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Sergorn a écrit:Dans tous les cas je n'aimerais pas qu'on nous tue les personnages juste pour un pseudo soucis de cohérence qui n'a pas raison d'être. Trop facile quoi, un peu comme les gens qui il y a 15 ans disait que Naboo devrait être détruite dans la Prélogie parce qu'on la voie pas dans l'OT.
Chasky a écrit:Ahsoka est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis 1983. J'espère qu'ils ne la tueront pas de sitôt. Voire tout court.
Pour Ahsoka, son destin le plus logique serait de périr contre Vador - je ne peux l'imaginer autrement, elle voudra arrêter son ancien Maître et je pense que seul son trépas pourra mettre un terme à cette quête.
Pour Kanan, pour moi c'était le personnage "death flag" au début mais maintenant je ne sais plus trop. Ceci dit la mort de son maître serait un moyen d'évolution logique pour Ezra.
Dans tous les cas je n'aimerais pas qu'on nous tue les personnages juste pour un pseudo soucis de cohérence qui n'a pas raison d'être. Trop facile quoi, un peu comme les gens qui il y a 15 ans disait que Naboo devrait être détruite dans la Prélogie parce qu'on la voie pas dans l'OT
Sergorn a écrit:Dans tous les cas je n'aimerais pas qu'on nous tue les personnages juste pour un pseudo soucis de cohérence qui n'a pas raison d'être. Trop facile quoi, un peu comme les gens qui il y a 15 ans disait que Naboo devrait être détruite dans la Prélogie parce qu'on la voie pas dans l'OT.
Chasky a écrit:Ahsoka est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis 1983. J'espère qu'ils ne la tueront pas de sitôt. Voire tout court.
Sergorn a écrit:Moi le côté "on tue les personnages parce qu'on les voit pas dans l'OT" je trouverais ça beaucoup trop facile et artificiel.
Dakanos a écrit:
Yoda affirme bien à Luke qu'il sera le dernier des Jedi une fois qu'il aura passé l'arme à gauche. Comme je l'ai dit sur l'autre topic, étant donné que Yoda est courant de l'existence de Kanan, d'Ezra, et d'Ashoka, ils ne peuvent pas survivre à la série.
Dakanos a écrit: D'autant plus que Tarkin le sait aussi, ce qui rentre en contradiction avec ce qu'il dit à Vador dans ANH. Puis même en ignorant tout ça, je trouve juste ça bien naze d'avoir plein de forceux expérimentés aux quatre coin de la galaxie pendant l'OT, par rapport à Luke et à sa quête.
Darth Eluar a écrit:Tarkin est un peu stupide
Darth Eluar a écrit:et trop orgueilleux, même dans rebels, alors qu'il est devant un inquisiteur, chargé par l'empereur lui-même de traquer les Jedi, il dit encore que tous les Jedi sont morts. Donc on pourrait lui montrer toutes les preuves possibles, il resterait campé sur ses positions...
Dakanos a écrit:Yoda affirme bien à Luke qu'il sera le dernier des Jedi une fois qu'il aura passé l'arme à gauche.
Chasky a écrit:Le fait est qu'IL Y A des incohérences, même entre les films eux mêmes
Dakanos a écrit:Chasky a écrit:Le fait est qu'IL Y A des incohérences, même entre les films eux mêmes
Donc naturellement la meilleure chose à faire c'est d'en rajouter
Puis pour moi c'est pas tant un probème de cohérence, même si c'en est un, qu'une question de fond. Est-il vraiment souhaitable, vis à vis de l'OT et de la quête de Luke, qu'il y ait d'autres gentils forceux expérimentés dans la galaxie à ce moment là de l'histoire (je dis pas Jedi, pour qu'on ne réduise pas le débat à une question sémantique) ?
Clairement ma réponse c'est non.
Dakanos a écrit:Voilà. Donc c'est pour ça que l'incohérence de la chose par rapport aux paroles de Yoda ne te dérange pas, ce que je peux comprendre.
Pour moi la restauration de l'Ordre Jedi par Luke n'a de sens que s'il en est le dernier représentant. Puis, en ce qui me concerne, il a toujours été clair que ça devait être la mission personnelle de Luke, une tâche que lui seul pouvait accomplir (ce qui en fait le Jedi le plus important de l'histoire de l'ordre), alors que s'il y a d'autres "quasi-Jedi" dans la galaxie, il n'y a aucune raison qu'ils ne viennent pas aider, ou même qu'ils le fassent à sa place.
Cela réduit donc son importance et son "exceptionnalité", ce que je trouve très dommageable.
Chasky a écrit:L'argument est complètement réversible. Le fait qu'il existe encore des Jedi en vie, mais qu'il soit le seul à pouvoir restaurer l'Ordre Jedi démontre de plus fort qu'il leur est supérieur.
Chasky a écrit:Je pense que la cohérence du canon n'est pas une fin en soi et qu'il est vain de vouloir chercher une explication in universe à tout.
Yoda affirme bien à Luke qu'il sera le dernier des Jedi une fois qu'il aura passé l'arme à gauche. Comme je l'ai dit sur l'autre topic, étant donné que Yoda est courant de l'existence de Kanan, d'Ezra, et d'Ashoka, ils ne peuvent pas survivre à la série.
Fabien Lyraud a écrit:S'ils meurent tous dans l'explosion d'Alderaan, ça marche aussi.
Bryan a écrit:Fabien Lyraud a écrit:S'ils meurent tous dans l'explosion d'Alderaan, ça marche aussi.
C'est pas con ça ^^
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Sergorn a écrit:Techniquement, ni Ahsoka, ni Kanan, ni Ezra ne sont des Jedi.
-Sergorn
Jedi Croate a écrit:mais dans l'idéal, un episode final avec la destruction d'Alderaan serait vriament une bonne idée. Une bonne manière de mettre fin à la vie des héros pendant un événement important de l'histoire de SW.
Sergorn a écrit:Bah, Luke on peut estimer que Yoda l'a adoubé.
Entre être forceux et être considéré comme un Jedi à part entière je pense qu'il y a une nuance quand même, de la même façon qu'un darksider n'est pas forcément un Sith.
Donc ce que dit Yoda est vrai... d'un certain point de vue.
Chasky a écrit:Jedi Croate a écrit:mais dans l'idéal, un episode final avec la destruction d'Alderaan serait vriament une bonne idée. Une bonne manière de mettre fin à la vie des héros pendant un événement important de l'histoire de SW.
Ce sera plus probablement S06E23 "The Fate of Lothal"
ashlack a écrit:Admettons pour le terme, mais pourquoi Luke serait-il le seul espoir (avec Leia) si y'a encore une Ahsoka qui se promène dans le coin, avec beaucoup plus d'expérience et de compétence que Luke qui s'est entraîné genre 3 jours dans un marais ?
Même Kanan et Ezra, moins bien formés (quoiqu'avec les années ils ont le temps de s'aguerrir) seraient des espoirs supplémentaires
link224 a écrit:Boba Fett a écrit:Alderaan est la première planète détruite par l'Empire non ?
Dans le canon officiel, rien n'indique le contraire en effet.
Dans l'UEL, y'avait eu Despayre avant
Sergorn a écrit:Techniquement, ni Ahsoka, ni Kanan, ni Ezra ne sont des Jedi.
Chasky a écrit:Je pense que la cohérence du canon n'est pas une fin en soi et qu'il est vain de vouloir chercher une explication in universe à tout.
Sergorn a écrit:Techniquement, ni Ahsoka, ni Kanan, ni Ezra ne sont des Jedi.
Voilà l'honneur est sauf et la cohérence aussi.
Calimero a écrit:Puis il n'y a pas que la mission de Luke et les propos de Yoda vis à vis de se derniers, il y a Léia qui se tourne vers Obi-wan comme son dernier espoir au début de ANH, ce que je considère clairement comme le fait que Obi-wan est le dernier jedi connu par l'Alliance vers qui ils peuvent se tourner.
Calimero a écrit:Chasky a écrit:Je pense que la cohérence du canon n'est pas une fin en soi et qu'il est vain de vouloir chercher une explication in universe à tout.
La fin en soi est la qualité artistique globale de l'univers, qui, pour moi, perds de sa force à chaque incohérence. La cohérence du canon est donc à mon avis primordiale, et chercher une explication à tout in-universe est un devoir ! Et puis c'est le boulot du fan , sans ça on ne discuterais de rien, ou alors on ferais juste de l'analyse cinématographiqueSergorn a écrit:Techniquement, ni Ahsoka, ni Kanan, ni Ezra ne sont des Jedi.
Voilà l'honneur est sauf et la cohérence aussi.
Totalement superficielle... Puis il n'y a pas que la mission de Luke et les propos de Yoda vis à vis de se derniers, il y a Léia qui se tourne vers Obi-wan comme son dernier espoir au début de ANH, ce que je considère clairement comme le fait que Obi-wan est le dernier jedi connu par l'Alliance vers qui ils peuvent se tourner.
Que l'alliance est fréquenté et travaillé avec des jedi entre l'OT n'est pas un problème, c'est même une bonne chose puisque dans l'OT on voit clairement que l'Alliance est pro-jedi, et utilise même "que la force soit avec nous". De plus les plus haut dignitaire de l'Alliance savent que la solution vis à vis de l'Empereur et de l'Empire n'est pas que politique puisque Palpatine est un sith ( au moins Bail le sait ), il est logique qu'il recherche l'aide de jedi survivant.
Dire que Ahsoka, Kanaan et Ezra n'en sont pas des jedi ne vas pas nous sauver de la suspension de la crédibilité.
Pour moi il est essentiel, vis à vis de l'acte de Léia de venir chercher l'aide d'Obi-wan, que l'Alliance au moment de ANH ne connaisse plus que Obi-wan comme jedi vers qui se tourner.
Faire survivre Ahsoka alors que la faire mourir face à Vador serait crédible, et une bonne histoire serait vraiment stupide et une erreur. Faire survivre Ezra et Kanaan serait déjà plus acceptable mais uniquement si ils disparaisse totalement avant ANH ( une mort lors de l'explosion d'Alderande ne marche pas dans ce cas-ci ), et pour de bonne raison histoire que ce soit pas bancal. Qu'ils meurent resterait le plus efficace pour la coherence et parfait pour le dramatique de la période et de l'histoire.
Ajouté à tout ça, que la mission de Luke et les propos de Yoda quoi que moins genant que l'appel à Obi-wan dans ANH, profiterait aussi du fait de la mort des jedi de Rebels, pour la cohérence ( qui serait encore plus inattaquable ) comme pour la force de la symbolique.
Je pense que la cohérence du canon n'est pas une fin en soi et qu'il est vain de vouloir chercher une explication in universe à tout.
Dakanos a écrit:Faire tenir une continuité en jouant sur les mots c'est pas juste bancal, c'est ridicule.
Pour moi il est essentiel, vis à vis de l'acte de Léia de venir chercher l'aide d'Obi-wan, que l'Alliance au moment de ANH ne connaisse plus que Obi-wan comme jedi vers qui se tourner.
Sergorn a écrit:Dans ce cas Star Wars est bancal et ridicule par défaut vu à quel point Lucas a "joué sur les mots" pour faire tenir la cohérence Prélogie/OT, et pour insérer TCW par la suite.
Sergorn a écrit:Dans ce cas Star Wars est bancal et ridicule par défaut vu à quel point Lucas a "joué sur les mots" pour faire tenir la cohérence Prélogie/OT, et pour insérer TCW par la suite.
Chasky a écrit:Sergorn a écrit:Dans ce cas Star Wars est bancal et ridicule par défaut vu à quel point Lucas a "joué sur les mots" pour faire tenir la cohérence Prélogie/OT, et pour insérer TCW par la suite.
Voire intra-OT. Le "donc ce que je t'ai dit était vrai... mais d'un certain point de vue" est quand même le retcon le plus bancal de Star Wars
Sergorn a écrit:Pour moi il est essentiel, vis à vis de l'acte de Léia de venir chercher l'aide d'Obi-wan, que l'Alliance au moment de ANH ne connaisse plus que Obi-wan comme jedi vers qui se tourner.
Tu peux faire ça sans les tuer.
Sergorn a écrit:On est de retour à la même situation que sur Ahsoka dans TCW où tout le monde disait que "forcément" il allaient la tuer avant la fin de la série car elle devait forcément mourir vu qu'elle n'est pas présente dans l'Episode III.
Dakanos a écrit:Pourquoi voulez-vous absolument qu'il y ait d'autres Jedi en vie pendant l'OT (ou "quasi-Jedi", si vous avez envie de jouer sur les mots) ?
Calimero a écrit:Ahsoka de mon point de vue est la pire chose qui soit arrivé à SW de toute façon,la réecriture du personnage d'Anakin qu'implique l'existence d'Ahsoka massacre totalement le personnage à mon goût, mais bon, it's a movie, tant pis.
Sokraw a écrit:Tout le flan sur les soit-disant "incohérence" d'une padawan pour anakin et le fait qu'elle ne soit pas mentionnée... perso je ne vois aucune incohérence.
Sokraw a écrit:Derrière la haine d'Ahsoka j'ai souvent eu l'impression qu'il y avait une partie de sexisme, une partie de snobisme (TCW c'est pour les enfants) et aussi le fait que certains fans se sentent brusqués par une vision imposée de la Guerre des Clones et d'Anakin en temps que héro, là où ils s'étaient fait leurs fantasmes, et contredisant les comics.
Sokraw a écrit:Évidement, la voir mourir de la main de Vader serait un point d'orgue magnifique mais elle manquera par la suite. Pour le coup ça ajouterai beaucoup au personnage d'Ani/Vader.
Chasky a écrit:Calimero a écrit:Ahsoka de mon point de vue est la pire chose qui soit arrivé à SW de toute façon,la réecriture du personnage d'Anakin qu'implique l'existence d'Ahsoka massacre totalement le personnage à mon goût, mais bon, it's a movie, tant pis.
C'est quoi le plus crédible : qu'Anakin, devenu chevalier Jedi, ait eu un padawan (comme, genre, tous les Jedi avant lui ), ou qu'il passe du côté obscur et se mette à massacrer des enfants et à étrangler sa femme en 13 minutes parce qu'un jour qu'était pas fait comme un autre, il a fait un cauchemar ?
Sokraw a écrit:Et je ne vois pas en quoi ça change la psychologie d'Anakin. De plus, on peut évoluer (et regresser) psychologiquement à cause d'évènements traumatiques
Sokraw a écrit:Derrière la haine d'Ahsoka j'ai souvent eu l'impression qu'il y avait une partie de sexisme, une partie de snobisme (TCW c'est pour les enfants) et aussi le fait que certains fans se sentent brusqués par une vision imposée de la Guerre des Clones et d'Anakin en temps que héro, là où ils s'étaient fait leurs fantasmes, et contredisant les comics.
Sokraw a écrit:Derrière la haine d'Ahsoka j'ai souvent eu l'impression qu'il y avait une partie de sexisme, une partie de snobisme (TCW c'est pour les enfants) et aussi le fait que certains fans se sentent brusqués par une vision imposée de la Guerre des Clones et d'Anakin en temps que héro, là où ils s'étaient fait leurs fantasmes, et contredisant les comics.
Sergorn a écrit:Bref non pour moi Ahsoka est une des meilleurs idées qu'a eu Lucas sur la Prélogie pour le coup. Une idée certes après coup qu'il a inséré au forceps, mais qui au final s'imbrique bien.
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