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DRIII a écrit:Ce Vader-là a l'excuse d'être 10 ans plus jeune que celui de l'OT.
Jedi-Knight a écrit:Dans cet épisode, Vador semble être sorti tout droit d'un film d'horreur.
Vinsseb a écrit:Sergorn a écrit:Accessoirement l'idée de survivre via le côté obscur et sa corruption à des blessures mortelles est plutôt bien dans le thème de la saga.
-Sergorn
Moui tu m'enleveras pas de la tête que survivre après avoir été coupé en deux parce que tu fais parti de la secte des ronchons ça enlève tout poids dramatique aux combats contre les sith. Donc ils survivent à tout, fin de l'histoire. Super. C'est quoi l'intérêt d'avoir des antagonistes invincibles ?
Coelian a écrit:Combien de temps s'est-il passé d'après vous entre la mort du GI et l'entretien Reva / Vader ?
Que Vader assure Reva de la possibilité de devenir GI n'implique-t-il pas qu'il soit déjà au courant de cette mort, confirmée donc ?
Et être Vader ou Obiwan, ou Maul, c'est avoir un nom. Le retour d'un nom, s'est assez normalement le retour de celui qui le porte. Mais GI n'est qu'un titre... Alors oui, les humains courent les rues, plus que les pau'ans... Mais bon...
Certains ont critiqué (ou semblé critiquer ?) le fait qu'il y avait trop de Jedis survivants. Sur 10 000 Jedis tout de même, sans compter les Padawan, et les nouveaux force sensitive arrivant en permanence (Ezra, personnage que je trouve personnellement sans intérêt, en est un bon exemple).
En vertu de quel dogme les inquisiteurs devraient n'être que celles et ceux qu'on voit dans les séries TCW et Rebels ? Typiquement je ne me souviens pas avoir vu Reva avant. Existait-elle dans un comic ou autre ?
D'ailleurs, en parlant de Jedis survivants, Tala (Indira Varma) indique qu'un certain nombre de Jedis et anciens Padawans, et de force sensitive children sont passés par le "passage" (qui inclut des dizaines voire de centaines de systèmes...).
Serait-il étonnant que cette série nous offre d'autres Jedis, dans le même esprit que Kanan ou Nari ?
Bantha a écrit:Les "retrouvailles" entra Vador et Obi-Wan sont totalement incohérentes avec ANH.
En fait la caractérisation des personnages emblématiques de la saga que sont Vador et Obi-Wan dans cette série est caricaturale à l'extrême et s'éloigne de manière incohérente de celle qu'ils ont dans l'OT et la prélogie.
Disney ne comprend pas les personnages de Starwars, peut-être à cause d'un pb de génération dans les créateurs ou dans les spectateurs, le mieux qu'ils puissent faire est d'en créer de nouveaux pour lesquels ils auront une totale liberté ; quand ils font ça, ça se passe bien mieux.
Rikuiame a écrit:On ne peut pas nier que l’état d’esprit que semble avoir Obi-Wan à la fin du III et celui au début de la série est totalement différent et ne fait pas cohérence en l’état, ni écho à celui de l’épisode IV.
Mais dans la vraie vie, 10 ans c’est long. Devoir se cacher, les privations, les nouvelles toujours plus déprimantes, les regrets, le fait de ne pas avoir de relation avec Luke à cause du refus (plus que motivé) d’Owen, son échec à contacter Qui-Gon sont autant de raisons de son coup de mou. Il aurait craqué tout simplement.
A la fin de la série tout sera raccord "dans l'esprit" du IV avec un Ben arrivé à terme de son deuil "de l’homme bon qu’était" Anakin (après avoir rousté en tant que Maître le pauvre Vador… mais pas trop non plus) et tourné vers l’espoir d’un avenir meilleur via sa rencontre avec Leïa, Reva, Qui-Gon et peut-être une ou deux surprises pas encore dévoilées (Yoda ??) ?
Tul' a écrit:Hello !
Tul'
(j'ai pas trouvé de topic de présentation pour les nouveaux, je lis le site et souvent les topics du forum depuis longtemps, mais ne me décide à sortir de l'ombre pour participer qu'aujourd'hui ^^)
Tul' a écrit:Hello !
Je me décide à m'inscrire car je ne crois pas avoir vu cette remarque dans ce topic et ça m'interroge depuis que j'ai vu l'épisode :Spoiler: Afficher
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DarkNeo a écrit:Tul' a écrit:Hello !
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Je me suis aussi posé la question. Pour le coup, c'est effectivement incohérent visuellement. D'ailleurs,Spoiler: Afficher
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DRIII a écrit:Rikuiame a écrit:On ne peut pas nier que l’état d’esprit que semble avoir Obi-Wan à la fin du III et celui au début de la série est totalement différent et ne fait pas cohérence en l’état, ni écho à celui de l’épisode IV.
Mais dans la vraie vie, 10 ans c’est long. Devoir se cacher, les privations, les nouvelles toujours plus déprimantes, les regrets, le fait de ne pas avoir de relation avec Luke à cause du refus (plus que motivé) d’Owen, son échec à contacter Qui-Gon sont autant de raisons de son coup de mou. Il aurait craqué tout simplement.
A la fin de la série tout sera raccord "dans l'esprit" du IV avec un Ben arrivé à terme de son deuil "de l’homme bon qu’était" Anakin (après avoir rousté en tant que Maître le pauvre Vador… mais pas trop non plus) et tourné vers l’espoir d’un avenir meilleur via sa rencontre avec Leïa, Reva, Qui-Gon et peut-être une ou deux surprises pas encore dévoilées (Yoda ??) ?
Tout dépend si on considère Obi-Wan comme un être humain "normal" ou presque ou un être magique capable de transcender sa condition d'humain.
Bien sûr que 10 ans dans le désert, c'est long. Mais c'est justement ce qui fait la magie du personnage dans ANH. Il fallait avoir une sacrée foi, un sacré désintéressement et un moral en béton armé pour attendre que Luke vienne à lui. On est clairement là dans la magie et le merveilleux, car ce n'est pas une situation "réaliste".
Alors certes, l'histoire qui nous est racontée ici n'invalide pas totalement ça. Mais là où on pensait qu'une longue ascèse avait permis à Obi-Wan de dépasser sa condition pour devenir le mage qu'on connaît dans ANH, il va falloir nous expliquer comment Obi-Wan va subitement retrouver la foi à mi-parcours pour devenir ce personnage.
L'événementiel risque forcément d'éclipser le spirituel.
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DRIII a écrit:Rikuiame a écrit:On ne peut pas nier que l’état d’esprit que semble avoir Obi-Wan à la fin du III et celui au début de la série est totalement différent et ne fait pas cohérence en l’état, ni écho à celui de l’épisode IV.
Mais dans la vraie vie, 10 ans c’est long. [...]
Tout dépend si on considère Obi-Wan comme un être humain "normal" ou presque ou un être magique capable de transcender sa condition d'humain.
DRIII a écrit:Alors certes, l'histoire qui nous est racontée ici n'invalide pas totalement ça. Mais là où on pensait qu'une longue ascèse avait permis à Obi-Wan de dépasser sa condition pour devenir le mage qu'on connaît dans ANH, il va falloir nous expliquer comment Obi-Wan va subitement retrouver la foi à mi-parcours pour devenir ce personnage.
L'événementiel risque forcément d'éclipser le spirituel.
Coelian a écrit:10 ans dans le désert est-ce si long ? Il y a les routines du travail, probablement des années, les premières, avec beaucoup d'introspection. Les années peuvent passer étonnant vite... [...] Obiwan est l'adepte d'une spiritualité plus que du plaisir de pouvoirs télékinétiques ou télépathiques excitants.
[...]
C'est le chemin de retour vers un équilibre : ni agitation, ni effacement de soi mais patience en vue du moment venu, de ce que les grecs nommaient le Keiros.
Et jusqu'à présent, c'est surtout ce manque d'équilibre, de quiétude, de calme personnel, qui l'empêche d'aboutir dans ses exercices spirituels les plus poussés, et donc dans le contact avec son ancien maître.
Tul' a écrit:Hello !
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Coelian a écrit:10 ans dans le désert est-ce si long ? Il y a les routines du travail, probablement des années, les premières, avec beaucoup d'introspection. Les années peuvent passer étonnant vite... Même si cela n'est pas facile à comprendre lorsqu'on est jeune.
Et puis nous sommes dans un univers où certains personnages vivent 900 ans... Outre la relativisation que cela implique, Obiwan est l'adepte d'une spiritualité plus que du plaisir de pouvoirs télékinétiques ou télépathiques excitants.
Un Jedi ne sait pas ce qu'est l'ennui. Sa vie n'est pas tournée vers l'agitation mais bien plutôt vers le repos, la méditation, la paix. Et l'esprit, de cela, peut se nourrir indéfiniment.
Il n'y a pas besoin d'être "magique" pour ça ! Seulement de ne pas faire partie de la norme de notre époque, des spectateurs de SW.
C'est un homme dont la sagesse est en construction, sur la fatigue de la guerre qui l'a endurci mais marqué de traumatismes.
Et le rappel / retour à l'action contraint, forcé, peut permettre de le sortir de la léthargie nostalgique qui guette souvent ce mûrissement pour en faire une sagesse déçue, désillusionnée, passéiste. Un nouvel espoir, pour Obiwan est à construire sur une reconnexion à l'extérieur de ce monde clos qu'est le renoncement.
C'est le chemin de retour vers un équilibre : ni agitation, ni effacement de soi mais patience en vue du moment venu, de ce que les grecs nommaient le Keiros.
Et jusqu'à présent, c'est surtout ce manque d'équilibre, de quiétude, de calme personnel, qui l'empêche d'aboutir dans ses exercices spirituels les plus poussés, et donc dans le contact avec son ancien maître.
RenMouche a écrit:Puis pour ajouter une image explicative: le casque est bien enfilé d'un seul tenant, on voit l'avant du casque solidaire de la collerette:
Blue a écrit:Juste... c'est quoi cette histoire de nettoyage de casque ? J'ai toujours cru pour ma part que le père Vader était en train de méditer dans cette scène... on a des arguments visuels ou autres à l'appui pour soutenir l'hypothèse du récurage de boulons ?
DRIII a écrit:Là, la série nous présente ça comme quelque chose de long et guère épanouissant. Obi-Wan a un boulot à la chaîne, répétitif, pas du tout épanouissant. Sa vie sur Tatooine est terne, triste, monotone, ce qui déteint sur lui, alors le Obi-Wan de ANH est un personnage jovial, dynamique, épanoui, en osmose avec son environnement.
La série nous montre bien ici "la traversée du désert" qui exprime une période aride et pénible de l'existence d'une personne (expression d'inspiration biblique).
La série insiste sur le fait qu'Obi-Wan se fait vieux et ANH nous le présente même comme un vieillard. Ensuite on va bien que spirituellement, il est aux fraises là.
Va passer 10 ans, seul, dans le désert, on en reparle.
DRIII a écrit:C'est un homme dont la sagesse est en construction, sur la fatigue de la guerre qui l'a endurci mais marqué de traumatismes.
La série nous montre au contraire quelqu'un en pleine "déconstruction". Tout montre que les 10 années passées sur Tatooine l'onn fait régresser.
DRIII a écrit:Et le rappel / retour à l'action contraint, forcé, peut permettre de le sortir de la léthargie nostalgique qui guette souvent ce mûrissement pour en faire une sagesse déçue, désillusionnée, passéiste. Un nouvel espoir, pour Obiwan est à construire sur une reconnexion à l'extérieur de ce monde clos qu'est le renoncement.
C'est le chemin de retour vers un équilibre : ni agitation, ni effacement de soi mais patience en vue du moment venu, de ce que les grecs nommaient le Keiros.
Et jusqu'à présent, c'est surtout ce manque d'équilibre, de quiétude, de calme personnel, qui l'empêche d'aboutir dans ses exercices spirituels les plus poussés, et donc dans le contact avec son ancien maître.
Oui, c'est sûrement ce que nous dira la sériie pour justifier ses choix.
Mais elle ne fait en réalité que retarder ce qui semblait acquis à l'issue de ROTS.
En soi, Obi-Wan n'a pas besoin de revoir Anakin/Vader pour en faire le deuil. Son monologue à la fin de ROTS et la mission qu'il s'assigne sur Tatooine était déjà en soi une réponse. En confiant Luke aux Lars et en s'exilant sur Tatooine, Obi-Wan regardait déjà en avant, vers l'avenir.
Dark Servatos a écrit:Bon l'épisode recanonise deux personnages du Legend, le premier c'est Valin Halcyon le père de Corran Horn (je commence a croire que c'était vraiment Corran Horn dans l'épisode 2),et Roganda Ismaren, un main de l'empereur
Coelian a écrit:Je n'ai pas dit que c'était épanouissant que d'aller au désert. Mais c'est une épreuve, parfois volontaire, parfois moins. Qui n'implique pas pour autant d'être aux fraises spirituellement !
Ce n'est pas parce qu'il ne fait plus aussi facilement des "cabrioles" et du combat au sabre qu'il est aux fraises !
Je trouve ça bien trop fort. Il ne perd d'ailleurs pas de vue ses projets pour Luke...
Obiwan n'est pas seul, comme sur une île déserte.
Il y a bien des formes de désert et de solitude.
Et toi, qu'en sais-tu ?
Il faut justement passer par des déconstructions, partielles, des remises en cause, pour construire une sagesse... Une sagesse dans laquelle Obiwan progresse par ce travail, par cette maturation que tu appelles, toi, régression si tu penses d'abord en terme de puissance et de pouvoirs.
La série nous rend le cheminement moins simpliste, d'une perception moins linéaire et réductrice.
Ce n'est pas seulement une question de justification de choix scénaristique (il y a des éléments de la série qui seront des justifications plus discutables), C'est un récit de maturation, qui peut inspirer, et qui parlera peut-être à certains spectateurs ou certaines spectatrices plus tard, beaucoup plus tard, lorsqu'ils auront vécu d'autres choses.... Ou pas.
Superpingouinthe13th a écrit:
Des ? Disons Deux plutôt. 3 avec Anakin pas mal coupé et brûlé lui aussi. (En 5 minutes t'es mort avec ce genre de blessures et Palpy l'ambulancier n'arrive pas tout de suite... mais là ça dérange personne : il n'a jamais été déclaré mort à la fin du film...)
MAUL
Après sa survie, il a passé 12 ans environ dans une décharge à bouffer des rats. Il est devenu fou. A tenté de devenir le maître du monde, ça a presque réussi et puis Palpy son ancien maitre l'a humilié. Nouvelle traversée du désert, nouvelle tentative de devenir le maître du monde via Crimson Dawn. Nouvel échec. Il se trouve un apprenti qui le rejette. Nouvelle chute aux enfers. 30 ans de vie de merde avec 2 parenthèses très courtes (Mandalore/Crimson Dawn) pour lui faire croire qu'il a une chance et le faire plonger d'encore plus haut. Il aurait préféré mourir en 32 BBY de la main d'Obi. Il le traque donc pour se faire "suicider" par lui, comme ce qui aurait dû être. Il n'y a pas de combat. Il demande sur son "lit de mort" a Obi s'il reste encore un "espoir". Il meurt enfin en paix. Sa résurrection a été une plaie pour Maul. Bien pire que la mort.
PALPY
C'est le Mal incarné. Satan. Evil never dies. Il hantera cette galaxie à tout jamais, sous une forme ou une autre. Le Sith ultime. I am all the Sith. Un temps il a pris la forme de Snoke sa marionnette. Il pourrait y en avoir d'autres. Pas un méchant lambda.
GI
Empalé à la fin d'un épisode donc avant une ellipse. Déclaré mort par sa meurtrière qui s'est enfuie du lieu du crime tout de suite sans vérifier le corps. On a vu des êtres humains lambda survivre à ça dans des thrillers du monde réel, sans nécessité d'être Sith. Ajoute à ça une cuve de Bacta, il a plus de chance de survie qu'Anakin ! C'est à rapprocher de la mort (certes coup de feu hors champ) du Caid par Echo dans Hawkeye qui sert surtout à refermer la porte et conclure la mini-serie pour le spectateur lambda qui ne regardera que celle-ci, mais n'empêchera pas de retrouver Vincent d'Onofrio contre Daredevil plus tard. Marvel n'a pas ressorti cet acteur juste pour 1 épisode! Même technique ici. Le spectateur lambda croit le GI mort. Une porte fermée. Le spectateur de Rebels sait qu'il a survécu. Rien de compliqué.
Pour le moment, pas de résurrection insensée!
DRIII a écrit:Bon, on notera que le "Filoniverse" et Rebels contredisaient déjà Tarkin, notamment dans sa conviction que les Jedi étaient tous éteints. Alors qu'on ne cesse de les multiplier sur cette période...
Anthony11 a écrit:Qui-Gon
Plus sérieusement on voit que c'est la même silhouette que pour Kenobi sauf qu'il a une capuche et pas son sabre laser.
Vinsseb a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:
Des ? Disons Deux plutôt. 3 avec Anakin pas mal coupé et brûlé lui aussi. (En 5 minutes t'es mort avec ce genre de blessures et Palpy l'ambulancier n'arrive pas tout de suite... mais là ça dérange personne : il n'a jamais été déclaré mort à la fin du film...)
MAUL
Après sa survie, il a passé 12 ans environ dans une décharge à bouffer des rats. Il est devenu fou. A tenté de devenir le maître du monde, ça a presque réussi et puis Palpy son ancien maitre l'a humilié. Nouvelle traversée du désert, nouvelle tentative de devenir le maître du monde via Crimson Dawn. Nouvel échec. Il se trouve un apprenti qui le rejette. Nouvelle chute aux enfers. 30 ans de vie de merde avec 2 parenthèses très courtes (Mandalore/Crimson Dawn) pour lui faire croire qu'il a une chance et le faire plonger d'encore plus haut. Il aurait préféré mourir en 32 BBY de la main d'Obi. Il le traque donc pour se faire "suicider" par lui, comme ce qui aurait dû être. Il n'y a pas de combat. Il demande sur son "lit de mort" a Obi s'il reste encore un "espoir". Il meurt enfin en paix. Sa résurrection a été une plaie pour Maul. Bien pire que la mort.
PALPY
C'est le Mal incarné. Satan. Evil never dies. Il hantera cette galaxie à tout jamais, sous une forme ou une autre. Le Sith ultime. I am all the Sith. Un temps il a pris la forme de Snoke sa marionnette. Il pourrait y en avoir d'autres. Pas un méchant lambda.
GI
Empalé à la fin d'un épisode donc avant une ellipse. Déclaré mort par sa meurtrière qui s'est enfuie du lieu du crime tout de suite sans vérifier le corps. On a vu des êtres humains lambda survivre à ça dans des thrillers du monde réel, sans nécessité d'être Sith. Ajoute à ça une cuve de Bacta, il a plus de chance de survie qu'Anakin ! C'est à rapprocher de la mort (certes coup de feu hors champ) du Caid par Echo dans Hawkeye qui sert surtout à refermer la porte et conclure la mini-serie pour le spectateur lambda qui ne regardera que celle-ci, mais n'empêchera pas de retrouver Vincent d'Onofrio contre Daredevil plus tard. Marvel n'a pas ressorti cet acteur juste pour 1 épisode! Même technique ici. Le spectateur lambda croit le GI mort. Une porte fermée. Le spectateur de Rebels sait qu'il a survécu. Rien de compliqué.
Pour le moment, pas de résurrection insensée!
Je ne te parle pas des explications pirouettes données par les scénaristes dans une série télé pour enfants ou en annonçant leur retour dans une session fortnite. Je dis juste que ça commence à faire beaucoup de sith qui reviennent, même si on en comptabilise 3 ou 4. Je suis spectateur des films et séries live donc je suis sur un nombre de sith limités. Toute résurrection entraîne son service après vente. Celle de palpy ils sont encore en train d'essayer de l'expliquer dans 2 séries en cours tellement elle était claquée au sol. Même le real l'a enlevée du film parce que personne ne la comprenait au séances test. Ce qui permet de mieux accepter celle du GI c'est de connaître son destin dans rebels. Ça reste peut être personnel mais ça m'enlève le poids émotionnel de pan entier de la saga.
Ltf a écrit:Petite déception. Vador tutoie bien Obi-Wan. Ça peut paraître pour un détail et ce n’est pas dramatique non plus mais jusqu’à maintenant c’est le vouvoiement qui dominait dans la VF
Ltf a écrit:Petite déception. Vador tutoie bien Obi-Wan. Ça peut paraître pour un détail et ce n’est pas dramatique non plus mais jusqu’à maintenant c’est le vouvoiement qui dominait dans la VF
Superpingouinthe13th a écrit:tu peux effacer cette mini-série de ta mémoire. Rien ne t'en empêche. Tu elimines déjà les les séries animées visiblement donc tu sais comment faire.
Garde uniquement ce qui te plaît.
HanSolo a écrit:Le souci c'est que les mauvaises idées interviennent parfois sur des points essentiels; et que ça fait sortir du récit!
Le kidnapping de Leia tient du gag par son montage.
La conclusion du duel est incompréhensible et injustifiable.
Et par dessus le marché, la musique est insipide en dehors du thème composé par Williams.
Quel dommage, alors que l'on des acteurs géniaux : McGregor, Blair, Earl Jones qui côtoient des acteurs moyens : Nanjiani, Ingram ...
DRIII a écrit:Le souci se situe plus au niveau du liant, de ce qui relie ces scènes fortes les unes aux autres.
La série est également plutôt bonne dans le "build up", la construction qui amène à un climax. En revanche, elle peine beaucoup dans les résolutions, en sombrant très souvent dans la facilité et les artifices scénaristiques pour amorcer les transitions.
Je me demande du coup si ce n'est pas la conséquence de ce processus un peu "patchwork" de l'écriture de cette série sur laquelle se sont succédés un sacré paquet de scénaristes depuis l'initiation du projet il y a 5 ans.
Vinsseb a écrit:Superpingouinthe13th a écrit:tu peux effacer cette mini-série de ta mémoire. Rien ne t'en empêche. Tu elimines déjà les les séries animées visiblement donc tu sais comment faire.
Garde uniquement ce qui te plaît.
Je ne nie pas le canon.
Je voulais me limiter aux films qui ont muté en série live mais comme ils piochent dans les séries animés pour enfants j'essaye de voir les épisodes clefs. Après je dis pas y a quand même de bonnes idées dedans. D'ailleurs je pense que bad batch et the mandalorian vont amener des éléments sur le clonage de palpy servant de SAV. Disney fait le choix d'englober series d'animation et séries live en introduisant dans les deuxièmes des éléments et personnages des premières sans aucune explication. C'est.......assez étrange parce que ne connaissant pas la moitié des persos je suis largué. T'as pleins de vidéos ou d'articles qui fleurissent "qui était ce personnage, c'est quoi cette histoire de sabre noir qui pèse une tonne etc". Ça donne l'impression de passer à côté de quelque chose ne connaissant pas le passif émotionnel des protagonistes. L'introduction en live action fait plus realiste sans qu'ils se présentent à chaque fois mais avec le seul acquis des films ça donne l'impression d'être fait aux forceps. S'ils avaient été créés spécialement dans la série est ce qu'ils auraient été plus développés ? Rien n'est moins sûr. L'audience a l'air bonne ils vont certainement continuer sur le même schéma. On entend parler déjà d'une saison 2 vu les bons chiffres de la série et d'un remontage des derniers épisodes pour étirer le scénario j'imagine. Déjà que la série est un remplissage d'ellipse qui reste un exercice d'équilibriste, étirer les intrigues est ce une bonne idée ?
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