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Padmé, Obi-Wan, et les doutes d'Anakin

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Messagepar Kano » Ven 10 Juin 2005 - 15:34   Sujet: Padmé, Obi-Wan, et les doutes d'Anakin

Je me base sur un élément développé dans le roman mais, à mon avis, apercu dans le film, pour soulever une interrogation.
Dans le bouquin, Palpatine sème la zizanie en sous-entendant auprès d'Anakin qu'Obi-Wan fréquenterait une certaine Sénatrice. Lorsqu'Anakin apprend qu'Obi est allé voir Padmé, il a logiquement des soupcons. Les choses ne s'arrangent pas lorsqu'Obi-Wan descend du vaisseau de Padmé (celui avec le bouton unique qui fait tout :D ) sur Mustafar-.

Je ne pense pas que ce soit une liberté prise par le livre. Dans le film, lorsqu'Anakin a une vision en jouant à la GameBoy Advance (pardon :roll:) chez Padmé, il apprend ensuite qu'Obi-Wan est venu et demande des explications à Padmé.
Ca peut paraître anodin mais dans ses rêves, Anakin a vu Obi-Wan auprès de Padmé pendant l'accouchement, donc je comprends qu'il se pose des questions.
A vrai dire, je trouve bizarre qu'il ne réagisse pas plus que ca au fait qu'Obi-Wan soit présent dans ses visions. :perplexe:

Je ne sais pas si c'est un sous-entendu, un hasard ou une idée délaissée. Quoiqu'il en soit, ca peut être intéressant dans le contexte du duel final, qui je trouve souffre d'un réel conflit personnel entre les deux protagonistes (AOTC les faisait entrer en conflit mais l'éponge est passée dans ROTS, dommage).
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Messagepar Guigui » Ven 10 Juin 2005 - 15:40   Sujet: 

C'est une PSP je crois et pas une GBA. :P

Sinon ça me semble être une idée de scénario de départ, laissé tomber ensuite. Mais on sent quand même qu'Anakin ne veut pas d'Obi-Wan ne s'approche trop de Padmé, il y a bien de la jalousie sous jasente.

Après ça ne ressort pas pendant le Duel mais ça n'a plus vraiment d'intérêt à ce moment.
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Messagepar Kano » Ven 10 Juin 2005 - 16:04   Sujet: 

Guigui a écrit:Après ça ne ressort pas pendant le Duel mais ça n'a plus vraiment d'intérêt à ce moment.
Ca n'aurait effectivement pas constitué un motif d'affrontement mais ca se serait inscrit dans un ensemble de choses opposant Anakin et Obi-Wan et qui aurait renforcé l'émotion du duel.
Là c'est un Jedi qui affronte un traître, et même s'ils sont amis il n'y a finalement rien de très personnel.

Je m'attendais à une forme de règlement de compte, surtout avec les propos que tient Anakin à Padmé dans AOTC ("He's holding me back, he's jealous !"). Ca aurait d'ailleurs été l'occasion de savoir comment Anakin a percu la perte de Qui-Gon, remplacé par un Obi-Wan qui l'a moins compris. Cet aspect n'a jamais été développé, cela aurait pourtant permis que l'évocation de Qui-Gon Jinn à la fin du film tombe moins comme un cheveu dans la soupe.

A propos de cheveu dans la soupe, j'ai un peu de mal avec la scène du départ pour Utapau, quand Anakin est tout gentil avec Obi-Wan. Ca fait un peu scène obligée parce que c'est leur dernière conversation amicale, ca manque de naturel. C'est juste histoire de dire "Ils sont amis mais pourtant ils vont se taper dessus !".
Surtout alors qu'Anakin contestait le choix d'Obi-Wan pour traquer Grievous, c'était l'occasion ou jamais de rappeler les quelques tensions entre les deux Jedi. Alors qu'Anakin est devenu Chevalier et n'est plus Padawan, je pensais que ca irait en empirant.
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Messagepar Agen Kolar » Ven 10 Juin 2005 - 16:25   Sujet: 

Surtout qu Obi Wan dit
_Au revoir mon ami
juste pour dire ca
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Messagepar Ka Tenel » Ven 10 Juin 2005 - 16:30   Sujet: 

Kano a écrit:A propos de cheveu dans la soupe, j'ai un peu de mal avec la scène du départ pour Utapau, quand Anakin est tout gentil avec Obi-Wan. Ca fait un peu scène obligée parce que c'est leur dernière conversation amicale, ca manque de naturel. C'est juste histoire de dire "Ils sont amis mais pourtant ils vont se taper dessus !".
Surtout alors qu'Anakin contestait le choix d'Obi-Wan pour traquer Grievous, c'était l'occasion ou jamais de rappeler les quelques tensions entre les deux Jedi. Alors qu'Anakin est devenu Chevalier et n'est plus Padawan, je pensais que ca irait en empirant.


Moi, j'ai bien aimé cette scène... :) Mais, contrairement à beaucoup, je ne me suis pas rendue compte, à la première vision, que c'était leur dernier "face-à-face" avant leur duel...alors ça m'a paru naturel... Ils se comportent comme ils l'ont fait pendant le début du film, sur la Main Invisible. S'ils s'étaient disputés, ça m'aurait gêné, je pense...
Peut-être que justement, comme Anakin est devenu Chevalier, ils ont plus une relation d'égal à égal, dans une certaine mesure ( c'est quand même Obi-Wan qui reste le "Maître", mais Anakin n'est plus à proprement parler un élève...). Ils sont peut-être plus "indépendants", et leur relation se développe de façon plus naturelle...

Anakin ressentait une certaine frustration vis-à-vis d'Obi-Wan, à cause de la relation Padawan-Maître, où il est toujours l'Apprenti qui doit obéir... Mais ça s'est peut-être calmé quand on lui a accordé le titre qu'il voulait...

...Je suis pas sûre que ce soit très clair, ce que je raconte ! :D

En tout cas, moi, j'aime beaucoup la relation Anakin/Obi-Wan de l'Episode III ( pendant la première moitié, hein ! :D ), alors peut-être que j'essaie de trouver des explications...mais moi ça ne m'a pas gêné, cette scène.
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Messagepar Guigui » Ven 10 Juin 2005 - 16:39   Sujet: 

J'ai moi aussi beaucoup aimé cette scène, elle nous fait bien comprendre ce que récente Anakin et Obi-Wan l'un pour l'autre, au-delà de toutes les tentions qui ont pu existées. Elle est fort bien joué, et à la première vision, on ne la resent pas comme la scène obligatoire de dernière discussion entre amis. Elle est bien amenée, au bon moment et elle me va bien.
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Messagepar DarkNo » Ven 10 Juin 2005 - 16:45   Sujet: 

...Je suis pas sûre que ce soit très clair, ce que je raconte ! :D


Si si c'est très clair, et c'est ce que je pense moi aussi :wink: Il est vrai qu'il n'y a plus le petit côté "tu dois m'obéir tu es mon apprenti", c'est une relation plus amicale, et en effet, plus naturelle...

Et franchement, dans ROTJ Obi-Wan dit bien "Anakin était un bon ami", s'ils s'étaient engueulés à ce moment là ç'aurait été peu crédible de la part de tonton Lucas...
"Oui, Anakin était un bon ami, mais vraiment c'était un sale con, la dernière fois que je l'ai vu quand il était encore gentil il m'a crié dessus..." :D

Enfin, pour en revenir à l'histoire Ani-Padmé-Obi, il est clair, même dans le film que Anakin est jaloux, vu le ton qu'il prend lorsqu'il dit "Obi-Wan est venu?" (que ce soit en VO ou en VF d'ailleurs :P )
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Messagepar Kano » Ven 10 Juin 2005 - 17:02   Sujet: 

Je disais que j'avais un peu de mal avec la scène pour certaines raisons, mais ça ne m'empêche pas de la trouver comme vous plutôt sympa et très bien jouée.
C'est clair que ça aurait pu paraître bizarre de les voir se disputer, mais j'envisageais ça surtout pour avoir un enchaînement plus fort avec leur confrontation.
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Messagepar Bubu01 » Ven 10 Juin 2005 - 17:15   Sujet: 

J'aime également beaucoup cette scène. Avant l'épisode 3, on avait jamais eu l'impression qu'existait cette franche amitié dont on parle dans la TO.

Anakin à l'air d'avoir muri, en tout cas dans les relations avec son maitre. Ses rapports avec le conseil restent tendu, mais il n'y a jamais la moindre animosité envers son maître avant le départ d'Obi-Wan pour Utapau.

Je crois qu'il était important que leur amitié était vraiment sincère, et cette scène le fait très bien.
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Messagepar brainsellos » Dim 12 Juin 2005 - 0:46   Sujet: 

Je suis complètement d'accord avec vous, cette scène est nécessaire.
Moi j'ai ressenti uns espèce de.. soulagement..."haaa" que je me suis dit, enfin il lui est un peu reconnaissant de tout ce qu'il fait pour lui depuis sa petite enfance... enfin on voit qu'ils sont proches.. L'autre moment "d'amitié" : quand ils atterrissent en catastrophe et qu'ils rejoignent les sénateurs, là Obi-wan lui dit 'non vas-y' blabala et c'est super sympa entre eux ces blagues sur les 10 non ;o) 9 fois où il lui a sauvé la vie ..... ahhhhrrr purée, pourquoi a-t-il fallu que cela termine ainsi.... snif snif ;o)
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Messagepar Nyctos » Dim 12 Juin 2005 - 12:15   Sujet: 

A oui c'est clair que pour moi il était essentiel, de montrer que finalement il y a une grande amitié en eux, sinon le fantôme d'Anakin jeune rejoignant son ancien ennemi pour son fils dans ROTJ n'aurait eu aucun sens. :)
Ce passage d'amitié entre Obi wan et Anakin se séparant est vraiment fort, c'est comme s'ils se séparaient à jamais d'une longue amitié.
:) Et la phrase " I've trained you since you were a small boy" montre bien qu'ils se connaissent bien et on des liens d'amitié lointains.
J'ai trouvé cette phrase merveilleuse, on voit bien là un lien avec l'episode 1 qui contrairement à ce que certains pensent par moment a une utilité dans la saga. :wink:
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