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kamocato007 a écrit:On voit que commence une construction autour du ''I was but the learner'' d'ANH qui débute par l'entraînement de la partie V. D'ailleurs la série pourrait se finir sur cette dernière ''confrontation'' qu'elle serait tout à fait cohérente sur ce plan, puisque Vador n'a toujours pas appris de ces erreurs et agit dans la précipitation.
Obiwan Keshnobi a écrit:Ltf a écrit:J'ai été surpris qu'Obi-Wan ne sache pas quoi répondre quand Reva lui demande ou il était.
Et bien pour moi, c'est vraiment ces moments là qui font que j'apprécie énormément cette série. Parce que là, ça présente Obi-Wan, ça dit qui il est, ce qu'il a vécu.
Si je prend la suite de ton post, il aurait fallu qu'il réponde "j'étais occupé à la guerre, j'te jure j'ai tout fais dès que possible pour arrêter Anakin." ?
Si c'est factuel, ce n'est pas la réalité pour Obi-Wan. Parce que tout héros qu'il est, il se sent surtout en grande partie responsable de ce qui est arrivé à son padawan.
Si Vador est là à ce moment là, c'est avant tout parce qu'Obi-Wan n'a pas réussi à l'achever. Dernière erreur.
Les précédentes, faut vraiment les expliquer ici ?
Et si on prend le point de vue de Reva, c'est pareil. Anakin ET Obi-Wan sont les héros de la guerre des clones. Même si Anakin n'était plus officiellement le padawan de Kenobi, ils ne se séparaient que très rarement.
C'est tout à fait légitime de blâmer la personne la plus proche de lui pour les horreurs d'Anakin. Pourquoi Obi-Wan est encore en vie, lui qui était si proche d'Anakin, alors que tous les autres Jedi ont disparus... C'est très étrange vu de l'extérieur.
DRIII a écrit:jedi-mich a écrit:Reva, pour se venger de Vador, a choisi de monter dans les échelons afin de se retrouver au plus près de lui.
Pour cela, elle traque Obi-Wan pour 2 raisons :
- il n'était pas là lors de l'ordre 66 pour aider les jeunes
- il est l'obsession de Vador
Vador a senti que Reva voulait sa mort et se sert d'elle depuis le début pour traquer Obi-Wan.
Oui, alors, le côté "je t'en veux parce que tu n'étais pas là lors du massacre du Temple", c'est un peu tiré par les cheveux comme motivation. Elle va aussi traquer Yoda et tous les Jedi absents cette nuit-là (ça en fait un sacré paquet) ? Comme si en 10 ans, cette enquêtrice hors-pair n'avait pas appris que des Jedi avaient aussi été dézingués et attaqués ailleurs que dans le Temple...
Elle ramène également Anakin à son statut de padawan d'Obi-Wan, alors que dans ROTS, les gamins du Temple appellent Anakin "Master Skywalker"...
Ltf a écrit:En réalité, que ce soit dans la prélogie ou dans l’OT, on n’a jamais fait porter la responsabilité de la chute d’Anakin à Obi-Wan. Et il n’a jamais montré de culpabilité vis-à-vis de ça, même si ça a été dur pour lui. Mais bon, depuis TLJ, c’est la mode de dire que les Jedi portent la responsabilité et la culpabilité de tout le malheur du monde.
Corleone a écrit:kamocato007 a écrit:On voit que commence une construction autour du ''I was but the learner'' d'ANH qui débute par l'entraînement de la partie V. D'ailleurs la série pourrait se finir sur cette dernière ''confrontation'' qu'elle serait tout à fait cohérente sur ce plan, puisque Vador n'a toujours pas appris de ces erreurs et agit dans la précipitation.
Sauf que la dernière fois qu'il l'a vu pour l'instant Vador a bien amoché Obi-wan. Il manque donc une véritable confrontation entre les deux.
Ltf a écrit:S’il ne l’a pas achevé, il l’a laissé pour mort sur Mustafar. L’intention est la même. C’est pas comme s’il était confronté à un dilemme entre l’achever ou le laisser en vie et qu’il avait décidé de l’épargner.
Ltf a écrit:En réalité, que ce soit dans la prélogie ou dans l’OT, on n’a jamais fait porter la responsabilité de la chute d’Anakin à Obi-Wan. Et il n’a jamais montré de culpabilité vis-à-vis de ça, même si ça a été dur pour lui. Mais bon, depuis TLJ, c’est la mode de dire que les Jedi portent la responsabilité et la culpabilité de tout le malheur du monde.
Ltf a écrit:Le seul regret que peut avoir Obi-Wan vis-à-vis d’Anakin, c’est d’avoir pris la responsabilité de le former là où tout le Conseil s’y opposait. Il l’a formé du mieux qu’il a pu. En ce sens, c’est pertinent qu’il doute sur le bien fondé de former Luke mais en aucun cas on ne peut lui faire porter la responsabilité des crimes commis par Anakin. Si tous les professeurs étaient responsables de l’échec scolaire des élèves, il n’y aurait plus un seul bon professeur dans ce pays
Superpingouinthe13th a écrit:(Après lecture des commentaires)
Bail a perdu sa fille et n'a plus de nouvelles du Jedi qui devait la retrouver. Il stresse. Il panique. Il fait des conneries. C'est cohérent. Agaçant de voir toujours des critiques dès qu'un personnage ne réagit pas parfaitement. Les erreurs de jugement semblent interdites aux personnages de fiction. C'était pareil dans TLJ concernant Luke, Holdo, Poe et à peu près tout le monde qui enchaînent les erreurs de jugement. Les gens ne sont pas parfaits et foirent parfois. Ici il y a un père qui a perdu sa fille (même si adoptive), la perte du jugement est hautement cohérente! Ce sera évidemment mieux s'il s'en aperçoit dans la partie 6 et que c'est évoqué. Le fait que Reva connaisse le nom de Vador aurait pu être une incohérence laissée de côté par exemple mais ils y ont pensé et ont expliqué. On peut imaginer la même chose pour cet appel. Nous verrons bien.
Tayliator a écrit:pour une fois que j'ai eu des frissons tout l'épisode et trépigné comme un gamin de A à Z je ne vais clairement pas boudé mon plaisir.
La magie a opéré et que ca fait du bien !! Je crois que je ne vais même pas lire plus en détails vos retours et vos critiques pour éviter de prendre le moindre risque de moins apprécier cet épisode.
(...)
(oui il n'y a rien de constructif dans ce retour, je partage uniquement ma joie d'avoir eu de la joie et ca fait du bien )
Cobb Vanth a écrit:Je suis le seul à être embarassé qu'aujourd'hui, dans Star Wars, un coup d'épée en plein ventre ne tue absolument pas ?
RIP Qui-Gon, tu es arrivé 20 ans trop tôt
Cobb Vanth a écrit:Je suis le seul à être embarassé qu'aujourd'hui, dans Star Wars, un coup d'épée en plein ventre ne tue absolument pas ?
RIP Qui-Gon, tu es arrivé 20 ans trop tôt
Anthony11 a écrit:Non, non... tu n'es pas le seul, les utilisateurs du côté obscur ont surement plus de volonté de vivre que ces imbéciles de gentils^^
Mais fait attention, apparemment il ne faut plus trop réfléchir quand on regarde SW et tout accepter béatement
Ltf a écrit:Anakin est le premier responsable de sa chute. Il a m*rdé avant tout et ce serait aussi bien de le rappeler quelques fois.
Posman a écrit:Et inversement, si les éxécutifs sont censés savoir que les fans "suranalysent tout", ça devrait les pousser à l'excellence...
Anthony11 a écrit:
Tu parles de TLJ, justement quand tous les personnages enchainent les erreurs de jugement, c'est quand même qu'il y a un gros problème d’écriture (surtout qu'on parle pas de pinpins, Holdo est une amirale et Poe le futur chef de la Rébellion, ils ont été entrainés pour ce genre de situation ce sont des soldats !).
Rikuiame a écrit:Ah ouais on en est là ? Entre la sur-analyse et le fan-boyisme béat, on est tous le sith de quelqu'un en fait.
CadSto a écrit:ça ne choque personne qu'Anakin et Obi Wan s'entraîne avec des vrais sabres laser et non des sabres d'entrainement ? PCQ, a certains moments, ont aurait presque l'impression que certains coup et attaque sont fait pour tuer
Cobb Vanth a écrit:Je suis le seul à être embarassé qu'aujourd'hui, dans Star Wars, un coup d'épée en plein ventre ne tue absolument pas ?
RIP Qui-Gon, tu es arrivé 20 ans trop tôt
DarkNeo a écrit:Si certains fans pouvaient aussi accepter des visions différentes des leurs, ça serait pas mal aussi. C'est pas qu'une question de qualité.
Cobb Vanth a écrit:Je suis le seul à être embarassé qu'aujourd'hui, dans Star Wars, un coup d'épée en plein ventre ne tue absolument pas ?
RIP Qui-Gon, tu es arrivé 20 ans trop tôt
CadSto a écrit:ça ne choque personne qu'Anakin et Obi Wan s'entraîne avec des vrais sabres laser et non des sabres d'entrainement ? PCQ, a certains moments, ont aurait presque l'impression que certains coup et attaque sont fait pour tuer
CadSto a écrit:Surtout que si j'ai bien compris, non seulement Reva inquisitrice survie a un coup d'épée de Vador dans le ventre mais aussi a un coup d'épée d'Anakin durant l'ordre 66. Elle devrais se mettre a jouer au loto très vite
Superpingouinthe13th a écrit:Ne fais pas semblant de ne pas comprendre
Obi a été le maître d'Anakin pendant 13 ans. Ils étaient toujours l'un avec l'autre. Dans ROTS, Anakin parle toujours à Obi comme à un maître, un conseiller, un sage. Un grand frère. Pour tout le monde, Obi et Anakin, c'est Laurel et Hardy (en plus drôle ). Ils sont inséparables. Donc quand Anakin seul se met à massacrer les novices, ceux là peuvent bien se demander : où est Obi ? A-t-on déjà vu Hardy tout seul ?
Sans parler du fait qu'Anakin a été formé par Obi, donc il en est quand même responsable. Obi n'est pas un Jedi lambda dans cette situation. Et sa fuite après l'ordre 66 peut être prise comme une lâcheté par les survivants à la purge qui ont perdu tous leurs amis à cause d'Anakin. Reva n'est pas une historienne de la guerre des clones. C'est une gamine qui a survécu à un massacre. On peut la rapprocher de la fillette qui a survécu à la fusillade de l'école il y a deux semaines aux USA, qui s'était recouverte du sang de son amie pour passer pour morte. Imagine que cette fillette ait connu le tireur et qu'elle avait l'habitude de le voir avec un autre homme qu'il semblait respecter et à qui il obeissait le plus souvent. Ne va-t-elle pas le haïr pour n'avoir pas été là auprès de son "élève", de son "petit frere" ce jour là, pour le recadrer avant le massacre ? Sa réaction est tout à fait logique.
Tayliator a écrit:Il me semble qu'ils peuvent dans le canon moduler la puissance de leur sabre pour les entrainements. Doit y avoir un livre qui le mentionne il me semble ^^
Dark Stratis 23 a écrit:Tayliator a écrit:Il me semble qu'ils peuvent dans le canon moduler la puissance de leur sabre pour les entrainements. Doit y avoir un livre qui le mentionne il me semble ^^
C'est carrément montré dans Rebels. Mais si on veut être tatillon, les lames, à puissance diminuée, son moins palpables et font un bruit différent. Ce n' est pas le cas dans cette scène de Kenobi
https://www.youtube.com/watch?v=wl1XyWoP2bY
DRIII a écrit:D'ailleurs, comment quelqu'un d'aussi perspicace ne peut pas faire le lien entre l'état physique de Vader (Reva l'a en plus connu avant qu'il ne revêtisse l'armure), sa rupture avec Obi-Wan et la haine absolue qu'il lui voue ? En fait, Reva n'est perspicace que lorsque ça arrange le script.
DRIII a écrit:C'est là où je rejoins certaines critiques initiales sur l'approche très terre-à-terre du personnage d'Obi-Wan, négligeant toute la dimension spirituelle de son exil et de son cheminement.
HanSolo a écrit:DRIII a écrit:C'est là où je rejoins certaines critiques initiales sur l'approche très terre-à-terre du personnage d'Obi-Wan, négligeant toute la dimension spirituelle de son exil et de son cheminement.
C'etait malheureusement sans doute pas assez vendeur selon les marketeux de Disney+.
On se retrouve avec une aventure pas déplaisante (si on met de coté les facilités scénaristiques) mais qui ne nous apprend rien que l'on ne sache déjà sur la psyché d'Obi Wan et de Vador.
Sooemds a écrit:Ltf a écrit:A croire qu'Obi-Wan se tournait les pouces pendant qu'Anakin faisait son carnage. Non, il combattait Grievous, il était en première ligne. C'est pas comme s'il était le premier Jedi (et peut-être le seul avec Yoda) à revenir au Temple après l'Ordre 66.
D'ailleurs Reva nous parle de corps entassés mais si je me souviens bien de l'épisode 3, les cadavres sont restés par terre.
DRIII a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:Ne fais pas semblant de ne pas comprendre
Déjà, je ne fais semblant de rien ici. Je ne viens pas sur un forum de discussions pour jouer un rôle. Quand j'apprécie je le dis, quand je n'apprécie pas je le dis aussi. Là je n'ai pas apprécié cet épisode et je n'ai pas ressenti le plaisir que j'ai pris sur le 3e épisode ou même les deux premiers qui, sans être parfaits, m'avaient quand même globalement plu. J'ai davantage éprouvé un sentiment de gâchis et je trouve l'histoire de plus en plus incohérente.
Est-ce que c'est si dur à comprendre ou est-ce qu'on doit s'excuser à chaque fois de ne pas partager ton enthousiasme ?
DRIII a écrit:Obi a été le maître d'Anakin pendant 13 ans. Ils étaient toujours l'un avec l'autre. Dans ROTS, Anakin parle toujours à Obi comme à un maître, un conseiller, un sage. Un grand frère. Pour tout le monde, Obi et Anakin, c'est Laurel et Hardy (en plus drôle ). Ils sont inséparables. Donc quand Anakin seul se met à massacrer les novices, ceux là peuvent bien se demander : où est Obi ? A-t-on déjà vu Hardy tout seul ?
Sans parler du fait qu'Anakin a été formé par Obi, donc il en est quand même responsable. Obi n'est pas un Jedi lambda dans cette situation. Et sa fuite après l'ordre 66 peut être prise comme une lâcheté par les survivants à la purge qui ont perdu tous leurs amis à cause d'Anakin. Reva n'est pas une historienne de la guerre des clones. C'est une gamine qui a survécu à un massacre. On peut la rapprocher de la fillette qui a survécu à la fusillade de l'école il y a deux semaines aux USA, qui s'était recouverte du sang de son amie pour passer pour morte. Imagine que cette fillette ait connu le tireur et qu'elle avait l'habitude de le voir avec un autre homme qu'il semblait respecter et à qui il obeissait le plus souvent. Ne va-t-elle pas le haïr pour n'avoir pas été là auprès de son "élève", de son "petit frere" ce jour là, pour le recadrer avant le massacre ? Sa réaction est tout à fait logique.
Pas trop en fait. Reva sait que Vader a une dent contre Obi-Wan et le recherche depuis 10 ans, donc depuis l'Ordre 66. Donc comment pourrait-elle penser qu'Obi-Wan ait pu être le complice d'Anakin lors de ce massacre ? C'est n'importe quoi. Le fait même que Vader voue une haine absolue à son ancien maître et qu'il ait fait de sa traque une quête personnelle et obsessionnelle devrait quand même l'amener à l'idée qu'il y a eu un clash entre eux. Que leur tandem a splitté.
C'est là où on touche du doigt le problème d'écriture de Reva. Sa réaction ici n'aurait été logique que si elle était restée coupée du monde après l'Ordre 66. Or ce n'est pas le cas.
On nous montre aussi que Reva est une enquêtrice hors pair. Suffisamment brillante pour trouver, dans les archives, un lien, loin d'être évident, entre Obi-Wan et Bail Organa. Il n'y aurait donc que ça comme info dans les archives ? Rien sur Utapau ? Rien sur les affrontements avec les Clones dans le Temple quand Obi-Wan y est revenu avec Yoda ? Rien d'autre sur Obi-Wan, l'un des "most wanted" de la galaxie ? La seule info qu'il y a sur Obi-Wan, c'est : "copain avec Bail Organa" ?
Et d'ailleurs pourquoi l'Empire chercherait à arrêter Obi-Wan si Obi-Wan avait pu être complice - directement ou indirectement - des actes de Vader et donc in fine de l'Empire ?
Donc, je suis désolé, la haine et les reproches de Reva envers Obi-Wan n'ont absolument aucun sens. Et ils ont encore moins de sens au regard du statut d'Inquisitrice de Reva et de l'accès qui est le sien à l'information.
D'ailleurs, comment quelqu'un d'aussi perspicace ne peut pas faire le lien entre l'état physique de Vader (Reva l'a en plus connu avant qu'il ne revêtisse l'armure), sa rupture avec Obi-Wan et la haine absolue qu'il lui voue ? En fait, Reva n'est perspicace que lorsque ça arrange le script.
Superpingouinthe13th a écrit:Mais qui te dit qu'elle le croit "complice" ???? S'il avait été là, il aurait pu l'arrêter. C'est tout ce qu'elle pense. Là encore tu refuses de comprendre. J'ai pourtant donné l'exemple du grand frère responsable de son petit frere.
Reva n'accuse pas Obi du massacre, elle accuse Obi d'abandon et de non assistance à personne en danger. Obi sait être obéi par Anakin. C'est ce qu'elle croit. S'il avait été là, il aurait pu empêcher le massacre. C'est ce qu'elle se disait à 10 ans alors qu'elle se planquait sous les cadavres de ses amis pour échapper à la mort. Mets toi à sa place comme la fillette qui a survécu à la fusillade il y a deux semaines aux USA. Comme les survivants du bataclan qui se cachaient en craignant d'etre trouvés et tués comme les autres. Tout ton speech sur les infos qu'elle a pu trouver pendant 10 ans n'a strictement RIEN à voir avec ce que je te raconte!!! Je te parle du traumatisme vécu par une fillette de 10 ans! Elle veut se venger de Vador et a une colère énorme contre Obi pour n'avoir pas été là. Rien à voir avec une complicité mais vraiment rien du tout!
On peut rapprocher ça aussi des histoires d'orphelines qui, venant de perdre leur mère, sont envoyées vivre chez leur père qu'elles n'ont jamais vu et qui n'a jamais été là pour elle et pour leur mère. Elles commencent l'histoire avec une haine viscérale pour cet homme inconnu qui n'etait pas là alors que sa mère mourait d'un cancer et au fil de l'histoire le lien se constitue et une alliance se crée finalement. Mais le chemin est long.
Superpingouinthe13th a écrit:Mais je n'ai pas arrêté de chercher à comprendre les personnages pour autant.
dark_tyrannus_csi a écrit:Ce qui me choque sur l'intégralité des épisodes, au delà de la nullité de la réalisation et de la mise en scène, ainsi que le jeux/la direction de certains acteurs/actrices,
c'est l'avis de fans qui s'évertuent à palabrer pour justifier ceci cela (ou qui au contraire osent sortir l'argument fumeux du "oh c'est star wars ça n'est que du divertissement")
surtout quand au même moment que Kenobi, sort la saison 4 de stranger things
oui il y a un budget de 25 contre 30M par épisodes, mais ça ne justifie en rien les défauts de la série
sachant qu'en plus on sort du très bon moon knight estampillé disney (marvel)
décidément un gros problème chez lucasfilm
dark_tyrannus_csi a écrit:Ce qui me choque sur l'intégralité des épisodes, au delà de la nullité de la réalisation et de la mise en scène, ainsi que le jeux/la direction de certains acteurs/actrices,
c'est l'avis de fans qui s'évertuent à palabrer pour justifier ceci cela (ou qui au contraire osent sortir l'argument fumeux du "oh c'est star wars ça n'est que du divertissement")
surtout quand au même moment que Kenobi, sort la saison 4 de stranger things
oui il y a un budget de 25 contre 30M par épisodes, mais ça ne justifie en rien les défauts de la série
sachant qu'en plus on sort du très bon moon knight estampillé disney (marvel)
décidément un gros problème chez lucasfilm
dark_tyrannus_csi a écrit:Ce qui me choque sur l'intégralité des épisodes, au delà de la nullité de la réalisation et de la mise en scène, ainsi que le jeux/la direction de certains acteurs/actrices,
c'est l'avis de fans qui s'évertuent à palabrer pour justifier ceci cela (ou qui au contraire osent sortir l'argument fumeux du "oh c'est star wars ça n'est que du divertissement")
surtout quand au même moment que Kenobi, sort la saison 4 de stranger things
oui il y a un budget de 25 contre 30M par épisodes, mais ça ne justifie en rien les défauts de la série
sachant qu'en plus on sort du très bon moon knight estampillé disney (marvel)
décidément un gros problème chez lucasfilm
Shlaggitto a écrit:peut-être que quand on aura enfin des nouvelles histoires sans aucun lien avec la famille Skywalker et les personnages emblématiques de la saga ils commenceront à être un peu créatif. Le mandalorien avait commencé un peu d'ailleurs sur les débuts.
DarkNeo a écrit:Ceci étant dit, j'avoue que Star Wars ne m'a pas transcendé depuis que j'ai vu TLJ au cinéma. Au moins, Rian Johnson avait une certaine vision des choses. Ca me conforte dans mon idée que Star Wars n'est pas fait pour le format série.
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