :o

Cela dit, je continue à penser que l'homme de bien qu'était Anakin en à pris un sacré coup quand il s'est mis à la cotérisation de bébés tusken... un hobby (sic :D ) que le conseil jedi ne doit pas partiulièrement approuver :roll:

A l'époque, Anakin n'est qu'un padawan. Et on peut raisonablement penser que si ce "petit" écart de comportement vis à vis de la charte jedi venait à tomber dans les oreilles d'un Yoda, cela lui vaudrait de se faire exclure de l'ordre illico presto.

or l'Anakin qui apparait à la fin de cette nouvelle version de ROTJ est bien l'Anakin qui traine ce lourd fardeau...

Alors, pourquoi n'apparait il pas en "Anakin padawan" encore vierge de cet acte terrible ? :confused:

On sait tous que l'explication de la résurection en spectre des jedi et le basculement d'Anakin vers le coté obscur sont étroitement liés à cet évênement tragique de sa vie.
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 5:41   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Moi j'ai qu'une chose a dire pour conclure : si on attendait Mai 2005 pour reprendre le débat ? Lol

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Messagepar Jey » Mar 14 Sep 2004 - 5:49   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

C'est clair que la nouvelle version d'Anakin à la fin de ROTJ est loin d'être blanc comme neige...La justification de l'épisode 3, qui pourrait se tenir, perd un peu (bcp ?) de son superbe.

En tout cas perso cette justification ne me convaint absolument pas :o
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 6:06   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Jey:
[b] C'est clair que la nouvelle version d'Anakin à la fin de ROTJ est loin d'être blanc comme neige...
En même temps, a ce niveau c'est moins pire que le vieux Anakin qui lui est responsable de la mort de milliers voir de millions de personnes en tant que Dark Vador. La Anakin Episode III (on va dire début EIII) est pê pas blanc comme neige, mais il est certainement bien plus blanc que Vador :p

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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 6:06   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Moi j'ai qu'une chose a dire pour conclure : si on attendait Mai 2005 pour reprendre le débat ?
oki, bonne idée :idee:
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Messagepar Kovy » Mar 14 Sep 2004 - 6:12   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

En même temps, a ce niveau c'est moins pire que le vieux Anakin qui lui est responsable de la mort de milliers voir de millions de personnes en tant que Dark Vador. La Anakin Episode III (on va dire début EIII) est pê pas blanc comme neige, mais il est certainement bien plus blanc que Vador
Oui mais c'est occulter le fait hyper important qu'au moment ou vador balance palpi dans le puit et sauve son fils, il cesse d'être vador justement..et c'est encore plus vrai quand luke lui retire son masque et qu'on voit enfin le visage non pas de vador mais de Anakin (Shaw) ayant réussi à revenir du coté obscur.

Pour moi, Anakin-Christensen représente le personnage qui va engendrer vador (c'est un vador en gestation en quelque sorte)
Alors que Anakin-Shaw représente le personnage qui réussi à vaincre Vador, à vaincre sa haine pour revenir du bon côté de la force.

Enfin comme tu dis, il sera bien temps d'en rediscuter après mais 2005...
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 6:18   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Kovy:
[b] Oui mais c'est occulter le fait hyper important qu'au moment ou vador balance palpi dans le puit et sauve son fils, il cesse d'être vador justement..et c'est encore plus vrai quand luke lui retire son masque et qu'on voit enfin le visage non pas de vador mais de Anakin (Shaw) ayant réussi à revenir du coté obscur.
A ce niveau je suis plus d'accord; ca reste le visage défiguré de Vador, avec Anakin qui parle à travers lui. Luke a reveillé l'âme d'Anakin qui sommeillait au plus profond de Vador, c'est pour ça d'ailleurs que Vador meurt AMA non pas à cause des éclairs de Palpy ou de quelque autre raison, mais parce que l'âme d'Anakin ne peut continuer d'exister dans ce corps défiguré qui ne subsistait que grâce aux pouvoirs du côté obscur. Anakin c'est le Jedi qu'on a connu dans la prélogie - dans le contexte de le saga la présence d'Hayden en fantôme est beaucoup plus logique que celle de Shaw AMA (d'autant que je l'ai tjs trouvé bcp trop vieux !) même sans avoir en mains l'Episode III.

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Messagepar anakinfett » Mar 14 Sep 2004 - 14:53   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

plus qu'une semaine !! sithclan a fait une critique positif !!
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Messagepar Bubu01 » Mar 14 Sep 2004 - 15:07   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Cela dit, je continue à penser que l'homme de bien qu'était Anakin en à pris un sacré coup quand il s'est mis à la cotérisation de bébés tusken...
Il faut mettre un peu de nuance, on a pas un Anakin tout gentil et un Vador tout méchant. Certes Anakin acommis d'horribles actes dans AOTC, mais on voit que cela l'a profondément marqué. Il n'est pas encore completement mauvais, il regrette son geste quand il en discute avec Padmé. Le fait qu'il se mette a pleurer prouve qu'il n'est pas encore cette machine à tuer de Vador. Même chose pour Vador, il n'arrive pas à tuer son fils, ce qui signifie qu'il n'est pas completement mauvais

Pour reprendre les mots de l'architecte de la matrice, je pense que le problème, c'est le choix. Anakin va choisir de renier son ordre Jedi et de rejoindre les Sith, en faisant ça, il va réelement vendre son âme de manière réflechie. Même chose dans ROTJ, il va choisir de tuer Palpatine, et choisir de revenir dans le bon coté, chose qui selon Yoda et Obi-Wan était impossible

Et on peut raisonablement penser que si ce "petit" écart de comportement vis à vis de la charte jedi venait à tomber dans les oreilles d'un Yoda, cela lui vaudrait de se faire exclure de l'ordre illico presto.
Je te rappelle que Yoda est parfaitement au courant qu'Anakin a fait quelque chose de pas net, il a ressenti ce qui s'est passé. Il est d'ailleurs très interessant de voir de quelle manière il défini ça, il dit: le jeune Skywalker a mal. C'est là toute la nuance, il voit que Skywalker souffre et que c'est ça qui est à l'origine de son geste. Quand il sera devenu Vador, c'est avec beaucoup de sang froid qu'il va étrangler les officiers qui sont sur son chemin, c'est une énorme différence.
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 16:09   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Je suis plutôt d'accord avec Bubu. Je trouve regrettable que la plupart des gens se contente d'une vision trés manichéene du personnage d'Anakin - Anakin commet un acte horrible dans AOTC soit, mais il y a du bon en lui je dirais même que c'est un être intrinséquement bon, qui n'a qu'une envie : celle de faire le bien mais il se sent limité par un ordre Jedi trop ridige, et dépassé par un pouvoir qu'il n'arrive pas à controler pleinement. (J'espère vraiment d'ailleurs que le début de l'Episode III dépeindra Anakin d'une manière positive avant qu'il ne plonge de plein pied dans le côté obscur.) C'est ce qui rends son personnage aussi intéressant et aussi tragique - personellement j'ai tjs imaginé Anakin faisant le choix de passer du côté obscur pour une "bonne" raison, pas par envie de faire le mal, mais par envie de l'utilisé pour faire le bien (et là comme l'Unique dans le SdA malheureusement on ne le peut pas et on finit corrompu) - qq part cela collerait avec le personnage.

Bref j'approuve la déclaration d'Obi-Wan : Anakin était un homme bon - et il a ainsi parfaitement sa place à la fin de ROTJ sous les traits d'Hayden Christensen.

(Quand a l'arrogance et l'overconfidence d'Anakin ne me faite pas rires, Mace Windu est dix fois pire que lui alors que c'est censé etre un MAITRE Jedi, et même Obi-Wan n'en est pas exempt. Elle est même bcp plus excusable pour Anakin que pour les autres)

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Messagepar Le Lynx » Mar 14 Sep 2004 - 16:55   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Guigui:
[b]
Je ne sais pas si je pigerais un jour la raison d'Hayden à la place de Shaw, mais juste pour essayer :
Puisqu'Anakin redevient un Jedi lorsqu'il tue l'Empereur (le Retour du Jedi je vous rappelle le titre !), pourquoi le voir tel qu'il était avant de sombrer ?
Par ce que Vador n'est pas anakin et inversement. Se sont deux entités dans un même corps, une dualité comme la Force en est une ( ben oui elle l'a créé quand même). En gros quand c'est l'esprit obscur qui domine, l'esprit d'anakin végète, est bloqué. Il ne veillit donc pas. Donc l'âge de l'esprit est bien de 22 ans.
J'ai revérifié un point avant de poster ce message : vous semblez oublier un détail, mais qui a son importance mdrrr :D ... Et comme tout le monde vieillit (même un esprit dans le sens où un esprit apprend, devient plus mature etc...) ; il est donc redevenu Jedi, je pense, après avoir vécu tout ce qu'il a vécu pendant toutes ces années sous l'emprise du côté osbcur ; il est redevenu Jedi, après avoir rencontré son fils de presque 20 ans, après avoir compris où toutes ces années obscures l'avait conduit ; cette rédemption est venue à l'âge de 46 ans ; il n'aurait pas pu revenir du côté osbcur seulement un ou deux ans, après y avoir sombré car seul son fils a réussi à le faire revenir vers le côté lumineux. C'est pour ces raisons que j'adhère beaucoup plus au fait de mettre Shaw en spectre, tel qu'il aurait été à cet âge s'il était resté Jedi, plutôt que Hayden.
Encore une fois je pense que les deux explications se tiennent, tout dépend de la façon dont on interprête les films, même si j'ai une préférence pour l'une d'entre elle ;) ;) et qui sont intéressés par une version "plus moderne" également, quitte à payer un peu plus cher...
De toute façon 50 euros pour le coffret, tout le monde sera d'accord, je pense, pour dire que c'est loin d'être exorbitant comme prix ; donc s'il nous avait sorti un coffret avec les deux versions à 80 euros par exemple, beaucoup de fans l'auraient acheté également...
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 17:15   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

cette rédemption est venue à l'âge de 46 ans ; il n'aurait pas pu revenir du côté osbcur seulement un ou deux ans, après y avoir sombré car seul son fils a réussi à le faire revenir vers le côté lumineux. C'est pour ces raisons que j'adhère beaucoup plus au fait de mettre Shaw en spectre, tel qu'il aurait été à cet âge s'il était resté Jedi, plutôt que Hayden.
Le problème à ce niveau c'est que Shaw, il a 80 ans, ca se voit et il est BEAUCOUP trop vieux (ca a tjs été mon principal problème avec lui), en plus bah il ne ressemble ni à Luke, ni à Hayden... Shaw fonctionnait en 1983, mais plus maintenant. Dans le principe entre voir Anakin apparaitre tel le Jedi qu'il aurait pu être, ou tel le Jedi qu'il a été, ca ne change pas grand chose quoi qu'on en dise. Dans la forme voir Anakin apparaitre tel qu'on l'a connu nous, le spectateur, je trouve que ça a un bien plus grand impact.

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Messagepar Bubu01 » Mar 14 Sep 2004 - 17:31   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Exact, Anakin est mort en tant que Jedi, ça personne ne peut le nier (le titre en est la preuve) [Clin d oeil] [Grand Sourire] ... Et comme tout le monde vieillit (même un esprit dans le sens où un esprit apprend, devient plus mature etc...)
Oui, un esprit viellit, mais ce que l'on voit est un esprit Jedi, or, pendant qu'il était Vador, il a renié cet esprit Jedi.
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Messagepar Le Lynx » Mar 14 Sep 2004 - 17:40   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Bubu01:
[b]
Exact, Anakin est mort en tant que Jedi, ça personne ne peut le nier (le titre en est la preuve) [Clin d oeil] [Grand Sourire] ... Et comme tout le monde vieillit (même un esprit dans le sens où un esprit apprend, devient plus mature etc...)
Oui, un esprit viellit, mais ce que l'on voit est un esprit Jedi, or, pendant qu'il était Vador, il a renié cet esprit Jedi.
Bien sur :D (--> opinion personnelle je précise, mais qui est partagée par de nombreux fans, suffit de lire les forums Starwars sur le net pour s'en rendre compte :roll: ).
Oui je trouve aussi que L'acteur qui fait Anakin dans la TO est assez vieux (plus que 46 en tout cas), mais cela n'aurait pas été difficile de le rajeunir numériquement ; du coup quand j'ai appris que la Prélogie se passait que 20-30 ans avant j'étais à peu près comme ça :confused: :perplexe: :ebahi: (ça collait pas avec la TO ni les romans de l'UE déjà parus au niveau chronologique uniquement bien entendu je trouve).
Quand on complète quelque chose déjà existant, on l'adapte à ce qui existe déjà non ? c'est plus pratique mdrrrr ; en plus ça n'aurait pas été difficile d'adapter la prélogie à la TO pour que ça colle correctement...
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Messagepar Kano » Mar 14 Sep 2004 - 18:36   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Dans l'ensemble je suis parfaitement d'accord avec Kovy. :)

Et y a un truc que je sais : quand je vais faire découvrir la trilogie à ma copine (et pas la prélogie, pour ça on attendra la sortie de ROTS, et accessoirement d'avoir du temps à perdre) et qu'elle va voir les 3 spectres à la fin, elle ne va rien comprendre : qu'est-ce que ce jeune bonhomme fout au milieu des deux Maîtres Jedi ? :(
La différence entre un troll et un imbécile ? Le troll parle de ce qu'il connaît...
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 18:50   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Le Lynx:
[b] Ce qui tend beaucoup (pas tout le monde je sais) à penser que Lucas aurait du adapter la Prélogie à la Trilogie et non le contraire...
En quoi la Prélogie n'est pas "adaptée" à la Trilogie ? Aprés deux films j'ai du mal à voir le nombreuses incohérences censées pullulée entre les deux trilogies, au contraire tout est parfaitement cohérent scénaristiquement pour l'instant :p (je m'en balance de l'UT)

Pour le visuel bah désolé je préfére voir l'OT updaté niveau effets spéciaux, que un Prélo qui aurait eut des effets visuels archaiques, Désolé hein :p

Oui je trouve aussi que L'acteur qui fait Anakin dans la TO est assez vieux (plus que 46 en tout cas
Il y a ça oui, et surtout il ne ressemble pas à Luke ou à Hayden. Oui je sais on va me dire "Il aurait suffit de prendre un acteur pour Anakin ressemblant à un Shaw jeune pour Obi-Wan", certes c'est vrai, en même tps je préfére un acteur qui ressemble à Luke et face penser à lui personnelement.

Et y a un truc que je sais : quand je vais faire découvrir la trilogie à ma copine (et pas la prélogie, pour ça on attendra la sortie de ROTS, et accessoirement d'avoir du temps à perdre) et qu'elle va voir les 3 spectres à la fin, elle ne va rien comprendre : qu'est-ce que ce jeune bonhomme fout au milieu des deux Maîtres Jedi ?
C'est bien pour ça qu'il faut lui montrer la prélogie AVANT :p :langue:

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Messagepar Le Lynx » Mar 14 Sep 2004 - 19:03   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Débat lancé par Sergorn:
[b]
Débat lancé par Le Lynx:
[b] Ce qui tend beaucoup (pas tout le monde je sais) à penser que Lucas aurait du adapter la Prélogie à la Trilogie et non le contraire...
En quoi la Prélogie n'est pas "adaptée" à la Trilogie ? Aprés deux films j'ai du mal à voir le nombreuses incohérences censées pullulée entre les deux trilogies, au contraire tout est parfaitement cohérent scénaristiquement pour l'instant :D , alors que, comme j'ai dit plus haut ça aurait été plus simple d'adapter la Prélogie à la trilogie concernant ces incohérences pour qu'elles n'existent pas, c'est ça que j'ai dit :D ... Sinon GL n'avait qu'à s'y opposer mdrrr...

Débat lancé par Sergorn:
[b] Pour le visuel bah désolé je préfére voir l'OT updaté niveau effets spéciaux, que un Prélo qui aurait eut des effets visuels archaiques, Désolé hein :D

Débat lancé par Sergorn:
[b]Pour le visuel bah désolé je préfére voir l'OT updaté niveau effets spéciaux, que un Prélo qui aurait eut des effets visuels archaiques, Désolé hein
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Un peu moins de scènes en images de synthèse n'auraient pas tué les films de la Prélogie ;) ; mais il n'y a quasiment plus que ça, des images de synthèse partout, tout au long des Episodes I et II...
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Messagepar Alcatel » Mar 14 Sep 2004 - 20:11   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

[b]Un peu moins de scènes en images de synthèse n'auraient pas tué les films de la Prélogie ;) ; mais il n'y a quasiment plus que ça, des images de synthèse partout, tout au long des Episodes I et II...
http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=309920&cfilm=40623&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=4026719.html

:p
Je veux faire des films historiques épiques, des séries télévisées, des documentaires et des films d'avant-garde expérimentaux !
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Messagepar Sergorn » Mar 14 Sep 2004 - 20:20   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Forcément GL les corrige au fur et à mesure :D
Bien sûr.... comme toujours, j'attends les exemples. Comme tjs bien sûr on n'aurait pas :D [/quote]Evidemment c'était un peu expérimental à l'époque de l'ES, mais a priori les DVD ont corrigé les défauts de l'ES niveau effets visuels rajoutés - ceci dit Bespin meme en 97 égale le niveau visuel de la prélogie AMA.

Un peu moins de scènes en images de synthèse n'auraient pas tué les films de la Prélogie ;) ; mais il n'y a quasiment plus que ça, des images de synthèse partout, tout au long des Episodes I et II...
Il y a plus de maquettes dans la prélogie que dans n'importe quelle épisode de l'OT :p

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Messagepar Wal » Mar 14 Sep 2004 - 23:48   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Il y a plus de maquettes dans la prélogie que dans n'importe quelle épisode de l'OT
Je pense même sincèrement qu'il y a plus de maquettes dans n'importe quel épisode de la prélogie qu'il n'y en a dans l'OT tout entière. TPM avait déjà pulvérisé le record de miniatures pour un seul film à l'époque.
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Messagepar Guigui » Mer 15 Sep 2004 - 2:05   Sujet: Re: DVD star wars sur la trilogie

Oplà, c'est fait...mais non, je trouve pas qu'ils aient le meme accent. (celui de jango est bien plus prononcé)
Oui sauf qu’il n’a que 12 ans donc il a l’accent mais pas la voix muée. :)

Il faut mettre un peu de nuance, on a pas un Anakin tout gentil et un Vador tout méchant.
Tout à fait, L’élu est un équilibre entre Anakin et Vador.

J'ai revérifié un point avant de poster ce message : vous semblez oublier un détail, mais qui a son importance mdrrr ; revisionnez (ceux qui estiment que le spectre d'Anakin ne doit pas être celui de Shaw) la Version Originale ou l'Edition Spéciale (la vérification a été faite sur l'Edition Spéciale étant donné que je n'ai plus l'Edition Originale mais je pense que c'est identique). Le spectre de Shaw est l'homme qu'il aurait été s'il n'avait pas sombré du côté obscur et s'il était resté Jedi toute sa vie, il n'est plus du tout défiguré, a des cheveux etc etc... Donc l'argument pour justifier son remplacement par Hayden, comme quoi il est resté "Jedi" que jusqu'à l'âge de 22 ans environ, est loin d'être suffisant, même si c'est un argument qui se défend . Chaque interprétation est valable je pense, mais j'adhère plutôt à celle de Shaw en spectre.
Oui, sauf que aucun des deux esprits qui sont dans le corps de l’Elu n’ont son âge. Donc en esprit, il n’a pas sa place.

Mais George Lucas a décidé cela, surtout pour faire la liaison entre les deux trilogies.
Il a surtout décidé cela, car c’est comme ça qu’il veut que son œuvre se passe. Quand SW sera finalisé, avec plus aucun changement (donc à la mort de Lucas) on sera qui aime SW ou pas. Les Versions précédentes ne compte plus faux pas l’oublier.

Bien sur , mais quand il est revenu du côté lumineux, "son esprit Jedi a repris le dessus"... En quelques sortes d'un point de vue philosophique, son esprit Jedi sommeillait en lui et a continué d'évoluer au fil des années. En lisant le roman de l'Empire Contre-Attaque, on s'en rend mieux compte, car il y est dit je sais plus à quel moment, que Vador/Anakin, essaie de revenir vers le côté lumineux (symbolisé par un point lumineux dans son esprit si mes souvenirs sont bons - il faudrait que je relise ça ), en ôtant son casque d'ailleurs et sans être dans sa sphère que l'on voit dans ce film et qu'il n'y parvient pas. Je ne suis plus trop sur des détails, mais toujours est-il que cela montre que l'esprit Jedi d'Anakin n'est pas totalement anihilé et qu'il évolue toujours, qu'il essaie de reprendre le dessus et qu'il n'est pas "bloqué" comme le disaient certains plus haut.
Non, c’est Vador qui essaie d’éliminer complètement se point lumineux, ce qui lui permettrait de plonger totalement dans le coté obscur et de réparer son corps selon la novélisation. Anakin n’a aucun contrôle sur Vador à ce moment, il est bloqué. Mais il ne peut être annihilé, par un simple fait, la Prophétie.

Forcément GL les corrige au fur et à mesure , alors que, comme j'ai dit plus haut ça aurait été plus simple d'adapter la Prélogie à la trilogie concernant ces incohérences pour qu'elles n'existent pas, c'est ça que j'ai dit
Simple, non car maintenant les appareil actuel pour avoir des truc aussi nul n’existe plus. Et de plus le film n’aurais pas marché, qui voudrait d’un film du visuel des années 80 :roll:

Que tu te moques de l'UE, c'est ton opinion, mais encore une fois, c'est loin d'être le cas de tout le monde et cela fait partie d'un tout que l'on nomme : Starwars, que tu le veuilles ou non ... Sinon GL n'avait qu'à s'y opposer mdrrr...
Faux, si GL interdisait la poursuite de l’UE et disait mettre tout à la poubelle pour faire une troisième trilogie, il en aurait le droit. Mais je n’espère pas. Quoique je préfère peut-être 3 bons films à certaines merde de l’UE. Et l’UE si elle est contredite par les film, et bien elle à faux. Surtout que ce qui est incohérent le plus c’est Zhan qui amène des idée de merde par moment (l’empereur commandant son armées à travers la force) dans des romans souvent excellent. Le plus important, c’est que toutes les incohérences de l’UE sont sur des détailles et pas des faits devant avancé le récit. Donc ça marche. Suffit pour Zhan de corriger les dates, ce que l’essential chronologie à déjà partiellement commencé à faire, et tout ce tient. Et puis au final l’UE est plus incohérente entre ces différentes histoires qu’avec les films donc …
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