Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Personnellement, quand Palpatine lui annonce la mort de Padmé, j'ai toujours pris le cri de rage de Vador comme un cri envers sa femme et son enfant à la fois :neutre:

Seule Padmé compte. A absolument toutes les étapes de sa chute, du moment ou il fait le rêve jusqu'au "Noon", seul le nom de Padmé est mentionné de sa bouche. À l'inverse, Padmé elle évoque plusieurs fois le bébé.. sous l'indifférence d'Anakin. Après est-ce que c'est une volonté de Lucas ou non, je ne sais pas.

Je dirais que c'est une volonté de Lucas de montrer qu'Anakin ne pense qu'à Padmé.
Que la savoir en danger accentue ses émotions pour elle et qu'il en devient malade.

Je ne dirais pas qu'il s'en fout de son enfant, juste qu'en fait il est trop occuper à penser à sa femme pour penser à son enfant.
Et quand Padmé lui parle de son enfant, bah il est trop occupé à faire une fixette sur elle pour écouter ce qu'elle dit vraiment.

C'est très classique des mecs en fait. :transpire:

Après tout, sa chute vient de sa peur de perdre Padmé.
Et comme il ne voit rien pour l'enfant, il se dit peut-être que lui ne risque rien.
En tout cas c'est comme ça que je l'interprète.

D'ailleurs on est d'accord que le "NOOON" en VF est infiniment mieux qu'en VO ?

GL pour le coup a trop insisté sur le côté Théâtral que ça rend ridicule en VO, voilà une comparaison :transpire:

https://www.youtube.com/watch?v=LfGkPvfpjVY

Oui je le préfère aussi en VF

Personnellement j'ai beaucoup aimé ce film. L'histoire était palpitante et les effets spéciaux woah. :shock:

Modifié en dernier par cassini77 le Lun 04 Nov 2019 - 23:48, modifié 10 fois.

"Star Wars épisode III : la revanche des Sith" m'apparaît comme le meilleur épisode de la saga, tout film confondu jusque là (NB : au 1er novembre 2019, les épisodes 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 et 8 ainsi que Rogue One et Solo sont déjà sortis).

Ce film est éblouissant à plus d'un titre :
1/ Les effets spéciaux sont magnifiques et spectaculaires.

2/ L'action est omni-présente et les combats spatiaux ou au sabre nombreux.

3/La première scène du film nous introduit dans un combat spatial au dessus de Coruscant et nous plonge dans l'action à froid. Elle est parfait et spectaculaire pour débuter.

4/Le film repose ensuite sur un renversement scénaristique inattendu et constitue un premier point Climax avec la révélation de l'ordre 66.

5/ Le film se finit enfin en présentant à nouveau un double point Climax : Autour du combat entre Dark Sidious et Yoda d'une part. Autour de celui entre Obi-Wan et Anakin d'autre part. Double point Climax en plus du renversement scénaristique de l'ordre 66 ce qui est très rare dans les films en général et très réussi ici .

Duel d'Obi-Wan sur Mustafar, une planète de lave, à l'occasion d'une éclipse et dans un lieu symbolisant évidemment l'enfer.
Restons par exemple sur ce duel :
Les oppositions sont fondamentales et touchent à leur paroxysme à son occasion.
-Oppositions entre le côté obscur et lumineux de la Force.
-Oppositions entre le maître et l'élève.
-Oppositions entre le républicain démocrate qu'est Kenobi et le tyran adepte des approches autoritaires voir totalitaires qu'est hélas devenu Anakin.

Obi-Wan est tenant de la tactique de combat au sabre laser de type II (ou plutôt III voir commentaires ci-dessous) qui est essentiellement défensive.
Anakin devenu Sith utilise à l'inverse une approche impulsive, précipitée et violente et surtout d'abord offensive. Cette tactique dite offensive de Anakin rappelle celle du comte Dooku.
Tout le long du duel, Obi-Wan recule donc et Anakin attaque.
On peut croire que Obi-Wan est en difficulté mais sa tactique défensive oblige à un combat sous ce profil.
D'ailleurs, Anakin ne parvient pas à le blesser ce qui permet à Obi-Wan d'affirmer à l'intention de son ancien élève qu'il le domine. "Je te domine" dit-il.
Finalement, à force de ne pas pouvoir prendre le dessus, Anakin s'impatiente et commet la faute que Obi-Wan attendait de saisir en sautant précipitamment sur le bord de la berge enflammée.
Vous connaissez la suite ....
Film vraiment fantastique et imaginatif que très peu de métrages peuvent égaler.
Une merveille du genre science-fiction/fantastique.

cassini77 a écrit:"Star Wars épisode III : la revanche des Sith" m'apparaît comme le meilleur épisode de la saga, tout film confondu jusque là (NB : au 1er novembre 2019, les épisodes 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 et 8 ainsi que Rogue One et Solo sont déjà sortis).

Ce film est éblouissant à plus d'un titre :
1/ Les effets spéciaux sont magnifiques et spectaculaires.

2/ L'action est omni-présente et les combats spatiaux ou au sabres nombreux.

3/La première scène du film nous introduit dans un combat spatial au dessus de Coruscant et nous plonge dans l'action à froid. Elle est parfait et spectaculaire pour débuter.

4/Le film repose ensuite sur un renversement scénaristique inattendu et constitue un premier point Climax avec la révélation de l'ordre 66.

5/ Le film se finit enfin en présentant à nouveau un double point Climax : Autour du combat entre Dark Sidious et Yoda d'une part. Autour de celui entre Obi-Wan et Anakin d'autre part. Double point Climax en plus du renversement scénaristique de l'ordre 66 ce qui est très rare dans les films en général et très réussi ici .

Duel d'Obi-Wan sur Mustafar, une planète de lave, à l'occasion d'une éclipse et dans un lieu symbolisant évidemment l'enfer.
Restons par exemple sur ce duel :
Les oppositions sont fondamentales et touchent à leur paroxysme à son occasion.
-Oppositions entre le côté obscur et lumineux de la Force.
-Oppositions entre le maître et l'élève.
-Oppositions entre le républicain démocrate qu'est Kenobi et le tyran adepte des approches autoritaires voir totalitaires qu'est hélas devenu Anakin.

Obi-Wan est tenant de la tactique de combat au sabre laser de type II qui est essentiellement défensive.
Anakin devenu Sith utilise à l'inverse une approche impulsive, précipitée et violente et surtout d'abord offensive. Cette tactique dite offensive de Anakin rappelle celle du comte Dooku.
Tout le long du duel, Obi-Wan recule donc et Anakin attaque.
On peut croire que Obi-Wan est en difficulté mais sa tactique défensive oblige à un combat sous ce profil.
D'ailleurs, Anakin ne parvient pas à le blesser ce qui permet à Obi-Wan d'affirmer à l'intention de son ancien élève qu'il le domine. "Je te domine" dit-il.
Finalement, à force de ne pas pouvoir prendre le dessus, Anakin s'impatiente et commet la faute que Obi-Wan attendait de saisir en sautant précipitamment sur le bord de la berge enflammée.
Vous connaissez la suite ....
Film vraiment fantastique et imaginatif que très peu de métrages peuvent égaler.
Une merveille du fantastique/science-fiction.

Complètement d'accord, juste une remarque Obi-Wan utilise la forme 3 (la 2 c'est le Comte Dooku).
Je sais j'ai trop joué à KoTOR pour me souvenir de tel détail :transpire:

Fyris a écrit: juste une remarque Obi-Wan utilise la forme 3 (la 2 c'est le Comte Dooku).

Juste une remarque : les "formes" sont issues du Legends, donc non canon... Et le forum film se concentre sur les films, où ces "formes" ne sont jamais mentionnées.
Ceci dit : bienvenue à toi, cassini77. Analyse très intéressante et bien construite, même si je ne partage pas tes préférences.

Complètement d'accord, juste une remarque Obi-Wan utilise la forme 3 (la 2 c'est le Comte Dooku).
Je sais j'ai trop joué à KoTOR pour me souvenir de tel détail

Effectivement tu as raison. Obi-Wan pratique le combat au sabre laser de forme III et pas II comme je l'avais écrit. Mais, il reste qu'il s'agit bien d'une forme défensive. Je viens de le vérifier dans mon livre de collection Nathan "Star Wars : Tout sur la saga - les personnages et les créatures des épisodes 1 à 6"

.
Le livre "Star Wars : les hauts lieux de l'action" est encore meilleur toujours édition Nathan.
Ouvrages de la collection Nathan que je te conseille si tu n'en as pas déjà car ils sont vraiment très beaux et intéressants. On peut en trouver d'occasion sur le Bon Coin à des prix convenables.

cassini77 a écrit:Je viens de le vérifier dans mon livre de collection Nathan "Star Wars : Tout sur la saga - les personnages et les créatures des épisodes 1 à 6"

OK, j'ai bien compris, je connais ces bouquins, le problème n'est pas là.
D'une part : le livre en question date d'avant le reboot de l'UE, donc il est considéré comme "Legends" son contenu n'est plus canon, c'est à dire qu'il n'est plus accepté comme étant "vrai" du point de vue de la Saga. Et ce n'est pas le seul, la plupart des ouvrages parus avant 2014 sont Legends, soit non canon, tant que leur contenu n'a pas été "re-canonisé" dans une publication récente. L'ouvrage que tu cites est certes un beau bouquin, bien foutu et documenté, mais Legends...
D'autre part, le forum "films" où nous nous trouvons tente de débattre essentiellement des films et de ce qu'ils contiennent, sans tenir compte, dans la mesure du possible, de ce que l'Univers Étendu (dont fait partie ton guide, quoi qu'on en pense) peut nous en dire. Les "Formes" de combat au sabre laser ne sont pas issus des films, on n'en parle jamais dans les films, mais ils viennent de livres et de guides (y compris l'excellent Manuel du Jedi de chez Larousse, que je conseille également) qui composent l’Univers Étendu et en plus sont Legends. Si tu veux en parler, tu peux aller dans le topic "Univers Star Wars en général" qui lui permet de tenir compte de tout ce qui n'est pas films.
Suis-je clair ?

Très clair. Toutefois il me semble bien que les formes de combat au sabre sont toujours Canon.

Mais je me trompe certainement... :jap:

JediLord a écrit:il me semble bien que les formes de combat au sabre sont toujours Canon.

Bien, je suis prêt à l'admettre et à faire amende honorable si tu me cites les sources.

D'accord avec l'analyse présentée et d'accord aussi avec l'analyse du combat.
Après peu importe forme ou pas forme il voulait juste dire que Obi-Wan était plutôt défensif voilà tout :transpire:

kylokenobi a écrit:D'accord avec l'analyse présentée et d'accord aussi avec l'analyse du combat.
Après peu importe forme ou pas forme il voulait juste dire que Obi-Wan était plutôt défensif voilà tout

Sur ce point, je suis absolument d'accord, c'était juste une petite remarque en passant, au départ. L'analyse est pertinente.

JediLord a écrit:Très clair. Toutefois il me semble bien que les formes de combat au sabre sont toujours Canon.

Mais je me trompe certainement...

Même si elles sont canon, je suis pas certain que Lucas s'est dit au moment de réaliser la scène du duel "il faut absolument que la chorégraphie respecte les formes de combats ".

Uttini a écrit:
JediLord a écrit:il me semble bien que les formes de combat au sabre sont toujours Canon.

Bien, je suis prêt à l'admettre et à faire amende honorable si tu me cites les sources.

Il me semble, je ne suis plus très sûr.

Mais bon je suis totalement HS.

Désolé. :transpire:

Uttini a écrit:
JediLord a écrit:il me semble bien que les formes de combat au sabre sont toujours Canon.

Bien, je suis prêt à l'admettre et à faire amende honorable si tu me cites les sources.

Même si ça m'ennuie fortement de donner raison à JediLord, elles sont canons.
Cf ce bouquin : https://www.starwars-universe.com/livre ... voir-.html (sorti dans le cadre du programme Voyage vers l'épisode VII) :jap:

Et puis elles ont été mentionnées dans Rebels aussi (par le Grand Inquisiteur, et par l'holocron d'Anakin).

link224 a écrit:Même si ça m'ennuie fortement de donner raison à JediLord,

Merci cher ami.

vos661 a écrit:(par le Grand Inquisiteur, et par l'holocron d'Anakin).

Oui je me souviens que l'inquisiteur parlait des formes qu'utilisait Depa Billaba.

JediLord a écrit:Merci chère ami

Cher*

Faute d'orthografe (là je l'ai fait exprès) bête. Merci de m'avoir corrigé.

En tout cas ROTS est pour moi le meilleur film Star Wars :love:

.
J'adore ce film et le connait par coeur. Il est un de mes films préférés tout genre confondu. Je ne remercierai jamais assez G.Lucas d'avoir réussi à réaliser ce magnifique chef d'oeuvre (oui je le pense vraiment). Un grand bravo au maître :ange:

.

Je me suis pas encore exprimé sur ROTS.

Évidemment, le meilleur de la prélogie, de loin. Mise en scène efficace, dialogues un peu moins mièvres et plus utilitaires donc qui passent mieux, musique absolument magnifique. Puis des batailles, des duels à la pelle. Y a des grosses maladresses, des trucs rapidement expédiés et des effets spéciaux qui ont pas toujours bien vieillis avec trop de fonds verts, mais la tragédie qui se met en place est implacable et fonctionne, en plus d'offrir vraiment la totale en termes de dantesque pour l'époque : la bataille de vaisseau du début, les multiples massacres de jedi, le double duel final.

ROTS est mon sixième SW préféré.

link224 a écrit:elles sont canons.

Hé hé, tant mieux, j'aime ça quand j'ai tort. Heureusement que vous êtes là. Et si c'est mentionné dans Rebels, ce n'est même pas de l'UE, bien que ça ne soit pas filmique. Bah disons que nous acceptons le truc.
Merci bien, Link et vos, au temps pour moi, c'est donc canon.

link224 a écrit:Même si ça m'ennuie fortement de donner raison à JediLord

Je compatis...

Ce n'est pas très gentil.

Au fait sympa ton nouvel avatar Uttini.

https://www.youtube.com/watch?v=SSzX1Ir-RwQ&t

Vidéo plutôt sympa sur ROTS.

Très bonne analyse du (pour moi) meilleur des SW, on sent que pour cet ultime épisode GL et ses équipes ont donnés tout ce qu'ils avaient.

Ça se confirme à chaque revisionnage, ROTS est vraiment le film de la prélogie que j'ai le plus de mal à revoir et pleinement apprécier...
Paradoxalement celui que j'ai le plus attendu et le plus maté au ciné, longtemps resté dans le haut du panier de mes classements, mais la magie opère moins avec le temps. Contrairement aux deux autres.

Boba Fett a écrit:Ça se confirme à chaque revisionnage, ROTS est vraiment le film de la prélogie que j'ai le plus de mal à revoir et pleinement apprécier...
Paradoxalement celui que j'ai le plus attendu et le plus maté au ciné, longtemps resté dans le haut du panier de mes classements, mais la magie opère moins avec le temps. Contrairement aux deux autres.

moi j'ai totalement l'inverse de toi.plus je le regarde,plus je l'apprécie.je pense même que c'est celui que j'ai le plus vu

Pour moi aussi il reste le meilleur au revisionnage.

D'ailleurs je me demande si les gens verront le film de la même manière après avoir vu TROS.

Ltf a écrit:Pour moi aussi il reste le meilleur au revisionnage.

D'ailleurs je me demande si les gens verront le film de la même manière après avoir vu TROS.

Pourquoi? et en général ou sur des éléments en particulier?

Sur des éléments en particulier mais on ne peut pas spoiler ici.

Ltf a écrit:Pour moi aussi il reste le meilleur au revisionnage.

D'ailleurs je me demande si les gens verront le film de la même manière après avoir vu TROS.

Tout pareil.

Et je suis à chaque fois gêné quand je lis que ici et là que Lucas n'est pas un bon réalisateur, mais juste un bon créateur, alors que cet épisode prouve tout l'inverse. Comme je le disais dans un autre poste, une des plus grandes forces de ce film, c'est son aspect ultra synthétique et une gestion parfaitement adéquate des temps forts et des temps faibles. Parvenir dans un film pareil, avec autant d'actions, de duels, de baston... à insérer des scènes comme celle de l'Opéra par exemple, sans exploser pour autant le chronomètre, c'est génial.

Après, malheureusement, cet épisode a inévitablement perdu en portée et en signification depuis la postlogie en général, et TROS en particulier. Mais ça frappe également tous les autres films de la saga.

Pas que la scène de l'opéra, mais surtout celle de l'observation lointaine entre Padmé et Anakin ! Plus d'1m20 sans dialogue, en posant une tel ambiance, avec la musique et le jeu des comédiens (quel perf d'Hayden), c'est du génie.

On est pas sur une "performance" d'acteur non plus hein.
Il se contente de pleurer avec une caméra le filmant de profil.

DarkNeo a écrit:On est pas sur une "performance" d'acteur non plus hein.
Il se contente de pleurer avec une caméra le filmant de profil.

Quand on sait la signification, l'importance et l'impact de cette scène, j'ose dire que sur ce bref passage, Hayden Christensen livre la meilleure performance d'acteur de la saga.

SIeW a écrit:Quand on sait la signification, l'importance et l'impact de cette scène, j'ose dire que sur ce bref passage, Hayden Christensen livre la meilleure performance d'acteur de la saga.

Après c'est subjectif hein :lol:

SIeW a écrit:
DarkNeo a écrit:On est pas sur une "performance" d'acteur non plus hein.
Il se contente de pleurer avec une caméra le filmant de profil.

Quand on sait la signification, l'importance et l'impact de cette scène, j'ose dire que sur ce bref passage, Hayden Christensen livre la meilleure performance d'acteur de la saga.

Je suis aussi d'accord la musique est vraiment bien gérée aussi j'ai adoré la scène.

Après je trouve quand même son "I hate you" assez supérieur !

Jim-my a écrit:Pas que la scène de l'opéra, mais surtout celle de l'observation lointaine entre Padmé et Anakin ! Plus d'1m20 sans dialogue, en posant une tel ambiance, avec la musique et le jeu des comédiens (quel perf d'Hayden), c'est du génie.

Clairement ma scène préférée de tous films de la saga confondus. C'est juste magnifique.

Pas de dialogues, cet échange de regards sans se voir d'une scène au milieu du film, lui meme etant au centre de la saga, sous le soleil couchant. Les derniers rayons de lumière pour faire place à l'obscurité.

Tu sais à partir de ce moment qu'Anakin n'est plus.

SIeW a écrit:Quand on sait la signification, l'importance et l'impact de cette scène, j'ose dire que sur ce bref passage, Hayden Christensen livre la meilleure performance d'acteur de la saga.

Tout dépend de ce qu'on entend par performance.

Performance :

1. Exploit ou réussite remarquable en un domaine quelconque : Faire un tel travail en si peu de temps, c'est une véritable performance.

2. Résultat obtenu dans un domaine précis par quelqu'un, une machine, un véhicule

C'est pas une définition dans un dictionnaire qui résout le problème.
La performance d'acteur, c'est un moment précis d'un film et une perception personnelle.
Ceci dit, oui à ce moment là, Hayden est pas mal. J'aime aussi beaucoup ce passage.

Il n'y aucun problème me semble t'il
On fait juste remarquer une scène qui est vraiment bien.

Il n'y a aucun problème effectivement.
Je faisais juste remarquer que je ne trouvais pas la performance d'Anakin exceptionnelle comme le disait Jim-my et que pour moi une performance d'acteur se juge sur la longueur du film.

Au-delà le jeu d'acteur, c'est surtout la scène dans son intensité qui est remarquable

C'est tout simplement un chef d'oeuvre du cinéma, une pépite.
Vraiment ce film a fait découvrir à l'échelle mondial de ce que doit être des scènes épique au combat de sabre laser des temps modernes.

Et sûrement le dernier à avoir porté le nom de Star Wars en son honneur.

Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

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